UPyD & C's

@Pako, no vivimos en el mismo mundo xD. Lo q tu declaras un error a mi me parece un éxito pq el objetivo no eran los medios sino los afiliados. No jodas, tras esas actuaciones "erróneas" el nivel de critica interna ha bajado un huevo. Mira este mismo foro, mira las RRSS. Hubo una temporada en que no había manera de hablar de otra cosa entre UPyDeros.

Ahora la cosa está asentada pq lo q llamas errores han dado a entender a la militancia q la historia de buenos y malos de Rivera no existe y que UPyD tiene sobre la mesa, clarito, los puntos para llegar a acuerdos. Y si C's no quiere ceder a ellos, ahí siguen.

Sí, LD, Vozpopuli y demás siguen igual y Maura también. Pero lo que importa es la militancia. Porque los primeros van a seguir ahí pase lo que pase, pero los segundos no y además se ha de responder ante ellos y al hacerlo se ha rebajado el nivel de mosqueo drásticamente.

Xaviar escribió:@Pako, no vivimos en el mismo mundo xD. Lo q tu declaras un error a mi me parece un éxito pq el objetivo no eran los medios sino los afiliados. No jodas, tras esas actuaciones "erróneas" el nivel de critica interna ha bajado un huevo. Mira este mismo foro, mira las RRSS. Hubo una temporada en que no había manera de hablar de otra cosa entre UPyDeros.

Ahora la cosa está asentada pq lo q llamas errores han dado a entender a la militancia q la historia de buenos y malos de Rivera no existe y que UPyD tiene sobre la mesa, clarito, los puntos para llegar a acuerdos. Y si C's no quiere ceder a ellos, ahí siguen.

Sí, LD, Vozpopuli y demás siguen igual y Maura también. Pero lo que importa es la militancia. Porque los primeros van a seguir ahí pase lo que pase, pero los segundos no y además se ha de responder ante ellos y al hacerlo se ha rebajado el nivel de mosqueo drásticamente.

Sí, 6.000 afiliados son muchísimo más importantes que un millón de votos. ¿Acaso esos 6.000 afiliados servirán solitos para cambiar las cosas? No es por hundir el dedo en la llaga, pero un partido minúsculo que decide seguir siéndolo por temor a "contaminarse" (entiéndase contaminarse como cualquier acto en el que se hable como la gente común) se parece, y bastante, a los troskos xD.

"Gente común", ¿es el oportunista sin principios de Rivera?.

Un partido con 1000 afiliados puede cambiar tanto las cosas como uno con 10.000. Depende del grado de compromiso de éstos su peso relativo a la hora de formar un proyecto. Y por otro lado, depende de los votantes y no de los afiliados que ese proyecto se aplique o no.

No tiene mucho que ver una cosa con la otra. Lo que es evidente es que los afiliados y simpatizantes de UPyD merecen un grado adicional de respeto y dación de cuentas ya que al fin y al cabo, el partido son ellos. Los votantes sólo los eligen o no, pero la sustancia la ponen los militantes.

adriancillo_ escribió:http://www.abc.es/local-comunidad-valenciana/20141211/abci-toni-canto-muestra-partidario-201412111333.html

Posiblemente uno de los mas razonables del partido - mediaticamente hablando -, la barrera para entrar en el parlamento valenciano esta en el ¿ 5% ?, porque seria para darles un gran tiron de orejas como los dos se queden a las puertas o solo entre un diputado.....por no ser flexibles a la hora de pactar.

Es que todavía existe menos flexibilidad desde el otro lado: en lugar de recoger el guante y tratar de negociar con Toni Cantó, los responsables valencianos de Ciutadans se dedican única y exclusivamente a intrigar y acosar a UPyD en la prensa para tratar así de quitarle afiliados como sea. Para que haya un pacto debe de haber buena voluntad entre ambas partes y está visto que en de Ciutadans no la hay .

El Estudiante. escribió:

adriancillo_ escribió:http://www.abc.es/local-comunidad-valenciana/20141211/abci-toni-canto-muestra-partidario-201412111333.html

Posiblemente uno de los mas razonables del partido - mediaticamente hablando -, la barrera para entrar en el parlamento valenciano esta en el ¿ 5% ?, porque seria para darles un gran tiron de orejas como los dos se queden a las puertas o solo entre un diputado.....por no ser flexibles a la hora de pactar.

