UPyD & C's

Sosa Wagner no fue el mejor de los tres, sino el más orgulloso y soberbio: por eso no ha tenido la suficiente paciencia como para seguir fastidiando al partido desde el escaño, como sí la han tenido los otros dos. Lo único positivo que ha tenido la participación de Maura en el acto de Ciutadans de ayer es que ha eclipsado casi por completo la cuarta o quinta presentación a nivel nacional del partido de Albert Rivera, pues todos los medios de comunicación que han transmitido dicho acto se han centrado más en atacar o mencionar de forma despectiva a Rosa Díez que en publicitar que Ciutadans es ya (por enésima vez) un "recién fundado" partido político de ámbito nacional. En otras palabras, lo que podría haber sido una imagen de aparición de una "nueva" alternativa política al final se ha quedado en otro simple caso de pataleta y transfuguísmo de un cargo (un eurodiputado casi desconocido) de UPyD contra Rosa Díez .

Por cierto, si os leéis el último párrafo del artículo de El Confidencial que ha puesto Skye unos cuantos comentarios más arriba, os podréis fijar en que, durante el acto que celebró ayer junto a Maura, el propio Albert Rivera se ha comparado a sí mismo, en cuanto a nivel de "reformísmo", con el Felipe González de los años ochenta (en la época en que dirigió las GAL e inició los trapicheos corruptos del PSOE) y con el José María Aznar de los años noventa (que vendió competencias y prebendas a CiU y al PNV, aparte de negociar con ETA)... sólo le ha faltado compararse también con el Jose Luís Rodríguez Zapatero de hace diez años (comparación que seguro que hará cuando pasen otros diez años) xD. Lo paradójico es que, efectivamente, el comportamiento del Aznar de hace veinte años es muy similar al del Rivera de ahora, sobretodo a la hora de eliminar a otros partidos y líderes políticos que le obstaculicen en su ascenso :



https://www.meneame.net/story/confesiones-aznar-entre-risas-estorbaba-cds-fui-ello-suarez  

En verdad Albert Rivera es un líder político "regeneracionísta" y "renovador", ya que parece ser que quiere "regenerar" y "renovar" el sistema político actual manteniendo, de forma lampedusiana, las bases implantadas por los fundadores del mismo... o sea, cambiarlo todo para que nada cambie. Es por eso que resulta completamente natural que todos los medios de comunicación conservadores lo favorezcan y lo prefieran a él frente a UPyD y Rosa Díez (los cuales pretenden efectuar cambios políticos excesivamente profundos y ambiciosos, para sus gustos), para intentar venderlo como su nueva "alternativa" política particular frente a Podemos y Pablo Iglesias. Esa es la razón de que las contraposiciones artificiosas que realizan entre Rivera e Iglesias sean continuas: en Libertad Digital incluso sueltan perlas como que Rivera es "el único que posee la kriptonita contra Pablo Iglesias" ( http://www.libertaddigital.com/espana/2014-12-13/luis-salvador-rivera-recoge-el-espiritu-de-consenso-de-suarez-1276535973/ ) .

Abro la versión impresa de El Mundo y en la octava página me encuentro como titular:

"Rivera pide para él los votos de UPyD"

Venga, ya me estoy hartando.

mdleón escribió:Abro la versión impresa de El Mundo y en la octava página me encuentro como titular:

"Rivera pide para él los votos de UPyD"

Venga, ya me estoy hartando.

Así es como funciona la mentalidad conservadora: los votos son como cromos intercambiables. Ni siquiera Herzog duda de quienes están detrás ( https://twitter.com/Herzogoff/status/544080990642376704 ) .

folken90 escribió:

Menuda foto más lamentable. Me alegro de que Gorriarán haya pedido disculpas por Maura, porque menudo desastre.

Lo más cachondo es que se acuse a Rosa de autoritaria si ahora se le pone un merecidisímo expediente y expulsión a Maura. ¿Que coño se merece el que anda en actos de otro partido intentando dinamitar UPyD? Es que si no están para eso los expedientes no sé para qué están.

Lo malo es que tiene toda la pinta que este y Calvet se van a quedar bien agarraditos al sillón una vez expulsados. Al final resulta que el mejor de los tres fue Sosa.

