UPyD & C's

http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/6233847/11/14/Rivera-anuncia-un-acuerdo-con-UPyD-para-las-municipales-y-autonomicas.html#.Kku8sWUIZVn27ui

Que propongan ya la fusión, cojona.

¿Y la fusión para cuando señora Díez?

Laiko escribió:¿Y la fusión para cuando señora Díez?

Lo digo porque le hemos preguntado en varias ocasiones sobre el asunto y ha dado la callada por respuesta, y eso que es de responder a los tuits con una celeridad digna de mención. Cada vez que soltaba lo de "Hemos propuesto muchas veces una colaboración a UPyD y han sido ellos los que se han negado", le preguntábamos si deseaba una fusión, y no "colaboraciones". Quien calla otorga. Ante esas declaraciones, era obvio que le preguntásemos a él.

Esa propuesta no es nueva, ya que hace varias semanas Villegas la anunció:

http://www.antena3.com/noticias/espana/ciudadanos-quiere-pacto-nacional-upyd-hara-acuerdos-puntuales_2014102500026.html

El contexto de ésta declaración yo la pondría en las palabras concretas que ha lanzado Rivera:

http://www.abc.es/espana/20141111/abci-rivera-upyd-municipales-201411111304.html

"«O estamos juntos y vamos en las mismas listas o competimos, pero esto es cuestión de días», ha recalcado Rivera, que ha pedido abordar en breve esta cuestión". En otras palabras, se trata de una propuesta directa al margen de las conversaciones.

Personalmente espero que se lleve a cabo. Y obviamente seria el primer paso, para testar ya no solo como funcionan electoralmente, sino como funcionan entre ellos, para ir a una fusion en las generales.

¿que ha tuiteado Gorriaran al respecto?

Tengo entendido que se ha malinterpretado la noticia. Realmente es que C's va a pedir a UPyD que se lleve a cabo la lista conjunta. Espero que lo acepten, por el bien de España y ambos partidos.

Ambos partidos van a quedar relegados al ostracismo, como no hagan todos los esfuerzos por salvar la problemática ley electoral que puede dejarlos ante la ciudadania como fuerzas anecdoticas en retroceso... Si no se consigue crecimiento en los siguientes comicios, muchos electores van a dejar de pensar en estos partidos como alternativa posible.

He aquí los meses mas importantes de la corta historia de UPyD y Ciutadans.

No todo esta perdido si saben estar a la altura... Pues de aprovechar sus cartas pueden intentar reducir distancias frente a un PP y un PSOE en desplome... Quedarse a una decena de puntos de ambos, podría dar totalmente la vuelta a la situación, haciendo ver a mucha gente, que son opción y llave de la política.

¿Y a las municipales va a ser necesario concurrir con Paletos Cabroñeses Unidos y toda esa chusma a la que se ha arrimado C's?

Si ambos partidos no quieren ser borrados del mapa es la única alternativa que tienen, parece que Fernando Savater y compañía están poniendo un poco de cordura en los dos partidos. Al final un único proyecto.

Yo es que por ejemplo en Salamanca no quiero que los de UPyD hagan lista conjunta con los de Unión de Pueblo Salmantino (ahora llamado Ciudadanos).

Y en Castilla La Mancha con UCIN que es de lo peorcito que he visto...

http://www.elmundo.es/espana/2014/11/11/5462510822601d5d268b4578.html

Dammte escribió:http://www.elmundo.es/espana/2014/11/11/5462510822601d5d268b4578.html

Gorriarán tiene razón, pero sólo en parte.

Cuando UPyD aprobó su documento de alianzas también lo anunció primero a los medios. Todos sabemos que ese documento es para una posible alianza con C´s, pero desde UPyD no se habló con nadie, se lanzó la noticia al aire, y C´s tomó el guante.

Es cierto que ahora existe un medio de comunicación entre ambos partidos, pero C´s ha hecho algo parecido. Han llegado a un acuerdo interno y se ha publicado.

En resumen, creo que C´s no sabe qué hacer para acertar, y UPyD no quiere que acierte.

Creo que gorriarán se va a tener que comer con patatas lo que el entiende por partido serio... La gente quiere luz y taquigrafos, no reuniones en despachos. A día de hoy, es mas aceptable que dos políticos debatan en un plató con cámaras los detalles de un acuerdo que la ciudadania pueda ver íntegramente sin cortes en youtube. Que dejar la prensa para el después...