Es que todavía existe menos flexibilidad desde el otro lado: en lugar de recoger el guante y tratar de negociar con Toni Cantó, los responsables valencianos de Ciutadans se dedican única y exclusivamente a intrigar y acosar a UPyD en la prensa para tratar así de quitarle afiliados como sea. Para que haya un pacto debe de haber buena voluntad entre ambas partes y está visto que en de Ciutadans no la hay .

Lo que están diciendo algunos coordinadores de C's de UPyD, a menudo mintiendo y manipulando cifras no es normal. Y casi nadie se queja.

mdleón escribió:

El Estudiante. escribió:

adriancillo_ escribió:http://www.abc.es/local-comunidad-valenciana/20141211/abci-toni-canto-muestra-partidario-201412111333.html

Posiblemente uno de los mas razonables del partido - mediaticamente hablando -, la barrera para entrar en el parlamento valenciano esta en el ¿ 5% ?, porque seria para darles un gran tiron de orejas como los dos se queden a las puertas o solo entre un diputado.....por no ser flexibles a la hora de pactar.

Es que todavía existe menos flexibilidad desde el otro lado: en lugar de recoger el guante y tratar de negociar con Toni Cantó, los responsables valencianos de Ciutadans se dedican única y exclusivamente a intrigar y acosar a UPyD en la prensa para tratar así de quitarle afiliados como sea. Para que haya un pacto debe de haber buena voluntad entre ambas partes y está visto que en de Ciutadans no la hay .

Lo que están diciendo algunos coordinadores de C's de UPyD, a menudo mintiendo y manipulando cifras no es normal. Y casi nadie se queja.

Es que la política de UPyD siempre ha sido la de pasar olímpicamente de los bulos para así no darle más protagonismo ni a éstos ni a sus respectivos creadores .

Yo no vivo en Valencia y por lo tanto no conozco los detalles, pero la propuesta de Toni Canto me parecio muy acertada, pactar las autonomias y las grandes ciudades ( que ahi verdaderamente se puede tener control de las listas).

Tu dices que C´s no ha recogido el guante (posiblemente), pero yo tp he visto a la direccion del partido apoyar la iniciativa, porque asumo que Toni no tiene independencia para llevar a cabo ese acuerdo solo en Valencia y negociado solo desde ahi ¿no?

Gorriarán me ha pedido perdón en twitter por haber puesto a Maura de nº3.

Evergetes escribió:Gorriarán me ha pedido perdón en twitter por haber puesto a Maura de nº3.

¿Por DM o por tweet? Me he repasado su TL buscándolo pero no lo he visto xD

Evergetes escribió:Gorriarán me ha pedido perdón en twitter por haber puesto a Maura de nº3.

Es que la actitud descarada e hipócrita de Fernando Maura ha conseguido cabrear hasta a gente que siempre se ha caracterizado por ser muy mesurada, como es el caso del propio Luis de Velasco :

https://twitter.com/alta1946/status/543456234033414144 ,
https://twitter.com/luisvelascoupyd/status/543482146791620608 .

Precisamente, cuando hace tres semanas se filtraron los trapicheos secretos de Maura con Ciutadans ( https://twitter.com/jaimeberenguer/status/543429699368927232/photo/1 ), el propio Maura no sólo no los negó sino que encima efectuó toda una "declaración de independencia": básicamente dijo que, como es fundador de UPyD, su lealtad es hacia el Manifiesto Fundacional en lugar de hacia el partido como tal ( http://fernandomaura.es/2014/11/23/el-escano-en-el-parlamento/ ). Pero lo más curioso es que él, al igual que les ocurre a muchos otros que también se autoproclaman de forma oportunista como "defensores del Manifiesto", no tienen en cuenta que Ciutadans no se amolda a dicho documento ( http://www.upyd.es/contenidos/secciones/366/Manifiesto_fundacional ) y que el mismo no dice por ningún lado que haya que crear bloques electorales contra Podemos u otros partidos populistas .

El Estudiante. escribió:

Evergetes escribió:Gorriarán me ha pedido perdón en twitter por haber puesto a Maura de nº3.

Es que la actitud descarada e hipócrita de Fernando Maura ha conseguido cabrear hasta a gente que siempre se ha caracterizado por ser muy mesurada, como es el caso del propio Luis de Velasco :

https://twitter.com/alta1946/status/543456234033414144 ,
https://twitter.com/luisvelascoupyd/status/543482146791620608 .