Coincido en que Sosa ha sido el más decente, que además ganó unas primarias. Ya se vé lo que tiene la dedocracia, Maura, Becerra, Pagaza... ufff ¡qué desastre de grupo... parece el camarote de los hermanos Marx. Se necesitan primarias para todos los puestos de salida!!!!

El Estudiante. escribió:

mdleón escribió:Abro la versión impresa de El Mundo y en la octava página me encuentro como titular:

"Rivera pide para él los votos de UPyD"

Venga, ya me estoy hartando.

Así es como funciona la mentalidad conservadora: los votos son como cromos intercambiables. Ni siquiera Herzog duda de quienes están detrás ( https://twitter.com/Herzogoff/status/544080990642376704 ) .

El acto de ayer a Ciudadanos le ha salido fatal... el tiro por la culata. ¿qué prestigio aporta un señor que cambia más de partido que de chaqueta?

Las declaraciones de Gorriarán por twitter suenan a las disculpas de Esperanza Aguirre cada vez que le sale un cargo corrupto (Y a ella no la creeis, eh). No lo veo como algo positivo ni que publicitar.

Sobre Maura, lo he defendido cuando he creido que había que hacerlo, pero no puedo defenderlo de acudir a un acto de otro partido, en el que se pedían los votos de UPyD para ciudadanos (le recuerdo, que el mismo decía que los votos no eran de los partidos). Los estatutos, aprobados por él mismo (Era CD y CPN hasta hace unos meses), dicen en su articulo ¿9? que no se puede hacer eso que se ha hecho siendo cargo público por UPyD. En fin, si verdaderamente cree que los problemas los solucionará la tercera vía de Rivera, que deje el escaño en el P.E como hizo en el 2007 con su escaño en el Parl.Vasco para incorporarse a UPyD y se presente por Ciudadanos.

Solo tiene que actuar como ya ha actuado antes, de hecho creo que lo hará más pronto que tarde, citandolo a él mismo (aunque es medio cita, medio texto del artículo):

en ningún momento se ha planteado darse de baja del PP pero mantener el escaño en el Parlamento vasco, pasando al grupo mixto, porque la "ética es bastante más exigente que el derecho" en estas situaciones.

Y os digo, porque sigo su blog (muy bueno, eso es 100% transparencia) que Maura deja de apoyar a UPyD, no porque no crea en ellos, sino porque quiere una tercera vía estilo liberales (esos liberales de la gran coalición) y eso no es el mensaje de UPyD, es el de ciudadanos. Así que lo mejor es que no maree más la perdiz, se vaya a C's (el escaño que lo deje a Gimenez Barbat) y listo. Es eso, le gusta ciudadanos y no le gusta UPyD, pues oiga, vayase a ciudadanos. Que cumpla el manifiesto fundacional no le da derecho a saltarse los estatutos, ni a él ni a nadie.

Rekeeo escribió:Las declaraciones de Gorriarán por twitter suenan a las disculpas de Esperanza Aguirre cada vez que le sale un cargo corrupto (Y a ella no la creeis, eh). No lo veo como algo positivo ni que publicitar.

Sobre Maura, lo he defendido cuando he creido que había que hacerlo, pero no puedo defenderlo de acudir a un acto de otro partido, en el que se pedían los votos de UPyD para ciudadanos (le recuerdo, que el mismo decía que los votos no eran de los partidos). Los estatutos, aprobados por él mismo (Era CD y CPN hasta hace unos meses), dicen en su articulo ¿9? que no se puede hacer eso que se ha hecho siendo cargo público por UPyD. En fin, si verdaderamente cree que los problemas los solucionará la tercera vía de Rivera, que deje el escaño en el P.E como hizo en el 2007 con su escaño en el Parl.Vasco para incorporarse a UPyD y se presente por Ciudadanos.

Solo tiene que actuar como ya ha actuado antes, de hecho creo que lo hará más pronto que tarde, citandolo a él mismo (aunque es medio cita, medio texto del artículo):

en ningún momento se ha planteado darse de baja del PP pero mantener el escaño en el Parlamento vasco, pasando al grupo mixto, porque la "ética es bastante más exigente que el derecho" en estas situaciones.

