CIS: UPyD 5,9%

Con esos resultados, PSOE+Podemos+IU+Compromís podrían formar una mayoría con el apoyo de ERC.

De todas formas, creo que lo que pasaría es que el PPSOE formaría una Coalición de la Casta, bien sea de forma manifiesta o disimulada. El PSOE preferiría mil veces pactar con sus compinches del PP (buscando excusas tipo "gobernabilidad", "sentido de Estado", etc.) que con Podemos. De hecho el globo sonda ya está ahí, lo ha dicho González, lo ha dicho Sánchez... si el PSOE no se convierte en tercera fuerza de aquí a las generales, apostaría fuerte a que habrá gran coalición, y espero que signifique la defunción definitiva del bipartidismo.

cgomezr escribió:Con esos resultados, PSOE+Podemos+IU+Compromís podrían formar una mayoría con el apoyo de ERC.

De todas formas, creo que lo que pasaría es que el PPSOE formaría una Coalición de la Casta, bien sea de forma manifiesta o disimulada. El PSOE preferiría mil veces pactar con sus compinches del PP (buscando excusas tipo "gobernabilidad", "sentido de Estado", etc.) que con Podemos. De hecho el globo sonda ya está ahí, lo ha dicho González, lo ha dicho Sánchez... si el PSOE no se convierte en tercera fuerza de aquí a las generales, apostaría fuerte a que habrá gran coalición, y espero que signifique la defunción definitiva del bipartidismo.

A mí me sale PSOE+POD+IU+Com+ERC= 174 escaños, todavía a 2 escaños de distancia de los 176 escaños mínimos requeridos para conseguir mayoría absoluta. Si se añadiese por ejemplo a Amaiur ya sí se conseguiría, pero ya sería mucho arriesgar para el PSOE estar a merced de ERC y Amaiur (mediante apoyo externo sin que entren en el gobierno, por supuesto) para poder gobernar.

Yo prefiero a PP y PSOE antes que a ERC, Amaiur o Compromís...

Ademas, dudo que durase mucho una coalicion de 5 partidos, y menos si algunos de ellos defienden la ruptura del estado como principal propuesta...

Barry escribió:Yo prefiero a PP y PSOE antes que a ERC, Amaiur o Compromís...

Ademas, dudo que durase mucho una coalicion de 5 partidos, y menos si algunos de ellos defienden la ruptura del estado como principal propuesta...

Preferir la mafia antes que a COmpromís es de un sectarismo extremo. Normal que el país esté como está.

Independiente escribió:

Barry escribió:Yo prefiero a PP y PSOE antes que a ERC, Amaiur o Compromís...

Ademas, dudo que durase mucho una coalicion de 5 partidos, y menos si algunos de ellos defienden la ruptura del estado como principal propuesta...

Preferir la mafia antes que a COmpromís es de un sectarismo extremo. Normal que el país esté como está.

Ese comentario sí que es sectario, tan loco es preferir a PP o PSOE que a Compromis?? todos sectarios, claro, menos tú ;-), y mira que me gustan entre 0 y -1000 PPSOE

Pues mira, yo odio el nacionalismo, pero sí. Preferir unos partidos que efectivamente se ha demostrado que son organizaciones mafiosas, sin otro propósito que robar y delinquir, lo veo sectario.

Independiente escribió:

Barry escribió:Yo prefiero a PP y PSOE antes que a ERC, Amaiur o Compromís...

Ademas, dudo que durase mucho una coalicion de 5 partidos, y menos si algunos de ellos defienden la ruptura del estado como principal propuesta...

Preferir la mafia antes que a COmpromís es de un sectarismo extremo. Normal que el país esté como está.

Hombre, yo entre la mafia y la mafia nacionalista, pues me quedo con la mafia a secas.

Optigan escribió:

Independiente escribió:

Barry escribió:Yo prefiero a PP y PSOE antes que a ERC, Amaiur o Compromís...

Ademas, dudo que durase mucho una coalicion de 5 partidos, y menos si algunos de ellos defienden la ruptura del estado como principal propuesta...

Preferir la mafia antes que a COmpromís es de un sectarismo extremo. Normal que el país esté como está.

Hombre, yo entre la mafia y la mafia nacionalista, pues me quedo con la mafia a secas.

A Compromis no se le puede llamar mafia.

Optigan escribió:

Independiente escribió:

Barry escribió:Yo prefiero a PP y PSOE antes que a ERC, Amaiur o Compromís...

Ademas, dudo que durase mucho una coalicion de 5 partidos, y menos si algunos de ellos defienden la ruptura del estado como principal propuesta...

Preferir la mafia antes que a COmpromís es de un sectarismo extremo. Normal que el país esté como está.

