UPyD & C's

Mira que mostraba simpatía por C's, más que UPyD, pero al final el tiempo pondrá a cada uno en su sitio.

sermabar escribió:Mira que mostraba simpatía por C's, más que UPyD, pero al final el tiempo pondrá a cada uno en su sitio.

+1. Yo siempre he estado en UPyD, pero C`s me parecía un partido "amigo". Rivera lo ha convertido en un partido de laboratorio al estilo de la "Operación Roca" de los años 80 y una de sus consignas es poner a parir a UPyD siempre que tienen ocasión, por lo que muy simpáticos no se hacen, la verdad.

lisufelligus escribió:

sermabar escribió:Mira que mostraba simpatía por C's, más que UPyD, pero al final el tiempo pondrá a cada uno en su sitio.

+1. Yo siempre he estado en UPyD, pero C`s me parecía un partido "amigo". Rivera lo ha convertido en un partido de laboratorio al estilo de la "Operación Roca" de los años 80 y una de sus consignas es poner a parir a UPyD siempre que tienen ocasión, por lo que muy simpáticos no se hacen, la verdad.

Yo era muy partidario de una coalición con C'S en Cataluña. Pero el salto a nivel nacional de C'S para mi ha sido una gran decepción. (como lo han hecho y no por haberlo hecho).
Además me parece que su estrategia a corto plazo del "pan para hoy y hambre para mañana" que han hecho para acoplar su programa para captar voto del PP les va a llevar al precipicio a medio y largo plazo

Ciutadans ha colocado al frente de la campaña electoral en Valencia a Alexis Marí (un claro guiño de que consideran a Toni Cantó como el principal rival a batir), el cual ha dicho que ya se encuentran ensayando como trabajarán en las Cortes valencianas debido a que las encuestas les dan representación (cuando en realidad sólo ha sido una encuesta del PP) :

http://www.abc.es/local-comunidad-valenciana/20150116/abci-ciudadanos-ensaya-trabajo-cortes-201501162003.html

Los columnístas continúan con su milonga de que UPyD se ha hundido (eso sí: para ellos el PSOE y el PP no) y de que Albert Rivera será, a partir de ahora, "la persona clave" en el panorama político español, equiparando una y otra vez a Ciutadans con Podemos dentro del nuevo "cuatripardísmo" (PSOE-Podemos vs PP-Ciutadans):

http://blogs.elconfidencial.com/espana/palo-alto/2015-01-17/albert-rivera-si-que-marca-tendencia_623183/ ,
http://politica.elpais.com/politica/2015/01/16/actualidad/1421441024_951119.html

La prensa conservadora prosigue, a su vez, resaltando cualquier cosa que haga parecer a Rosa Díez como una "roja" peligrosa :

http://www.libertaddigital.com/espana/2015-01-16/rosa-diez-cree-que-las-declaraciones-del-papa-son-una-barbaridad-1276538313/

Y Albert Rivera sigue repitiendo que los sondeos muestran que es inevitable que absorban a UPyD (pese a que dichos sondeos muestran que lo que de verdad absorben son ex-votantes del PP) y que las negociaciones no tienen ya "vuelta atrás" salvo que UPyD decida incorporarse voluntariamente a ellos. También continúa en la misma línea que la prensa y los columnístas, afirmando que ha comenzado una "nueva era" entre PSOE y PP por un lado y Ciutadans y Podemos por el otro:

http://eldia.es/agencias/7900850-UPYD-CIUDADANOS-Prevision-Ciudadanos-augura-proceso-natural-trasvase-apoyos-UPyD ,
http://noticias.lainformacion.com/politica/elecciones/ciudadanos-augura-un-proceso-natural-de-trasvase-de-apoyos-desde-upyd_sPDqwN2OHPiJVLUBHxCfA2/ ,
http://www.eldiario.es/politica/Ciudadanos-proceso-natural-trasvase-UPyD_0_346815441.html ,
http://www.diariocritico.com/nacional/elecciones/upyd/albert-rivera/ciudadanos/470488 .