Precisamente, cuando hace tres semanas se filtraron los trapicheos secretos de Maura con Ciutadans ( https://twitter.com/jaimeberenguer/status/543429699368927232/photo/1 ), el propio Maura no sólo no los negó sino que encima efectuó toda una "declaración de independencia": básicamente dijo que, como es fundador de UPyD, su lealtad es hacia el Manifiesto Fundacional en lugar de hacia el partido como tal ( http://fernandomaura.es/2014/11/23/el-escano-en-el-parlamento/ ). Pero lo más curioso es que él, al igual que les ocurre a muchos otros que también se autoproclaman de forma oportunista como "defensores del Manifiesto", no tienen en cuenta que Ciutadans no se amolda a dicho documento ( http://www.upyd.es/contenidos/secciones/366/Manifiesto_fundacional ) y que el mismo no dice por ningún lado que haya que crear bloques electorales contra Podemos u otros partidos populistas .

Una pregunta,¿ es cierto que Fernando Maura fue del PSOE?

Sí, de joven fue miembro de la directiva de las Juventudes Socialistas.

Evergetes escribió:Gorriarán me ha pedido perdón en twitter por haber puesto a Maura de nº3.

Gorriaran lo que tenia es que pedir perdón por poner sus candidatos en lugar de que fuera la gente la que pusiera a los candidatos.

paquirrin escribió:

Evergetes escribió:Gorriarán me ha pedido perdón en twitter por haber puesto a Maura de nº3.

Gorriaran lo que tenia es que pedir perdón por poner  sus candidatos en lugar de que fuera la gente la que pusiera  a los candidatos.

Dudo mucho que Fernando Maura fuera en los puestos de salida de las listas electorales de las europeas por insistencia del propio Gorriarán: desde que se fundó el partido, Maura siempre ha sido el responsable del grupo de trabajo sobre política internacional del mismo, así que resulta completamente natural que en unas elecciones de ámbito precisamente internacional ocupara el tercer puesto (en las de éste año) y el segundo (en las del año 2009), justo por detrás del cabeza de lista a vender o candidato "mediático" .

El Estudiante. escribió:

paquirrin escribió:

Evergetes escribió:Gorriarán me ha pedido perdón en twitter por haber puesto a Maura de nº3.

Gorriaran lo que tenia es que pedir perdón por poner  sus candidatos en lugar de que fuera la gente la que pusiera  a los candidatos.

Dudo mucho que Fernando Maura fuera en los puestos de salida de las listas electorales de las europeas por insistencia del propio Gorriarán: desde que se fundó el partido, Maura siempre ha sido el responsable del grupo de trabajo sobre política internacional del mismo, así que resulta completamente natural que en unas elecciones de ámbito precisamente internacional ocupara el tercer puesto (en las de éste año) y el segundo (en las del año 2009), justo por detrás del cabeza de lista a vender o candidato "mediático" .

Claro que si lo pondría Estudiante... Maura es el prototipo de candidato de la dirección ... de los que solo saltan del barco si hay salvavidas. Si hay gente que defendió el manifiesto fundacional, fuimos minorías y ...o se nos hecho o se nos invito a irnos en el I Congreso cuando se decidió obviarlo, ...este , por su puesto no es de ellos, despotricad todo lo que queráis sobre el , se lo tiene merecido ... eso sí, UPyD se hunde y no es culpa de Maura y si bastante de Gorriaran..

paquirrin escribió:

El Estudiante. escribió:

paquirrin escribió:

Evergetes escribió:Gorriarán me ha pedido perdón en twitter por haber puesto a Maura de nº3.

Gorriaran lo que tenia es que pedir perdón por poner  sus candidatos en lugar de que fuera la gente la que pusiera  a los candidatos.

Dudo mucho que Fernando Maura fuera en los puestos de salida de las listas electorales de las europeas por insistencia del propio Gorriarán: desde que se fundó el partido, Maura siempre ha sido el responsable del grupo de trabajo sobre política internacional del mismo, así que resulta completamente natural que en unas elecciones de ámbito precisamente internacional ocupara el tercer puesto (en las de éste año) y el segundo (en las del año 2009), justo por detrás del cabeza de lista a vender o candidato "mediático" .