Hombre, yo entre la mafia y la mafia nacionalista, pues me quedo con la mafia a secas.

Mafia compromís, claro que sí.   

De su nacionalismo no parece dudar nadie, al menos. Y de la corrupción inherente al nacionalismo, yo tampoco.

Es que no sólo tendría que estar Compromis, que puede tener un pase. Sino ERC, principal promotor de la ruptura de España, y Amaiur que es el brazo político de ETA.

Vamos que hay que poner las cosas en perspectiva. Yo prefiero un gobierno PP-Falange a eso.

Optigan escribió:De su nacionalismo no parece dudar nadie, al menos. Y de la corrupción inherente al nacionalismo, yo tampoco.

En que momento nos volvimos tan dogmáticos?

UPyDiego escribió:Es que no sólo tendría que estar Compromis, que puede tener un pase. Sino ERC, principal promotor de la ruptura de España, y Amaiur que es el brazo político de ETA.

Vamos que hay que poner las cosas en perspectiva. Yo prefiero un gobierno PP-Falange a eso.

En el TC no piensan lo mismo que tu.

El nacionalismo en España se combate a traves de las lenguas, hay que fomentar en todo el pais las lenguas vasca, gallega y catalana, de esa manera los nacionalistas perderan su principal argumento que no es otro que hacerse las victimas sobre que el Estado español quiere acabar con su cultura.

OCA escribió:

Optigan escribió:De su nacionalismo no parece dudar nadie, al menos. Y de la corrupción inherente al nacionalismo, yo tampoco.

En que momento nos volvimos tan dogmáticos?

+10

Claro que sí hombre, todos los que no piensan como yo son corruptos, a algunos os está afectando demasiado la caída de Upyd (en gran parte por errores propios) ¿qué lógica demuestra que la corrupción es inherente al nacionalismo? ¿El caso Pujol? (por cierto, gran error de la prensa española intentar desacreditar el movimiento independentista con la corrupción de CIU, lo único que van a conseguir es que la factura electoral sea más llevadera para el nacionalismo), esa afirmación no tiene ni pies ni cabeza ¿Que es lo que hace que un nacionalista sea más corrupto que un jacobino o que un comunista? La corrupción es inherente al poder, independientemente de ideologías y sentimientos, y CiU ha tenido mucho poder en Cataluña, igual que el PP en Valencia o el PSOE en Andalucía, lo que marca la diferencia es la honestidad de las personas y la voluntad de combatirla, no la ideología.

Por otro lado, yo como persona crítica con el nacionalismo, si las opciones fueran entre el PP y Compromís votaría 1000 veces a los segundos. Y es más, si estuviera también Upyd y tuviera la mínima sospecha de que se van a guiar por tu lógica de que mejor corrupto y españolista que renovador y nacionalista, también votaría a Compromís, así te lo digo.

Es curioso porque con Compromís ha pasado algo parecido a PODEMOS (aunque es cierto que los primero son menos sospechosos de bolivarianismo y de apoyar a ETA), se los demonizó, se los pintó de pancatalanistas proetarras y de extrema izquierda, cuando todo el mundo no ultraconservador aquí sabe que son un partido de centro-izquierda o como mucho de izquierda a secas (si hablamos del BNV puede que ni eso), y ahí están ahora, segunda fuerza en muchos municipios donde parecía imposible que el nacionalismo se comiera un colín, y puede que lo único que evite que pongan en apuros al PSPV en las autonómicas sea PODEMOS, manda huevos, si que le ha salido bien la estrategia a la propaganda mediática...

zapata escribió:

UPyDiego escribió:Es que no sólo tendría que estar Compromis, que puede tener un pase. Sino ERC, principal promotor de la ruptura de España, y Amaiur que es el brazo político de ETA.

Vamos que hay que poner las cosas en perspectiva. Yo prefiero un gobierno PP-Falange a eso.

En el TC no piensan lo mismo que tu.

El nacionalismo en España se combate a traves de las lenguas, hay que fomentar en todo el pais las lenguas vasca, gallega y catalana, de esa manera los nacionalistas perderan su principal argumento que no es otro que hacerse las victimas sobre que el Estado español quiere acabar con su cultura.

Ya, por decir algo. La protección que se da a las lenguas regionales en España es inédita en el resto de Europa, está a años luz de los países equivalentes a España (Francia, Italia, Alemania, etc.). Así que sí, si los demás perdemos el tiempo aprendiendo otras tres lenguas que no nos sirven para nada (y, bueno, ya de paso, aprendemos también bable, panocho, silbo gomero y cualquier otra manifestación lingüística para evitar los sucesivos agravios comparativos que surgirían), seguro que los etnicistas dejarían de considerarnos chusma étnicamente inferior...  

Beto progresista escribió:


Absolutamente en desacuerdo con todo.