Gorriaran no ha participado que yo recuerde de un debate televisivo, su presencia es ya de perfil bajo para un seguidor activo de UPyD, que poco mas que sus intervenciones en el congreso puede seguir... Así que a un ciudadano medio, nunca le va a llegar su mensaje... Para ser el segundo de a bordo, debería haberse procurado mas esfuerzos para participar.de la prensa, y los medios,

Seria mas sano que tomase nota, y en vez de criticar, aproveche el micrófono, para lanzar un mensaje claro y resumodo de lo que debe cumplir Ciutadans... Porque no puede pretender que un ciudadano de la calle, se lea el tocho de condiciones y las entienda... Mal comunicador si no aprovecha las ocasiones.

Sluzew escribió:

Dammte escribió:http://www.elmundo.es/espana/2014/11/11/5462510822601d5d268b4578.html

Gorriarán tiene razón, pero sólo en parte.

Cuando UPyD aprobó su documento de alianzas también lo anunció primero a los medios. Todos sabemos que ese documento es para una posible alianza con C´s, pero desde UPyD no se habló con nadie, se lanzó la noticia al aire, y C´s tomó el guante.

Es cierto que ahora existe un medio de comunicación entre ambos partidos, pero C´s ha hecho algo parecido. Han llegado a un acuerdo interno y se ha publicado.

En resumen, creo que C´s no sabe qué hacer para acertar, y UPyD no quiere que acierte.

Bueno, no es lo mismo, UPyD aprobó su documento y lo anunció a los medios, pues era un documento que había aprobado el partido y que no iba para c's en concreto (al menos en teoría). C's hace siempre lo mismo, habla con la prensa y después,...pues ya se sabe. Aunque en este caso concreto lo que han dicho es que su "consejo político" (con el nombre que ellos le den) ha aprobado proponerlo a UPyD, tampoco veo mal eso...

Gorriaran no ha participado que yo recuerde de un debate televisivo....

Y que así sea por mucho tiempo...Puede estar brillante, es más, creo que hay más posibilidades de que este brillante a que la lie, pero hay posibilidades nada descartables de que la lie mucho...Lo raro es que aún no lo hayan llamado...con el juego que podría dar...

Dammte escribió:http://www.elmundo.es/espana/2014/11/11/5462510822601d5d268b4578.html

Vamos a hablar claro.
En un prinicipio UPyD pensó que podía absorber C's pero eso no va a suceder.
Fin de la función.

Estamos donde estamos y a partir de ahí decidiremos y construiremos.

Critica Gorriarán que se ha enterado a través de la prensa y tiene razón.
Pero con esto C's ha jugado inteligentemente. Sabe que hay mucha gente deseando ese acuerdo. Por qué?
Primero, mucha gente como hemos dicho antes no quiere votar al PPSOE.
Segundo, el reto independentista apremia y lo que proponemos a nivel de modelo territorial está en las antipodas de lo propone IU o Podemos.
Deberá haber alguien defendiendo esta posición.
Si UPyD cierra la puerta, perderá más votos y los ganará C's. Al fin y al cabo la política es el arte de colonizar territorios próximos y es lo que están haciendo.

No me gusta cuando Gorriarán dice que somos un partido serio (insinua que el otro no es serio?) ni que quien quiera acuerdos deberá esforzarse. Se ha esforzado mucho UPyD en llegar a acuerdos con C's?
Por favor!!! Seremos un partido serio pero no habitado por la divinidad.
Hay una diferencia.

Queda la tercera parte, entiendo y comparto la preocupación de UPyD porque no se quiere llegar a acuerdos con partidos pequeños, localistas cuyas cuentas y actuaciones a menudo son oscuras.
Digamoslo entonces en voz alta, expliquemos los obstáculos pero recogiendo el guante.
También nosotros proponemos una devolución de competencias que de momento, al menos, no figura en el programa de C's.
Partamos de ahí y avancemos.

VioletaBel escribió:

Dammte escribió:http://www.elmundo.es/espana/2014/11/11/5462510822601d5d268b4578.html

Vamos a hablar claro.
En un prinicipio UPyD pensó que podía absorber C's pero eso no va a suceder.
Fin de la función.

Estamos donde estamos y a partir de ahí decidiremos y construiremos.