Y os digo, porque sigo su blog (muy bueno, eso es 100% transparencia) que Maura deja de apoyar a UPyD, no porque no crea en ellos, sino porque quiere una tercera vía estilo liberales (esos liberales de la gran coalición) y eso no es el mensaje de UPyD, es el de ciudadanos. Así que lo mejor es que no maree más la perdiz, se vaya a C's (el escaño que lo deje a Gimenez Barbat) y listo. Es eso, le gusta ciudadanos y no le gusta UPyD, pues oiga, vayase a ciudadanos. Que cumpla el manifiesto fundacional no le da derecho a saltarse los estatutos, ni a él ni a nadie.

Tienes toda la razón, pues hace un par de meses, cuando le pregunté en privado a un miembro del CD acerca de la actitud de los tres eurodiputados díscolos, me dijo en el caso concreto de Fernando Maura que él era un miembro de la vieja política, partidaria de hacer tejemanejes en los pasillos y alianzas oportunistas con terceros partidos, siendo ésta la causa de que ahora quisiera formar un gran partido de ideología liberal para luego coaligarse con el PSOE y el PP para tratar de frenar a Podemos, de la misma forma que ha hecho ALDE en el Parlamento Europeo con los grupos parlamentarios popular y socialista para tratar de frenar a los euroescépticos de Cameron (por la derecha) y Tsipras (por la izquierda).

Además, el Manifiesto Fundacional no lo cumple Ciutadans en modo alguno: en dicho Manifiesto se afirma categóricamente cosas como que hay que cerrar el proceso autonómico, equiparando por igual a todas las comunidades autónomas (o sea, suprimir los cupos vasco-navarros), y devolver las competencias de Educación y de Sanidad (cedidas por los "ídolos" de Rivera, González y Aznar) al Estado. Ciutadans, en ese aspecto, predica todo lo contrario: mantener el actual estatus quo político e incluso profundizarlo, otorgándole algunas ventajas a aquellas comunidades autónomas que las soliciten... por eso, todos los que se escudan en el Manifiesto Fundacional para pasarse a Ciutadans o son iletrados o son embusteros.

Rekeeo escribió:Y os digo, porque sigo su blog (muy bueno, eso es 100% transparencia) que Maura deja de apoyar a UPyD, no porque no crea en ellos, sino porque quiere una tercera vía estilo liberales (esos liberales de la gran coalición) y eso no es el mensaje de UPyD, es el de ciudadanos. Así que lo mejor es que no maree más la perdiz, se vaya a C's (el escaño que lo deje a Gimenez Barbat) y listo. Es eso, le gusta ciudadanos y no le gusta UPyD, pues oiga, vayase a ciudadanos. Que cumpla el manifiesto fundacional no le da derecho a saltarse los estatutos, ni a él ni a nadie.

Sería un gesto que le honraría, además de librarle de toda sospecha de ejercer de caballo de Troya de Rivera.

Pako escribió:

Rekeeo escribió:Y os digo, porque sigo su blog (muy bueno, eso es 100% transparencia) que Maura deja de apoyar a UPyD, no porque no crea en ellos, sino porque quiere una tercera vía estilo liberales (esos liberales de la gran coalición) y eso no es el mensaje de UPyD, es el de ciudadanos. Así que lo mejor es que no maree más la perdiz, se vaya a C's (el escaño que lo deje a Gimenez Barbat) y listo. Es eso, le gusta ciudadanos y no le gusta UPyD, pues oiga, vayase a ciudadanos. Que cumpla el manifiesto fundacional no le da derecho a saltarse los estatutos, ni a él ni a nadie.

Sería un gesto que le honraría, además de librarle de toda sospecha de ejercer de caballo de Troya de Rivera.

Dudo que lo haga, porque a Maura lo veo muy entusiasmado con su labor parlamentaria (a diferencia de Sosa o de Calvet). Prueba de ello son todas las propuestas que ha hecho en el Parlamento Europeo con o sin el apoyo de los demás europarlamentarios de UPyD. Por eso no creo que quiera dimitir y dejar de lado su gran pasión por la política internacional, cosa que no le importó demasiado a Sosa. Es más, el artículo que hizo en su propio blog hace un mes (titulado, precisamente, "El escaño en el Parlamento") da a entender que, aunque ya no siga fiel a UPyD, el escaño le sigue perteneciendo por haberlo obtenido a través de los votos que los ciudadanos confiaron al programa electoral de UPyD que él dice encarnar a través de sus actividades políticas, mientras que achaca a sus dos compañeras el haberse desviado .