1. No sé si los votantes de UPyD son o no superdotados, lo que sé es que al menos votan a un partido que ha sabido diagnosticar los problemas de este país.

No se si han sabido diagnosticar los problemas de este país,lo que está claro es que no han sabido diagnosticar las preocupaciones de la gente, y lo que es peor, sus propios problemas. Algunos ya advertimos de las consecuencias que podía tener la falta de autocrítica y los errores de discurso cometidos en el tema de la sucesión y en el tratamiento a PODEMOS.

Lo peor de todo es que se sigue sin admitir los errores, la culpa es de todos menos de Upyd, salen Herzog y Gorriarán diciendo que la culpa es de "la llegada del populismo, que el PP está fomentando a PODEMOS para su propio beneficio y que Upyd es el más perjudicado (cosa que dudo), y me parece muy bien, aunque lo que ha dicho sean obviedades, pero si esto es así ¿por qué coño le han seguido el juego al PP en el tema PODEMOS? ¿y porque siguen haciéndolo incluso a la hora de dar esas explicaciones? ¿Es que acaso pretenden autoconsolarse diciendose a si mismos que PODEMOS es populista y antisistema? Lo dicho, autocrítica 0.

Valenciano escribió:

OCA escribió:

Optigan escribió:De su nacionalismo no parece dudar nadie, al menos. Y de la corrupción inherente al nacionalismo, yo tampoco.

En que momento nos volvimos tan dogmáticos?

+10

Yo siempre he sido así. Si de mí dependiera, todos los partidos de índole regionalista estarían prohibidos. No hay nada más repulsivo que creer que tu mierda huele mejor que la de tu vecino porque tú has nacido 5 km más allá. Y no hablaba sólo de corrupción financiera, sino de la corrupción moral que es la base del nacionalismo; y que, obviamente, lleva a otros tipos de corrupción, porque, por el bien de "la Nación", todo será perdonado.

Optigan escribió:

zapata escribió:

UPyDiego escribió:Es que no sólo tendría que estar Compromis, que puede tener un pase. Sino ERC, principal promotor de la ruptura de España, y Amaiur que es el brazo político de ETA.

Vamos que hay que poner las cosas en perspectiva. Yo prefiero un gobierno PP-Falange a eso.

En el TC no piensan lo mismo que tu.

El nacionalismo en España se combate a traves de las lenguas, hay que fomentar en todo el pais las lenguas vasca, gallega y catalana, de esa manera los nacionalistas perderan su principal argumento que no es otro que hacerse las victimas sobre que el Estado español quiere acabar con su cultura.

Ya, por decir algo. La protección que se da a las lenguas regionales en España es inédita en el resto de Europa, está a años luz de los países equivalentes a España (Francia, Italia, Alemania, etc.). Así que sí, si los demás perdemos el tiempo aprendiendo otras tres lenguas que no nos sirven para nada (y, bueno, ya de paso, aprendemos también bable, panocho, silbo gomero y cualquier otra manifestación lingüística para evitar los sucesivos agravios comparativos que surgirían), seguro que los etnicistas dejarían de considerarnos chusma étnicamente inferior...  

No sé muy bien en qué te basas para decir estas cosas. En Italia se ha concedido estatuto de igualdad con el italiano a trece idiomas, incluyendo croata, ladino, franco-provenzal, occitano o sardo, de manera que en las regiones afectadas estas lenguas deben usarse en igualdad de condiciones y utilizarse en los medios de comunicación públicos. El ladino, por ejemplo, lo habla en torno al 4-5% de los habitantes del Alto Trentino... muchísimo menos que el asturiano, evidentemente, y no hay ningún problema en reconocerlo, usarlo y promocionarlo. Nadie se rasga las vestiduras ni ridiculiza a sus hablantes. En España la protección de las lenguas regionales, allí donde existe, se ha conseguido a golpe de protesta y de crear grupos hablantes al margen de las estructuras oficiales. Solo se les brinda algún tipo de apoyo cuando alcanzan cierto éxito y pueden dar votos. Lo demás son fantasías.

Prokino escribió:

Optigan escribió:

zapata escribió:

UPyDiego escribió:Es que no sólo tendría que estar Compromis, que puede tener un pase. Sino ERC, principal promotor de la ruptura de España, y Amaiur que es el brazo político de ETA.

Vamos que hay que poner las cosas en perspectiva. Yo prefiero un gobierno PP-Falange a eso.

En el TC no piensan lo mismo que tu.

El nacionalismo en España se combate a traves de las lenguas, hay que fomentar en todo el pais las lenguas vasca, gallega y catalana, de esa manera los nacionalistas perderan su principal argumento que no es otro que hacerse las victimas sobre que el Estado español quiere acabar con su cultura.