Critica Gorriarán que se ha enterado a través de la prensa y tiene razón.
Pero con esto C's ha jugado inteligentemente. Sabe que hay mucha gente deseando ese acuerdo. Por qué?
Primero, mucha gente como hemos dicho antes no quiere votar al PPSOE.
Segundo, el reto independentista apremia y lo que proponemos a nivel de modelo territorial está en las antipodas de lo propone IU o Podemos.
Deberá haber alguien defendiendo esta posición.
Si UPyD cierra la puerta, perderá más votos y los ganará C's. Al fin y al cabo la política es el arte de colonizar territorios próximos y es lo que están haciendo.

No me gusta cuando Gorriarán dice que somos un partido serio (insinua que el otro no es serio?) ni que quien quiera acuerdos deberá esforzarse. Se ha esforzado mucho UPyD en llegar a acuerdos con C's?
Por favor!!! Seremos un partido serio pero no habitado por la divinidad.
Hay una diferencia.

Queda la tercera parte, entiendo y comparto la preocupación de UPyD porque no se quiere llegar a acuerdos con partidos pequeños, localistas cuyas cuentas y actuaciones a menudo son oscuras.
Digamoslo entonces en voz alta, expliquemos los obstáculos pero recogiendo el guante.
También nosotros proponemos una devolución de competencias que de momento, al menos, no figura en el programa de C's.
Partamos de ahí y avancemos.

UPyD está perdiendo una oportunidad de oro para ir a un pacto con las condiciones que quiera, C's se lo consentirá practicamente todo.

Pako escribió:

Gorriarán no se equivoca cuando insinúa que C's no es serio, la seriedad se la arrebató Rivera hace años. Referente a la propuesta en sí no es novedosa, es el mismo chantaje que propuso en 2008. Espero que, si UPyD aborda la cuestión con seriedad, le envíen a freír espárragos. La dignidad vale más que un puñao de votos.

El ego de Gorriarán vale menos que cambiar España.

Pako escribió:

Gorriarán no se equivoca cuando insinúa que C's no es serio, la seriedad se la arrebató Rivera hace años. Referente a la propuesta en sí no es novedosa, es el mismo chantaje que propuso en 2008. Espero que, si UPyD aborda la cuestión con seriedad, le envíen a freír espárragos. La dignidad vale más que un puñao de votos.

De hecho, el tono de Albert Rivera es el de un ultimátum: "O estamos juntos y vamos en las mismas listas o competimos", "habrá una tercera vía en España [...], ya sea con la cúpula de UPyD o sin ella" y que solicitarán "cuanto antes una reunión con la ejecutiva de UPyD para abordar esta cuestión" (sin mencionar para nada la negociaciones que se están llevando a cabo y que el propio Rivera inició). Encima lo de que "sea un acuerdo democrático, es decir, que los candidatos de la lista sean escogidos mediante un proceso de primarias" o bien lo dice con fines puramente propagandísticos (porque UPyD hace primarias y él lo sabe) o bien busca tacharnos indirectamente de que no hacemos primarias (o ambas cosas ).

Por lo tanto, lo que debe de hacer el partido para contrarrestar éste ultimátum es, simplemente, hacerle una contrapropuesta: que, en lugar de aceptar o rechazar este todo o nada de Rivera, se proponga que la coalición electoral sea efectuada sólo en aquellos lugares donde los representantes de ambos partidos lo vea factible de común acuerdo, porque es conveniente señalar que también casi todos los afiliados y cargos recién fichados de Ciutadans fuera de Cataluña se oponen por activa y por pasiva a la posibilidad de que se efectúe dicho acuerdo. Ciutadans espera intencionadamente nuestra negativa para así poderle dar más excusas a los medios de comunicación para que éstos procedan a atacarnos y a alabarles a ellos.

El Estudiante. escribió:

Pako escribió:

Gorriarán no se equivoca cuando insinúa que C's no es serio, la seriedad se la arrebató Rivera hace años. Referente a la propuesta en sí no es novedosa, es el mismo chantaje que propuso en 2008. Espero que, si UPyD aborda la cuestión con seriedad, le envíen a freír espárragos. La dignidad vale más que un puñao de votos.

De hecho, el tono de Albert Rivera es el de un ultimátum: "O estamos juntos y vamos en las mismas listas o competimos", "habrá una tercera vía en España [...], ya sea con la cúpula de UPyD o sin ella" y que solicitarán "cuanto antes una reunión con la ejecutiva de UPyD para abordar esta cuestión" (sin mencionar para nada la negociaciones que se están llevando a cabo y que el propio Rivera inició). Encima lo de que "sea un acuerdo democrático, es decir, que los candidatos de la lista sean escogidos mediante un proceso de primarias" o bien lo dice con fines puramente propagandísticos (porque UPyD hace primarias y él lo sabe) o bien busca tacharnos indirectamente de que no hacemos primarias (o ambas cosas ).