Por último, Maura y Calvet han ofrecido hoy otra rueda de prensa para criticar a Rosa Díez. Además, Maura se victimiza diciendo que le expulsaron injustamente de su despacho en la sede, cuando en realidad los despachos de la sede de UPyD están reservados para los miembros del CD y él había dimitido de tal organísmo (dato que no menciona):

http://www.publico.es/politica/criticos-upyd-ven-candidatura-rosa.html ,
http://eldia.es/agencias/7901099-PARTIDOS-UPyD-Pagaza-acusa-eurodiputados-criticos-debil-adhesion-siglas-UPyD

Encima hablan de "rejuvenecimiento" cuando ellos mismos son los representantes de todo lo viejo .

Está claro una cosa, y no es otra que la encuesta de Metroscopia no ha sido casual. Desde que salió dicha encuesta (una de las pocas que pone a C's por delante de UPyD [e Iu], porque, sí, todas le dan una subida, pero casi ninguna los coloca delante de los dos partidos) todos los medios de comunicación dicen la frase "Los sondeos... cuando es mentira. El sondeo de metroscopia (y alguno más habrá...) pone a C's como 4º fuerza y a Rivera como el más valorado, pero sólo ellos, en otras aparece como el menos valorado solo por delante de Rajoy. Desde que salió la encuesta todos los articulos sobre Rivera llevan el "Los sondeos..." delante. Que lo haga el país parece lógico, porque no van a contradecir a la encuestadora que tienen...pero que el resto de periódicos olviden sus encuestas y sólo miren metroscopia es cuanto menos, raro.

Está claro que quieren a Rivera dentro, que está quitando "portadas" a Podemos, hoy tendrá su publireportaje en la sexta.

Por cierto, El estudiante, el artículo que citas del país habla de la forma de conseguir concejales de C's, creo que bastante bien explicado, es de las pocas veces que lo he escuchado tan claro. "De rebote, han sumado 300 concejales"

Rekeeo escribió:Está claro una cosa, y no es otra que la encuesta de Metroscopia no ha sido casual. Desde que salió dicha encuesta (una de las pocas que pone a C's por delante de UPyD [e Iu], porque, sí, todas le dan una subida, pero casi ninguna los coloca delante de los dos partidos) todos los medios de comunicación dicen la frase "Los sondeos... cuando es mentira. El sondeo de metroscopia (y alguno más habrá...) pone a C's como 4º fuerza y a Rivera como el más valorado, pero sólo ellos, en otras aparece como el menos valorado solo por delante de Rajoy. Desde que salió la encuesta todos los articulos sobre Rivera llevan el "Los sondeos..." delante. Que lo haga el país parece lógico, porque no van a contradecir a la encuestadora que tienen...pero que el resto de periódicos olviden sus encuestas y sólo miren metroscopia es cuanto menos, raro.

Está claro que quieren a Rivera dentro, que está quitando "portadas" a Podemos, hoy tendrá su publireportaje en la sexta.

Por cierto, El estudiante, el artículo que citas del país habla de la forma de conseguir concejales de C's, creo que bastante bien explicado, es de las pocas veces que lo he escuchado tan claro. "De rebote, han sumado 300 concejales"

Sí, habla de eso pero, en lugar de criticarlo, lo alaba por cómo saber afrontar los riesgos que dicha estrategia implica. Por otra parte, Vozpopuli también vuelve a usar el sondeo de Metroscopia para repetir de nuevo que "todos los sondeos" apuntan la "tendencia" del cuatripartidísmo. Se exceden tanto en sus alagos a Ciutadans que hasta afirman que se dicho partido se va a presentar "en 500 capitales de provincia"... vamos, que han visto que las 50 capitales de provincia que tiene España son demasiado pocas para el arrollador éxito del gran Albert Rivera y han decidido entonces multiplicarlas por diez .

http://vozpopuli.com/actualidad/55981-albert-rivera-no-despeja-dudas-no-aclara-si-sera-candidato-a-las-autonomicas-o-a-las-generales