Claro que si lo pondría Estudiante... Maura es el prototipo de candidato de la dirección ... de los que solo saltan del barco si hay salvavidas.   Si hay gente que defendió el manifiesto fundacional, fuimos minorías y  ...o se nos hecho o se nos invito a irnos en el I Congreso cuando se decidió obviarlo, ...este , por su puesto no es de ellos,  despotricad todo lo que queráis sobre el , se lo tiene merecido ... eso sí, UPyD se hunde y no es culpa de Maura  y si bastante de Gorriaran..

“55 DÍAS EN PEKIN”

“Guerra” entre 2 de los 4 fundadores de UPyD ¿es que GORRIARÁN está por encima del bien y del mal ¿es que el partido es suyo? no basta con tener una gran capacidad de pensamiento político, como la tiene GORRIARÁN, hace falta dirigentes que no tengan miedo al debate y que no teman estar discutidos por los mejores, de los que deben rodearse/ROSA DÍEZ es incapaz de unir a todos?/hace falta un liderazgo fuerte -por carisma, no por autoritarismo- que elimine rivalidades y marque objetivos ambiciosos que haga que todos trabajen por la victoria política y no tengan tiempo para enredarse en peleas de patio de colegio ¿nadie ve que UPyD está en caída libre?

Como en “55 DÍAS EN PEKIN” los dirigentes de UPyD han decidido –ya que no confían en su fuerzas y en sus recursos políticos para ganar batallas- “BUSCAR REFUGIO TRAS LAS MURALLAS Y RESISTIR HASTA MORIR”.

paquirrin escribió:

El Estudiante. escribió:

paquirrin escribió:

Evergetes escribió:Gorriarán me ha pedido perdón en twitter por haber puesto a Maura de nº3.

Gorriaran lo que tenia es que pedir perdón por poner  sus candidatos en lugar de que fuera la gente la que pusiera  a los candidatos.

Dudo mucho que Fernando Maura fuera en los puestos de salida de las listas electorales de las europeas por insistencia del propio Gorriarán: desde que se fundó el partido, Maura siempre ha sido el responsable del grupo de trabajo sobre política internacional del mismo, así que resulta completamente natural que en unas elecciones de ámbito precisamente internacional ocupara el tercer puesto (en las de éste año) y el segundo (en las del año 2009), justo por detrás del cabeza de lista a vender o candidato "mediático" .

Claro que si lo pondría Estudiante... Maura es el prototipo de candidato de la dirección ... de los que solo saltan del barco si hay salvavidas.   Si hay gente que defendió el manifiesto fundacional, fuimos minorías y  ...o se nos hecho o se nos invito a irnos en el I Congreso cuando se decidió obviarlo, ...este , por su puesto no es de ellos,  despotricad todo lo que queráis sobre el , se lo tiene merecido ... eso sí, UPyD se hunde y no es culpa de Maura  y si bastante de Gorriaran..

Claro, claro, el manifiesto fundacional fue pisoteado por el sector estalinista de UPyD y los guardianes de las esencias fuisteis expulsados. Por suerte pasaba por allí Mario Conde a lomos de su rocín, quien tuvo a bien recogeros y serviros de estandarte en vuestra cruzada de salvación de la patria.

Optigan escribió:

paquirrin escribió:

El Estudiante. escribió:

paquirrin escribió:

Evergetes escribió:Gorriarán me ha pedido perdón en twitter por haber puesto a Maura de nº3.

Gorriaran lo que tenia es que pedir perdón por poner  sus candidatos en lugar de que fuera la gente la que pusiera  a los candidatos.

Dudo mucho que Fernando Maura fuera en los puestos de salida de las listas electorales de las europeas por insistencia del propio Gorriarán: desde que se fundó el partido, Maura siempre ha sido el responsable del grupo de trabajo sobre política internacional del mismo, así que resulta completamente natural que en unas elecciones de ámbito precisamente internacional ocupara el tercer puesto (en las de éste año) y el segundo (en las del año 2009), justo por detrás del cabeza de lista a vender o candidato "mediático" .

Claro que si lo pondría Estudiante... Maura es el prototipo de candidato de la dirección ... de los que solo saltan del barco si hay salvavidas.   Si hay gente que defendió el manifiesto fundacional, fuimos minorías y  ...o se nos hecho o se nos invito a irnos en el I Congreso cuando se decidió obviarlo, ...este , por su puesto no es de ellos,  despotricad todo lo que queráis sobre el , se lo tiene merecido ... eso sí, UPyD se hunde y no es culpa de Maura  y si bastante de Gorriaran..