Por lo tanto, lo que debe de hacer el partido para contrarrestar éste ultimátum es, simplemente, hacerle una contrapropuesta: que, en lugar de aceptar o rechazar este todo o nada de Rivera, se proponga que la coalición electoral sea efectuada sólo en aquellos lugares donde los representantes de ambos partidos lo vea factible de común acuerdo, porque es conveniente señalar que también casi todos los afiliados y cargos recién fichados de Ciutadans fuera de Cataluña se oponen por activa y por pasiva a la posibilidad de que se efectúe dicho acuerdo. Ciutadans espera intencionadamente nuestra negativa para así poderle dar más excusas a los medios de comunicación para que éstos procedan a atacarnos y a alabarles a ellos.

Si esto es asi y es una simple estratagema, que se plantee el pacto en barcelona, madrid y valencia desde UPYD, sería un planteamiento realista ya que son las zonas donde se podría atacar un porcentaje importante de representatividad

Shaulo escribió:

El Estudiante. escribió:

Pako escribió:

Gorriarán no se equivoca cuando insinúa que C's no es serio, la seriedad se la arrebató Rivera hace años. Referente a la propuesta en sí no es novedosa, es el mismo chantaje que propuso en 2008. Espero que, si UPyD aborda la cuestión con seriedad, le envíen a freír espárragos. La dignidad vale más que un puñao de votos.

De hecho, el tono de Albert Rivera es el de un ultimátum: "O estamos juntos y vamos en las mismas listas o competimos", "habrá una tercera vía en España [...], ya sea con la cúpula de UPyD o sin ella" y que solicitarán "cuanto antes una reunión con la ejecutiva de UPyD para abordar esta cuestión" (sin mencionar para nada la negociaciones que se están llevando a cabo y que el propio Rivera inició). Encima lo de que "sea un acuerdo democrático, es decir, que los candidatos de la lista sean escogidos mediante un proceso de primarias" o bien lo dice con fines puramente propagandísticos (porque UPyD hace primarias y él lo sabe) o bien busca tacharnos indirectamente de que no hacemos primarias (o ambas cosas ).

Por lo tanto, lo que debe de hacer el partido para contrarrestar éste ultimátum es, simplemente, hacerle una contrapropuesta: que, en lugar de aceptar o rechazar este todo o nada de Rivera, se proponga que la coalición electoral sea efectuada sólo en aquellos lugares donde los representantes de ambos partidos lo vea factible de común acuerdo, porque es conveniente señalar que también casi todos los afiliados y cargos recién fichados de Ciutadans fuera de Cataluña se oponen por activa y por pasiva a la posibilidad de que se efectúe dicho acuerdo. Ciutadans espera intencionadamente nuestra negativa para así poderle dar más excusas a los medios de comunicación para que éstos procedan a atacarnos y a alabarles a ellos.

Si esto es asi y es una simple estratagema, que se plantee  el pacto en barcelona, madrid y valencia desde UPYD, sería un planteamiento realista ya que son las zonas donde se podría atacar un porcentaje importante de representatividad

O directamente plantear el pacto en toda España poniendo UPyD el programa marco irrenunciable. ¿Que problema hay en que haya primarias en Valencia y la UPyD de Cantó arrase al C's de Marí? ¿Acaso alguien cree que fuera de Cataluña se van a comer algo los de C's en primarias contra los candidatos de UPyD?

Esta entrevista a Albert Rivera de hace unos días, no se si la habéis colgado, hablando de UPyD.

https://www.youtube.com/watch?v=IweIf1sPbSM

(a partir del minuto 9:30)

Entiendo que afirma que estaría dispuesto a competir en primarias con Rosa Díez y formar parte del mismo equipo que Rosa. Además afirma que se hacen primarias en ambos partidos.

Laiko escribió:

Shaulo escribió:

El Estudiante. escribió:

Pako escribió:

Gorriarán no se equivoca cuando insinúa que C's no es serio, la seriedad se la arrebató Rivera hace años. Referente a la propuesta en sí no es novedosa, es el mismo chantaje que propuso en 2008. Espero que, si UPyD aborda la cuestión con seriedad, le envíen a freír espárragos. La dignidad vale más que un puñao de votos.