Ya, por decir algo. La protección que se da a las lenguas regionales en España es inédita en el resto de Europa, está a años luz de los países equivalentes a España (Francia, Italia, Alemania, etc.). Así que sí, si los demás perdemos el tiempo aprendiendo otras tres lenguas que no nos sirven para nada (y, bueno, ya de paso, aprendemos también bable, panocho, silbo gomero y cualquier otra manifestación lingüística para evitar los sucesivos agravios comparativos que surgirían), seguro que los etnicistas dejarían de considerarnos chusma étnicamente inferior...  

No sé muy bien en qué te basas para decir estas cosas. En Italia se ha concedido estatuto de igualdad con el italiano a trece idiomas, incluyendo croata, ladino, franco-provenzal, occitano o sardo, de manera que en las regiones afectadas estas lenguas deben usarse en igualdad de condiciones y utilizarse en los medios de comunicación públicos. El ladino, por ejemplo, lo habla en torno al 4-5% de los habitantes del Alto Trentino... muchísimo menos que el asturiano, evidentemente, y no hay ningún problema en reconocerlo, usarlo y promocionarlo. Nadie se rasga las vestiduras ni ridiculiza a sus hablantes. En España la protección de las lenguas regionales, allí donde existe, se ha conseguido a golpe de protesta y de crear grupos hablantes al margen de las estructuras oficiales. Solo se les brinda algún tipo de apoyo cuando alcanzan cierto éxito y pueden dar votos. Lo demás son fantasías.

Sí, tenía información atrasada con respecto a Italia. Cuando la UE aprobó la Carta sobre las lenguas regionales, todos los países pasaron de ella menos España, pero porque hacía tiempo que su política lingüística iba bastante más allá de lo que sugería la UE. Pero, vamos, que mi razonamiento sigue siendo válido: Italia no declaró cooficiales esas lenguas hasta 1999, así que no creo que estén "por delante" de nosotros en ese aspecto.

En cualquier caso, que a Italia no le va muy bien con el nacionalismo últimamente...

Los nacionalistas de Venecia hacen un referéndum sobre su independencia de Italia

http://www.20minutos.es/noticia/2087388/0/venecia/referendum/independencia-italia/#xtor=AD-15&xts=467263

Optigan escribió:De su nacionalismo no parece dudar nadie, al menos. Y de la corrupción inherente al nacionalismo, yo tampoco.

Porque son nacionalistas, eso no es ningún secreto. Pero que relaciones ideología y corrupción es flipante. Se ha convertido esto en una secta?

Flyrez escribió:

Optigan escribió:De su nacionalismo no parece dudar nadie, al menos. Y de la corrupción inherente al nacionalismo, yo tampoco.

Porque son nacionalistas, eso no es ningún secreto. Pero que relaciones ideología y corrupción es flipante. Se ha convertido esto en una secta?

Pues vale. Llevo cinco años en el foro diciendo lo mismo y ahora llega un mindundi con 124 mensajes a rasgarse las vestiduras porque se están perdiendo las esencias.

Optigan escribió:

Flyrez escribió:

Optigan escribió:De su nacionalismo no parece dudar nadie, al menos. Y de la corrupción inherente al nacionalismo, yo tampoco.

Porque son nacionalistas, eso no es ningún secreto. Pero que relaciones ideología y corrupción es flipante. Se ha convertido esto en una secta?

Pues vale. Llevo cinco años en el foro diciendo lo mismo y ahora llega un mindundi con 124 mensajes a rasgarse las vestiduras porque se están perdiendo las esencias.

No te voy a seguir el juego, veo que solo buscas pelea para entretenerte. No voy a caer al mismo nivel de educación que tú.

Ten un buen día.

Flyrez escribió:

Optigan escribió:

Flyrez escribió:

Optigan escribió:De su nacionalismo no parece dudar nadie, al menos. Y de la corrupción inherente al nacionalismo, yo tampoco.

Porque son nacionalistas, eso no es ningún secreto. Pero que relaciones ideología y corrupción es flipante. Se ha convertido esto en una secta?

Pues vale. Llevo cinco años en el foro diciendo lo mismo y ahora llega un mindundi con 124 mensajes a rasgarse las vestiduras porque se están perdiendo las esencias.

No te voy a seguir el juego, veo que solo buscas pelea para entretenerte. No voy a caer al mismo nivel de educación que tú.

Ten un buen día.

Hala, hala.

Barry escribió:Yo prefiero a PP y PSOE antes que a ERC, Amaiur o Compromís...

Yo también. Prefiero a partidos nacionales a aquellos que buscan la ruptura del estado.
Ojalá la izquierda es este país fuera como la de otros y no simplemente una calcamonía del nacionalismo.