Claro, claro, el manifiesto fundacional fue pisoteado por el sector estalinista de UPyD y los guardianes de las esencias fuisteis expulsados. Por suerte pasaba por allí Mario Conde a lomos de su rocín, quien tuvo a bien recogeros y serviros de estandarte en vuestra cruzada de salvación de la patria.

Fue mas sencillo y casi tan romántico como lo de rocin ... me miro a los ojos y me dijo que modelo de partido quería ... y yo le mire a los ojos y le dije que para ese tipo de organizacion .... ya existían otros, y ahí te quedas....como hacen las personas que no anteponen intereses espureos y tragan con lo que sea...pero que te voy a decir a ti...que no eres capaz de ver , que ninguno de nosotros , ni Maura...somos responsables de lo que esta ocurriendo ahí dentro.

paquirrin escribió:
  Fue mas sencillo y casi tan romántico como lo de rocin ... me miro a los ojos y me dijo que modelo de partido quería ... y yo le mire a los ojos y le dije que para ese tipo de organizacion .... ya existían otros, y ahí te quedas....como hacen las personas que no anteponen intereses espureos y tragan con lo que sea...pero que te voy a decir a ti...que no eres capaz de ver , que ninguno de nosotros , ni Maura...somos responsables de lo que esta ocurriendo ahí dentro.

En efecto, qué me va a decir a mí alguien que se juntó con un sátrapa como Mario Conde para... para sabe Dios qué. Pero, vamos, ni a mí ni a nadie con dos dedos de frente.

Xaviar escribió:

Evergetes escribió:Gorriarán me ha pedido perdón en twitter por haber puesto a Maura de nº3.

¿Por DM o por tweet? Me he repasado su TL buscándolo pero no lo he visto xD

https://twitter.com/cmgorriaran/status/543534702771322880

El siguiente extracto retrata muy bien el perfil del trepa profesional...

"El pase de Marí no es el de un militante más. El exlíder de UPyD se perfila para puestos de responsabilidad en Ciudadanos, un partido que está en mantillas en la C. Valenciana y que tiene que montar una estructura orgánica y electoral en menos de seis meses. Una de las hipótesis más factibles es que Marí vaya en un puesto destacado, quizá el dos, de la lista a las autonómicas que encabezaría Carolina Punset, concejal en Altea. Con todo, en el caso de que Ciudadanos entrara en las Corts podría producirse un movimiento de piezas en el partido los próximos meses. El líder de Ciudadanos, Albert Rivera, se presentará con seguridad en 2015 a las elecciones generales, algo que llevaría al eurodiputado Juan Carlos Girauta a liderar el partido en Cataluña. Al correr la lista, Carolina Punset, que fue la número tres el pasado 25M, saltaría de las Corts a Bruselas.

Con todo, algunas voces del partido también han sugerido que Marí podría ser candidato a la alcaldía de Valencia, aunque otro destino más probable podría ser el de candidato al Congreso por Valencia en noviembre de 2015."

Extraido de levante-emv.com

Ya sabéis, porque lo he manifestado muchas veces, que un servidor es partidario de la aproximación de UPyD y C's.

Y cada día que pasa veo más y más la necesidad de esa aproximación. Viendo los asistentes al acto de ayer de C's me pregunto:

Como votante de UPyD.... ¿me veo alejado ideológicamente de personas como Albert Rivera, Carolina Punset, etc.?

Pues no. Es decir, que, y lo repito de nuevo, como votante de UPyD... siento a C's como un proyecto cercano al que, si no existiese UPyD, probablemente votaría.

En fin, a veces pienso que quizá el empecinamiento de UPyD en rechazar las aproximaciones con C's sea el reflejo de falta de grandeza de miras, de empeñarse en encorsetar a UPyD como partido pequeño, condenándolo a una cierta marginalidad política...