Es interesante ver como los ciberactivístas de Ciutadans han elevado súbitamente el nivel de difusión del perfil de twitter de Maura, haciendo que pase desde los últimos puestos al número 29 ( http://www.tuitocracia.info/#/evol/Pol%C3%ADticos?measure=fc1&selected=Fernando%20Maura%20Barandiar%C3%A1n ), acercándose al nivel de seguidores de Toni Cantó (que está en el número 21) en sólo dos días. En general, la fuerza de Ciutadans en twitter es bastante buena, ya que han conseguido que entre los políticos con más seguidores aparezca personas como el desconocido Juan Cassá (en el número 37, superando a Sánchez Gordillo), empresario, coordinador y candidato de dicho partido por Málaga, que prácticamente se le conoce sólo por las acusaciones de haber manipulado los avales del proceso de primarias que él mismo convocó :

http://www.lahorademalaga.com/malaga/ciudadanos-malaga-democracia-o-dedocracia/ ,
http://www.revistaelobservador.com/sociedad/9568-en-ciudadanos-tambien-hay-bronca-ya-militantes-del-partido-de-albert-rivera-cuestionan-el-proceso-de-primarias-internas-de-malaga-gano-juan-cassa-candidato-a-la-alcaldia-ya-prepara-su-web-de-presentacion ,
http://www.catalunyapress.cat/es/notices/2014/12/en-el-partido-de-albert-rivera-existe-a-una-letra-peque-a-que-no-es-democr-ticaa-112325.php ,
http://www.elconfidencial.com/espana/andalucia/2014-12-08/a-ciudadanos-tambien-le-sale-un-nucleo-critico-contra-el-oscurantismo-del-partido_580156/ .

Pero ese ranking es de nuevos seguidores por día. Tampoco es tanta cosa ser el 29º político que más seguidores gana por día, en un momento de especial protagonismo.

En el ranking de seguidores totales está en el puesto 238, y Toni Cantó está de 11º.

cgomezr escribió:Pero ese ranking es de nuevos seguidores por día. Tampoco es tanta cosa ser el 29º político que más seguidores gana por día, en un momento de especial protagonismo.

En el ranking de seguidores totales está en el puesto 238, y Toni Cantó está de 11º.

Ok, de todas formas me pregunto cómo puede el perfil de Rajoy ganar tantos seguidores al día .

El Estudiante. escribió:

cgomezr escribió:Pero ese ranking es de nuevos seguidores por día. Tampoco es tanta cosa ser el 29º político que más seguidores gana por día, en un momento de especial protagonismo.

En el ranking de seguidores totales está en el puesto 238, y Toni Cantó está de 11º.

Ok, de todas formas me pregunto cómo puede el perfil de Rajoy ganar tantos seguidores al día .

Es que a un presidente le siguen no en función de modas, sino mucha gente que se hace twitter nuevo cada día, gente incluso de todo el mundo. Yo lo que me pregunto es cómo puedes comparar con los seguidores diarios que puede tener un don nadie como Fernando Maura

Tal y como me lo esperaba, Maura se niega a abandonar el escaño argumentando que a quien debe lealtad es al Manifiesto Fundacional y al programa electoral (pese a que tampoco los sigue a rajatabla, pues apoya a un partido político cuya política no coincide con la marcada por el Manifiesto Fundacional):

http://www.eldiario.es/politica/eurodiputado-UPyD-participo-Ciudadanos-abandonar_0_335266889.html

Está claro que su objetivo no es pasarse sin más a Ciutadans (aunque estoy seguro de que no lo descarta en el caso de que le expedienten), sino tratar de usar a éstos como excusa para poder seguir nadando entre dos aguas con el objetivo de así mantener su independencia y autonomía en Bruselas con respecto a las directrices del partido: no quiere tener ya nada más que ver con UPyD pero, al mismo tiempo, no quiere abandonar el escaño porque quiere seguir haciendo política en Europa (pero a su manera) y no le apasiona mucho el ser considerado un "tránsfuga", aunque de facto ya lo sea. Cada vez estoy más seguro de que, desde el principio, Maura tenía ya pensado el actuar por libre una vez fuera elegido diputado e "independizarse" del partido en el caso de que el mismo no siguiera la línea política que él les marcara .