Bromas a parte, está claro que la tendenciosa encuesta de Metroscopia ha sido el pistoletazo de salida para una brutal campaña de propaganda a favor de Ciutadans con tal de intentar comparar a dicho partido con Podemos con el objetivo de que así contrapese el auge de la formación de Pablo Iglesias, al menos entre la opinión pública españla. Por lo tanto, auguro que a partir de ahora todas las encuestas situarán a Ciutadans entre el 10 y el 20%, para así poder seguir sustentando el nuevo producto que nos quieren hacer vender desde el establishment: que ha llegado la era del  cuatripartidísmo, con el viejo PSOE y el "renovador" Podemos por la izquierda y el viejo PP y el "renovador" Ciutadans" por la derecha, en la cual ya no caben ni IU ni UPyD. Una curiosa forma de intentar "institucionalizar" a Podemos .

Metroscopia igual si les pone en el 10-15%, pero al resto de encuestadoras aún les queda algo de dignidad, como mucho les hinchan 1 punto o 2. Otra cosa es que el experimento les salga bien y C's empiece a subir.

+1 a mdleon. La prensa no tiene mente colmena, además. Lo que pasa es que hay mucha prensa en las mismas manos.

Por cierto la nueva encuesta de Sigma2 para Extremadura no encaja en la teoría de El Estudiante.

Xaviar escribió:+1 a mdleon. La prensa no tiene mente colmena, además. Lo que pasa es que hay mucha prensa en las mismas manos.

Por cierto la nueva encuesta de Sigma2 para Extremadura no encaja en la teoría de El Estudiante.

Me refería a las encuestas a nivel nacional. A nivel autonómico y local supongo que se mantendrá más o menos cierta cordura (por eso, en general, UPyD no suele aparecer con malos resultados en ellas)... excepto en el caso de las supuestas encuestas internas del PP .

De todas formas, estoy comenzando a notar (tanto por comentarios como por testimonios) de que la gente que dice que va a  votar ahora a Ciutadans lo hace siguiendo un patrón parecido a los que dicen que van a votar a Podemos (por cabreo con el bipartidísmo y porque el líder les cae bien). Es por eso que quizás el objetivo del "cuatripartidísmo" que la prensa nos está vendiendo ahora es el de intentar que el voto conservador que no se deje influenciar por la campaña del miedo a Podemos, se deslice hacia Ciutadans en lugar de acabar en la abstención o incluso en el propio partido de Pablo Iglesias.

http://www.elboletin.com/contraportada/110662/albert-rivera-television-ciudadanos-encuestas.html ,
http://www.laverdad.es/alicante/orihuela/201501/17/exedil-popular-maria-quiles-20150117001843-v.html?ns_campaign=WC_MS&ns_source=BT&ns_linkname=Scroll&ns_fee=0&ns_mchannel=FB .

El sistema es muy inteligente, tratan de vendernos a Pedro Sanchez como un zote incapaz de manejar un GPS y que se pierde en Estados Unidos. Estamos en frente de la mayor campaña propagndista desde las elecciones en que ganó Felipe en el 82.

Ahora han sacado no las marcas blancas, sino más bien los genéricos, tómese usted 3 pablemos al día y 1 Albert antes de acostarse y en 4 meses elecciones.

Mientras, el portavoz de Ciutadans en Madrid recalca que añora a Esperanza Aguirre, frente al "perfil anodino" de Ignacio González (único fallo del PP de Madrid, según él) :

http://m.libertaddigital.com/espana/2015/01/17/ignacio-aguado-quiero-ser-candidato-de-ciudadanos-en-madrid-1276538177/

Y tampoco le molesta que el periodista de Libertad Digital le diga a la cara que Ciutadans es el Podemos de derechas, diseñado específicamente para "encontrar al elector de centro derecha defraudado" .

No paráis de criticar a C´s porque sale en los medios.