Por cierto, os dejo el enlace al artículo de "elconfidencial.com" sobre el acto de este fin de semana de C's:

http://blogs.elconfidencial.com/espana/tribuna/2014-12-13/corbata-y-vaqueros-albert-rivera-presenta-el-uniforme-de-la-tercera-espana_590344/

(parece que al articulista le caen bien, eso no me preocupa demasiado; pero sí me llama la atención que este artículo ha sido el 3º más leído de "elconfidencial.com" de las noticias que se refieren a España -eso sale en una entrada a la derecha de la página web, a la altura de la fotografía donde sale Rivera con Joaquín Leguina)

Otra cosa que quería decir:

El artículo de "elconfidencial.com" habla de que Pablo Iglesias no quiere debatir con Albert Rivera. Ignoro si eso es así, como dice el articulista o eso se lo ha "inventao". Pero en este mismo foro un servidor ha comentado alguna vez que creo que Albert Rivera es, probablemente, el único líder político actual que puede hacer frente con éxito a Pablo Iglesias. Este individuo, hay que reconocerlo, se mueve bastante bien delante de una cámara y, más importante, siempre se enfrenta a políticos que, bien sea a nivel personal, bien sea por el partido al que pertenecen, tienen mucho bagaje detrás que en muchas ocasiones no es especialmente ilusionante. Eso le pasa al Sr. Rajoy (en su caso, por los dos motivos, personal y por ser de un partido "de la casta"). Eso le pasa al Sr. Sánchez (en este caso, por ser de un partido marcado por la corrupción como el PSOE). Eso le pasa al Sr. Garzón (en su caso, por ser el líder de una formación en la que es mayoritaria el Partido Comunista de España, que será muchas cosas, pero pensar que el comunismo es lo fashion... tiene narices. Eso le pasa... ¿también a Rosa Díez? Pues, en mi opinión, sí. No por su partido, sino porque es una líder política que representará muchas cosas positivas, pero no representa nada que tenga que ver con renovación de liderazgos.

En fin, por eso y por mucho más, que diría julito, quizá Albert Rivera sea el único político que, en caso de celebrarse un debate con Pablo Iglesias, probablemente sería un programa top en cualquier cadena de televisión que lo organizase.

A lo que iba: he comentado en alguna ocasión que Rosa Díez debería oscurecerse como líder casi única de UPyD y dejar espacios a la gente más joven de UPyD. Genta valiosísima que merece que se la vaya conociendo, etc. Pues bien, esa falta de caras nuevas en UPyD más allá de Rosa Díez, puede estar perjudicando a esta gente joven de UPyD pensando en el futuro, porque, fruto de ese desconocimiento que tiene la gente de sus personas, parece que el único líder novedoso de eso que llaman "la tercera vía" es Albert Rivera. No me cabe ninguna duda de que, con el entrenamiento adecuado, personas como Irene Lozano, Maite Pagazaurtundúa, David Ortega, etc., probablemente serían personas que no se arrugarían en ningún debate político de altura frente a ningún adversario. Pero.... hoy por hoy, nadie piensa en ellos, sencillamente porque no se les ve, no se les conoce. Y todos hablan de Albert Rivera como líder emergente de esa "tercera vía" y nadie habla de Irene Lozano, por poner sólo el nombre de uno de los jóvenes que son cantera de UPyD, de manera que casi se da por sentado que el liderazgo natural de esa hipotética alternativa descansaría en Albert Rivera, cuando ahora mismo UPyD es un partido más grande y más fuerte que C's.

Que hay mucho de efecto mediático en todo esto... pues sí. Pero los partidos políticos, si son algo, son grupos de personas que, como aspirantes a ser depositarios de la confianza de los ciudadanos, están en el centro de los focos de la prensa, la TV, etc. Y el cómo salgas retratado en esos medios es importante porque de eso va a depender mucho cómo te vean y te sientan los ciudadanos. Y, hoy por hoy, las cosas son como son. Rosa Díez, con todos los méritos que tiene y que yo no le niego, ha dejado ya de ser la política mejor valorada de este país y ahora está "en el montón". ¿Por qué? ¿Por que Rosa Díez ha hecho algo mal, ha cometido algún error? No necesariamente. Sencillamente, que en estos momentos de cambio, de relevo generacional, de hastío de las caras conocidas, de crisis de sistema también.... probablemente a la gente le apetece su cara le suene a algo ya un poco caduco, algo antiguo, etc.

No sé, son sólo reflexiones.

Menuda foto más lamentable. Me alegro de que Gorriarán haya pedido disculpas por Maura, porque menudo desastre.

Lo más cachondo es que se acuse a Rosa de autoritaria si ahora se le pone un merecidisímo expediente y expulsión a Maura. ¿Que coño se merece el que anda en actos de otro partido intentando dinamitar UPyD? Es que si no están para eso los expedientes no sé para qué están.

Lo malo es que tiene toda la pinta que este y Calvet se van a quedar bien agarraditos al sillón una vez expulsados. Al final resulta que el mejor de los tres fue Sosa.