Re: CELESTE-TEL Mayo 2013 UPyD: 8,9% y 13/16 escaños

Villuelista Vie 10 Mayo 2013, 13:53

OCA escribió:No creo que a la gente le gustarse que UPyD bloquease el gobierno.

Yo creo que los votantes de UPyD son menos tontos de lo que pensamos y están preparados para un órdago como los que hacen los nacionalistas todos los días con tan buenas consecuencias para ellos y sus votantes.

miguelonpoeta Vie 10 Mayo 2013, 20:23

¿Que bloquease? No hay bloqueo: gobierno en minoría y a negociar cada ley, como debe ser.

OCA Vie 10 Mayo 2013, 20:45

miguelonpoeta escribió:¿Que bloquease? No hay bloqueo: gobierno en minoría y a negociar cada ley, como debe ser.

Inviable. Creo que entonces los gobernantes se limitarían a verlas pasar...

cgomezr Vie 10 Mayo 2013, 21:16

UPyD no puede cometer el mismo error que IU de querer pactar de entrada con un "bando" y rechazar al otro.

La única forma de conseguir cambios en cosas como la ley electoral es ser firmes en no apoyar a ningún partido que no las apoye. Si no, nos convertiremos en IU 2. Para votar a un partido que defiende unas cosas muy bonitas pero luego no las hace porque corre a pactar y a aceptar todo lo que le impone otro partido más grande (en este caso el PSOE), ya tenemos a IU.

No os dejéis engañar por la matraca de la ingobernabilidad. Los que hunden países son los malos gobiernos, no la ingobernabilidad.

miguelonpoeta Vie 10 Mayo 2013, 21:24

cgomezr escribió:UPyD no puede cometer el mismo error que IU de querer pactar de entrada con un "bando" y rechazar al otro.

La única forma de conseguir cambios en cosas como la ley electoral es ser firmes en no apoyar a ningún partido que no las apoye. Si no, nos convertiremos en IU 2. Para votar a un partido que defiende unas cosas muy bonitas pero luego no las hace porque corre a pactar y a aceptar todo lo que le impone otro partido más grande (en este caso el PSOE), ya tenemos a IU.

No os dejéis engañar por la matraca de la ingobernabilidad. Los que hunden países son los malos gobiernos, no la ingobernabilidad.

+10^10

miguelonpoeta Vie 10 Mayo 2013, 21:25

OCA escribió:
miguelonpoeta escribió:¿Que bloquease? No hay bloqueo: gobierno en minoría y a negociar cada ley, como debe ser.
Inviable. Creo que entonces los gobernantes se limitarían a verlas pasar...

...

OCA Vie 10 Mayo 2013, 21:30

miguelonpoeta escribió:
OCA escribió:
miguelonpoeta escribió:¿Que bloquease? No hay bloqueo: gobierno en minoría y a negociar cada ley, como debe ser.
Inviable. Creo que entonces los gobernantes se limitarían a verlas pasar...

...

Es verdad, al menos en los partidos mayoritarios.

De acuerdo con cgomezr. Pensando en lo que hablas de no pasar por el aro en los principales puntos, ¿pensáis que Rosa Díez se obcecaría demasiado en el tema ETA e ilegalizar a Bildu hasta el punto de priorizarlo sobre otros puntos como la transparencia por ejemplo? Porque si ya lo hace ahora en gran parte de las ocasiones cuando tenga un poco de cancha....

Tumeis Vie 10 Mayo 2013, 21:56

Yo creo que no.

De hecho, para mí que a Bildu la ilegalizan sin necesitar que Rosa Díez denuncie nada. Con el camino que llevan...

Invitado Sáb 11 Mayo 2013, 00:17

Tumeis escribió:Yo creo que no.

De hecho, para mí que a Bildu la ilegalizan sin necesitar que Rosa Díez denuncie nada. Con el camino que llevan...

Creo que la ilegalización de Bildu dependerá en gran parte de cómo actue Arantza Quiroga y su equipo. Rajoy y compañía, a mi parecer, en este tema están paralizados, absortos, embobados...