De hecho, el tono de Albert Rivera es el de un ultimátum: "O estamos juntos y vamos en las mismas listas o competimos", "habrá una tercera vía en España [...], ya sea con la cúpula de UPyD o sin ella" y que solicitarán "cuanto antes una reunión con la ejecutiva de UPyD para abordar esta cuestión" (sin mencionar para nada la negociaciones que se están llevando a cabo y que el propio Rivera inició). Encima lo de que "sea un acuerdo democrático, es decir, que los candidatos de la lista sean escogidos mediante un proceso de primarias" o bien lo dice con fines puramente propagandísticos (porque UPyD hace primarias y él lo sabe) o bien busca tacharnos indirectamente de que no hacemos primarias (o ambas cosas ).

Por lo tanto, lo que debe de hacer el partido para contrarrestar éste ultimátum es, simplemente, hacerle una contrapropuesta: que, en lugar de aceptar o rechazar este todo o nada de Rivera, se proponga que la coalición electoral sea efectuada sólo en aquellos lugares donde los representantes de ambos partidos lo vea factible de común acuerdo, porque es conveniente señalar que también casi todos los afiliados y cargos recién fichados de Ciutadans fuera de Cataluña se oponen por activa y por pasiva a la posibilidad de que se efectúe dicho acuerdo. Ciutadans espera intencionadamente nuestra negativa para así poderle dar más excusas a los medios de comunicación para que éstos procedan a atacarnos y a alabarles a ellos.

Si esto es asi y es una simple estratagema, que se plantee  el pacto en barcelona, madrid y valencia desde UPYD, sería un planteamiento realista ya que son las zonas donde se podría atacar un porcentaje importante de representatividad

O directamente plantear el pacto en toda España poniendo UPyD el programa marco irrenunciable. ¿Que problema hay en que haya primarias en Valencia y la UPyD de Cantó arrase al C's de Marí? ¿Acaso alguien cree que fuera de Cataluña se van a comer algo los de C's en primarias contra los candidatos de UPyD?

No te confíes: en las grandes ciudades y en capitales de provincia (que es donde nosotros más crecemos en afiliación) los superamos... de momento (porque siempre pueden fichar más: en Salamanca creo que ya cuentan con más porque tienen a un partido regionalista fuertemente implantado). Pero en los pueblos ellos nos superan al tener muchísima más implantación que nosotros después de haber fichado agrupaciones enteras tanto de UPyD como de diversos partidos. En Valencia, en concreto, creo que a día de hoy cuentan más o menos con el mismo número de afiliados que nosotros, con la diferencia de que, en general, ellos dominan el campo mientras que nosotros las ciudades.

Además, como ya dije ayer, una competición en primarias entre Toni Cantó y Marí es imposible debido a que, al tratarse de partidos políticos diferentes, los censos de afiliados son también diferentes y no se pueden compartir entre sí porque eso violaría la Ley de Protección de Datos (pues los datos que tiene UPyD de sus afiliados es porque éstos se los han cedido a ese partido en concreto). Lo único que se podría hacer para remediar eso sería un chanchullo: que ambos partidos modificaran sus respectivos Estatutos (lo que en UPyD requiere de la convocatoria de un Congreso) para establecer que los afiliados de un partido se puedan presentar en las primarias del otro y viceversa.

Por cierto, buenas noticias: por fín parece que el CD planteará una contrapropuesta, que además será, precisamente, la contrapropuesta más idónea que se puede hacer para poder sondear las hipotéticas buenas intenciones de Ciutadans y conocer si éstos de verdad apuestan por la convergencia con nosotros o sólo buscan ocasiones para torpedearnos .

http://www.elmundo.es/espana/2014/11/12/5462758522601d5d268b4581.html

Ciertamente, la situación de Cataluña es muy urgente y todavía no nos encontramos preparados (ni ellos ni nosotros) para llegar a acuerdos en lugares donde en éste preciso momento nos tiraríamos los trastos mutuamente, tales como Castilla y León, Valencia, Andalucía, Galicia, País Vasco, Murcia, etc. Si primero vamos juntos en Cataluña, será una buen augurio para poder ir luego, poco a poco, limando las asperezas... porque la confianza no se consigue a base de ultimatums mediáticos.

PD: Fijaos en que el tono de El Mundo no muestra ni la más mínima alegría por la buena nueva de que podamos montar un "frente constitucionalísta" (que perjudicaría al PP) en Cataluña frente al posible "frente independentísta" de CiU y ERC .