El Estudiante. escribió:Tal y como me lo esperaba, Maura se niega a abandonar el escaño argumentando que a quien debe lealtad es al Manifiesto Fundacional y al programa electoral (pese a que tampoco los sigue a rajatabla, pues apoya a un partido político cuya política no coincide con la marcada por el Manifiesto Fundacional):

http://www.eldiario.es/politica/eurodiputado-UPyD-participo-Ciudadanos-abandonar_0_335266889.html

Está claro que su objetivo no es pasarse sin más a Ciutadans (aunque estoy seguro de que no lo descarta en el caso de que le expedienten), sino tratar de usar a éstos como excusa para poder seguir nadando entre dos aguas con el objetivo de así mantener su independencia y autonomía en Bruselas con respecto a las directrices del partido: no quiere tener ya nada más que ver con UPyD pero, al mismo tiempo, no quiere abandonar el escaño porque quiere seguir haciendo política en Europa (pero a su manera) y no le apasiona mucho el ser considerado un "tránsfuga", aunque de facto ya lo sea. Cada vez estoy más seguro de que, desde el principio, Maura tenía ya pensado el actuar por libre una vez fuera elegido diputado e "independizarse" del partido en el caso de que el mismo no siguiera la línea política que él les marcara .

Bien, tenemos a Fernando Maura, una persona capaz pero que no genera ni un titular por su trabajo en el europarlamento. Y a UPyD, que de nuevo, y haga lo que haga (esta vez no es culpa suya) le volverá a hacer campaña al C's & asociados porque Maura ya tiene garantizados los titulares tanto si le quitan la vicepresidencia de ALDE (de UPyD, aunque dice que también es de C's), tanto como si le expedientan (repito, es lo que toca, ha incumplido los estatutos) como si le destituyen. Es más, dejando el escaño también los conseguirá. Pero en este caso, la cosa no puede quedar simplemente como está, porque ha pasado una cosa, como es asistir a un acto de otro partido y encima hablar en él, que no se puede pasar por alto.

Como eurodiputado, mis 10 (quitando la votación a Juncker), que según el órgano que supervisa las votaciones cumple más el programa de UPyD que Pagaza y Becerra, pues sí, pero en el momento en el que dejas de creer en un proyecto y te pasas a otro, por mucho que se siga cumpliendo el programa, dejas el escaño y vas en una lista del partido en el que crees ahora. Porque esta ley electoral además de injusta es estúpida, porque si tienes listas cerradas, lo que votas es al partido y al partido debe pertenecer el escaño, con abiertas o desbloqueadas el escaño pertenece a las personas que lo cumplen dentro de su programa. Muy mal, pero es que el gesto de Maura que más molesta, es que entró en UPyD con una mentira, pues dijo devolver el escaño del Parl.Vasco por principios y es mentira, lo dejó porque sino no podía estar en UPyD. Si lo hiciera por principios, mañana presentaba su dimisión y se iba a recorrer España con Rivera (los 3 días que le dure la fama, vamos). Sin principios no vamos a ningún lado, señor Maura

No lo encuentro en la web, pero hoy la versión impresa de El País dedica toda una página a la nueva alternativa de centro izquierda, que con sus pactos con partidos locales tiene una sólida base municipalista, Ciudadanos.

También alaba que los economistas Conthe y Garicano se vayan a incorporar a sus filas.

alfonsoIX escribió:No lo encuentro en la web, pero hoy la versión impresa de El País dedica toda una página a la nueva alternativa de centro izquierda, que con sus pactos con partidos locales tiene una sólida base municipalista, Ciudadanos.

También alaba que los economistas Conthe y Garicano se vayan a incorporar a sus filas.