Igual han acertado en la estrategia y han sabido sacar petróleo de sus circunstancias.

Igual si UPyD hubiese jugado mejor sus cartas estaría en su lugar. Todavía recuerdo a Rosa Dïez haciéndole un guiño a Federico con lo del 11M cuando sólo LD le daba bola a UPyD.

Hombre el problema es que a UPyD todo eran zancadillas por cada nimiedad y cada tontería. A los de Cs se les limpia el sable en todos los medios, sin importar el transfuguismo de partidos localistas y hasta corruptos, la nula transparencia, la ausencia de democracia interna (del documento de las negociaciones: ellos admiten llevar 9 primarias hechas en toda su existencia por 607 de UPyD) y no sé si me dejo algo.

Creo que motivos hay para estar mosqueados. UPyD ha sido muy torpe con los medios cuando le han dado la oportunidad (la última el fracaso de concentración en Sol), desde luego. Pero es que tampoco le habían dado tantas. Lo último es, como bien señalan por aquí, eso de vender el cuatripartidismo por 1 encuesta cuando UPyD ha llegado a tener el doble de intención de voto (al menos en 1 también), y nadie lo nombraba. Raro, raro ...

A mi me preocupa realmente bastante más que estén aliándose con gente muy dudosa que el que salgan o no en la prensa, la verdad.

folken90 escribió:Hombre el problema es que a UPyD todo eran zancadillas por cada nimiedad y cada tontería. A los de Cs se les limpia el sable en todos los medios, sin importar el transfuguismo de partidos localistas y hasta corruptos, la nula transparencia, la ausencia de democracia interna (del documento de las negociaciones: ellos admiten llevar 9 primarias hechas en toda su existencia por 607 de UPyD) y no sé si me dejo algo.

Creo que motivos hay para estar mosqueados. UPyD ha sido muy torpe con los medios cuando le han dado la oportunidad (la última el fracaso de concentración en Sol), desde luego. Pero es que tampoco le habían dado tantas. Lo último es, como bien señalan por aquí, eso de vender el cuatripartidismo por 1 encuesta cuando UPyD ha llegado a tener el doble de intención de voto (al menos en 1 también), y nadie lo nombraba. Raro, raro ...

Al final qué es lo malo exactamente?

Yo creo que los medios de derechas apoyan más a Rivera porque es más afín ideológicamente y porque es más vendible. Si yo tuviese un medio de derechas en el panorama actual también promocionaría a Rivera.

Lo malo es que no sabemos porque un partido con ese historial está recibiendo una cobertura tan positiva (ese historial, si te lo cuentan, deja de ser "vendible"). Voy a acabar sumándome al carro de la conspiranoia de El Estudiante , pero desde luego la Operación Rivera parece creíble.

Y, en definitiva, si esa operación existe quiere decir que Rivera ha llegado a algún acuerdo de algún tipo con el establishment para no tocar gran cosa. Eso es lo malo. Si para que UPyD tuviera buena cobertura mediática ese era el precio, pues entonces mejor no pagarlo (aunque se pudieran haber evitado las cagadas propias ).

folken90 escribió:Lo malo es que no sabemos porque un partido con ese historial está recibiendo una cobertura tan positiva (ese historial, si te lo cuentan, deja de ser "vendible"). Voy a acabar sumándome al carro de la conspiranoia de El Estudiante , pero desde luego la Operación Rivera parece creíble.

Y, en definitiva, si esa operación existe quiere decir que Rivera ha llegado a algún acuerdo de algún tipo con el establishment para no tocar gran cosa. Eso es lo malo. Si para que UPyD tuviera buena cobertura mediática ese era el precio, pues entonces mejor no pagarlo (aunque se pudieran haber evitado las cagadas propias ).

Ya, por desgracia sin los medios es imposible gobernar.

Pero una vez en el poder puedes hacer un Hugo Chávez y no cumplir, pero en esta ocasión para hacer las cosas bien.

Alarico escribió:
Ya, por desgracia sin los medios es imposible gobernar.
.