"Nueva alternativa de centro-izquierda"... cuando llevan existiendo desde el año 2006, cuando ninguno de los partidos locales y autonómicos absorbidos son de centro-izquierda, cuando el propio partido acaba de quitarse la etiqueta de centro-izquierda, etc. Y resulta curioso que a El País les guste ahora Conthe y Garicano, cuando éstos tienen de social-liberales lo que tiene Ron Paul de marxísta. Parece ser que se ha elegido a Ciutadans como el "Podemos bueno" para hacer frente al "Podemos malo" de Pablo Iglesias ( http://www.diariolanube.com/ciudadanos-de-albert-rivera-aspira-ser-el-podemos-y-el-pablo-iglesias-del-centro-politico/2014/12/15/ ). Pues que les vaya bien, pero que no cuenten con UPyD para ésta nueva estafa política y mediática con la que pretenden compensar el apoyo que le dieron a Pablo Iglesias .

alfonsoIX escribió:No lo encuentro en la web, pero hoy la versión impresa de El País dedica toda una página a la nueva alternativa de centro izquierda, que con sus pactos con partidos locales tiene una sólida base municipalista, Ciudadanos.

También alaba que los economistas Conthe y Garicano se vayan a incorporar a sus filas.

Muy mala noticia que Luis Garicano deje de apoyar a UPYD y se pase a Ciudadanos, debo reconocer que para mí Luis Garicano es el mejor economista para apoyar a un partido de centro.

Es viejo, de 2013, pero me he enterado hoy:

http://politica.e-noticies.cat/cs-tambe-demana-deixar-immigrants-sense-papers-sense-sanitat-universal-65182.html

Qué barbaridad y qué extraño que no fuera apenas noticia.

Xaviar escribió:Es viejo, de 2013, pero me he enterado hoy:

http://politica.e-noticies.cat/cs-tambe-demana-deixar-immigrants-sense-papers-sense-sanitat-universal-65182.html

Qué barbaridad y qué extraño que no fuera apenas noticia.

Porque Ciutadans no juega en la misma "Liga" mediática en la que juega UPyD .

Xaviar escribió:http://politica.e-noticies.cat/cs-tambe-demana-deixar-immigrants-sense-papers-sense-sanitat-universal-65182.html

Pero luego Ciutadans no es más de derechas que UPyD, noooo, qué va. Cosas mías todo. Bueno, mías y de la mitad de la caverna que apoya a C's mientras odia con saña a UPyD. Que se ve que son muy imaginativos, como yo.

cgomezr escribió:

Xaviar escribió:http://politica.e-noticies.cat/cs-tambe-demana-deixar-immigrants-sense-papers-sense-sanitat-universal-65182.html

Pero luego Ciutadans no es más de derechas que UPyD, noooo, qué va. Cosas mías todo. Bueno, mías y de la mitad de la caverna que apoya a C's mientras odia con saña a UPyD. Que se ve que son muy imaginativos, como yo.

¿Y qué opinas sobre que El País considere al partido de Albert Rivera como la "nueva alternativa de centro-izquierda"? .

El Estudiante. escribió:

cgomezr escribió:

Xaviar escribió:http://politica.e-noticies.cat/cs-tambe-demana-deixar-immigrants-sense-papers-sense-sanitat-universal-65182.html

Pero luego Ciutadans no es más de derechas que UPyD, noooo, qué va. Cosas mías todo. Bueno, mías y de la mitad de la caverna que apoya a C's mientras odia con saña a UPyD. Que se ve que son muy imaginativos, como yo.

¿Y qué opinas sobre que El País considere al partido de Albert Rivera como la "nueva alternativa de centro-izquierda"? .

Ciudadanos, con los fichajes de Quadras, Seguí, Leguina (al que en el PSOE consideran tan renegado como a Boyer) o Alfonso Rojo va derivando cada vez más a la derecha. El artículo de El País, que no he leído, parece que entra dentro de la empanada mental que tienen algunos medios o que es algo interesado para desautorizarlos como alternativa de centro-izquierda cuando convenga y revitalizar al PSOE como auténtico centro-izquierda.

Por cierto hay una cuenta en Twitter que saca los trapos sucios de Ciudadanos y en el que viene su postura en el asunto de la atención sanitaria a inmigrantes que comentabais:

https://twitter.com/cs_ciudadanos

Bueno, "El País" supongo que seguirá diciendo que el PSOE es de izquierda. Con esos mimbres, pues ya ves

cgomezr escribió:Bueno, "El País" supongo que seguirá diciendo que el PSOE es de izquierda. Con esos mimbres, pues ya ves

jajaja, a eso me refiero con lo de la empanada mental de algunos medios, qué van a decir si al final el PSOE apoya al PP, como ha pasado en Grecia?