Vale, antes era " nos pagaron la campaña", ahora es directamente " la chupo por publicidad". Regeneración a tope.

Esta mañana Rosa ha hablado con claridad en Madrid Despierta: "Ciudadanos es un partido catalán que el único proyecto que tiene para España es destruir a UPyD".

Vamos a irnos quitando ya las máscaras y el buenismo, estamos ante un ataque en toda regla buscando eliminar un partido molesto, UPyD y crear un partido-muleta, Ciutadans, que luego pueda ser absorbido por el PP cuando convenga.

lisufelligus escribió:Esta mañana Rosa ha hablado con claridad en Madrid Despierta: "Ciudadanos es un partido catalán que el único proyecto que tiene para España es destruir a UPyD".

¿Alguien puede, por favor, confirmar que Rosa Díez ha dicho exactamente eso, y en público?

Así comienza la noticia de la cita, by LD:

Tras el fracaso de su convocatoria ayer para manifestarse contra la corrupción del PP, a la que solo acudieron unas cien personas entre cargos y militantes de UPyD, Rosa Díez ha pagado su frustración con Ciudadanos. La líder del partido magenta ha arremetido hoy contra el partido de Rivera con inusitada violencia y sin venir a cuento. Ciudadanos, ha dicho Díez en una entrevista en Telemadrid, "es un partído catalán que quiere dar el salto a la política nacional y cuyo único proyecto para España es querer destruir a UPyD".

LD

http://www.telemadrid.es/programas/madrid-despierta/madrid-despierta-20012015

A partir del 1.15 habla Rosa y del 1.30 de Cs en particular.

Sí que da más argumentos después, así que no está tan mal.

La frase es burda y lo seguirá siendo. Va a un medio pepero y le pone a huevo la portada a LD sobre lo agresiva que es Díez y lo bueno que es Rivera.

Mientras, continúan las campañas mediáticas de alabanzas a Ciutadans y de críticas a UPyD, tachando cualquier mínima crítica que se los segundos le hagan a los primeros (como en el caso de la de Toni Cantó) como un injustificado y brutal ataque hacia el partido del grandioso Albert Rivera :

http://www.elboletin.com/nacional/110749/albert-rivera-el-hormiguero-pablo-motos.html ,
http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/6398285/01/15/La-batalla-del-centro-asi-llegan-UPyD-y-Ciudadanos-al-ano-electoral.html#.Kku8pfGuwKfOSnS ,
http://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2015/01/20/toni-canto-carga-ciudadanos-crecer/1214612.html ,
http://www.libertaddigital.com/espana/2015-01-20/rosa-diez-arremete-contra-ciudadanos-su-unico-proyecto-para-espana-es-destruir-a-upyd-1276538571/ ,
http://www.valenciaplaza.com/ver/147633/tercera-via-maura-upyd-cs-punset-valencia.html .

Por otra parte, en ElDiario.es continúan insistiendo de diversas maneras en que Ciutadans, UPyD y Vox son partidos similares al PP que se disputan los votos conservadores junto con los populares :

http://www.eldiario.es/cv/UPyD-Ciudadanos-PP-opciones-gobernar_0_347865271.html ,
http://www.eldiario.es/piedrasdepapel/espacio-electoral-Ciudadanos-tablero-nacional_6_347575286.html ,
http://www.eldiario.es/clm/Ciudadanos-VOX-elecciones-autonomicas-municipales_0_347865350.html .

lisufelligus escribió:Esta mañana Rosa ha hablado con claridad en Madrid Despierta: "Ciudadanos es un partido catalán que el único proyecto que tiene para España es destruir a UPyD".

Vamos a irnos quitando ya las máscaras y el buenismo, estamos ante un ataque en toda regla buscando eliminar un partido molesto, UPyD y crear un partido-muleta, Ciutadans, que luego pueda ser absorbido por el PP cuando convenga.

No lo podía creer pero he puesto el programa y sí lo ha dicho
Ya no se puede desbarrar más.