OCA Sáb 11 Mayo 2013, 00:30

regaliz escribió:
Tumeis escribió:Yo creo que no.

De hecho, para mí que a Bildu la ilegalizan sin necesitar que Rosa Díez denuncie nada. Con el camino que llevan...

Creo que la ilegalización de Bildu dependerá en gran parte de cómo actue Arantza Quiroga y su equipo. Rajoy y compañía, a mi parecer, en este tema están paralizados, absortos, embobados...

Es que ahora no interesa levantar polvo: con la crisis económica y los catalanes ya tiene suficiente. Probablemente cualquier político haría lo mismo, demasiados frentes abiertos.

Villuelista Sáb 11 Mayo 2013, 02:13

miguelonpoeta escribió:¿Que bloquease? No hay bloqueo: gobierno en minoría y a negociar cada ley, como debe ser.

votar en contra de todo candidato es bloqueo. Otra cosa es el sistema de la CAV donde el más votado en el parlamento gobierna en minoría

miguelonpoeta Sáb 11 Mayo 2013, 11:04

Villuelista escribió:
miguelonpoeta escribió:¿Que bloquease? No hay bloqueo: gobierno en minoría y a negociar cada ley, como debe ser.

votar en contra de todo candidato es bloqueo. Otra cosa es el sistema de la CAV donde el más votado en el parlamento gobierna en minoría

¿Pero qué me estás contando? ¿Que un candidato tiene que ganar la votación parlamentaria por mayoría absoluta? Porque más bien no, ¿eh?

Constitución Española. Título IV escribió:
Artículo 99

Después de cada renovación del Congreso de los Diputados, y en los demás supuestos constitucionales en que así proceda, el Rey, previa consulta con los representantes designados por los grupos políticos con representación parlamentaria, y a través del Presidente del Congreso, propondrá un candidato a la Presidencia del Gobierno.

El candidato propuesto conforme a lo previsto en el apartado anterior expondrá ante el Congreso de los Diputados el programa político del Gobierno que pretenda formar y solicitará la confianza de la Cámara.

Si el Congreso de los Diputados, por el voto de la mayoría absoluta de sus miembros, otorgare su confianza a dicho candidato, el Rey le nombrará Presidente. De no alcanzarse dicha mayoría, se someterá la misma propuesta a nueva votación cuarenta y ocho horas después de la anterior, y la confianza se entenderá otorgada si obtuviere la mayoría simple.

Si efectuadas las citadas votaciones no se otorgase la confianza para la investidura, se tramitarán sucesivas propuestas en la forma prevista en los apartados anteriores.

Si transcurrido el plazo de dos meses, a partir de la primera votación de investidura, ningún candidato hubiere obtenido la confianza del Congreso, el Rey disolverá ambas Cámaras y convocará nuevas elecciones con el refrendo del Presidente del Congreso.

Vamos, que el único bloqueo posible sería en el hipotetiquísimo caso que hubiese exactamente los mismos votos a favor que en contra en una segunda votación y en las subsiguientes.

Alejandro, estás mezclando churras de parlamentos autonómicos con merinas de plenos municipales...

Villuelista Sáb 11 Mayo 2013, 14:00

No es eso para nada. Veo que me he explicado fatal.

Intentaré aclararlo con un ejemplo: pongamos sólo 3 partidos (A, B y C) con 40%, 45% y 15% respectivamente

Se presenta el candidato de A. B Y C votan en contra. 40 Vs. 60
Se presenta el candidato de B. A Y C votan en contra. 45 Vs. 55
Se presenta el candidato de C. B Y A votan en contra. 15 Vs. 85

Todos rechazados. En cambio en la CAV gobernaría B si cada bloque vota a su candidato. En el congreso español ninguno sería presidente. La única forma sería que UPyD (imaginemos que es C) se abstuviera y gobernara B.

Pero creo recordar que UPyD en el congreso español no se abstiene sino que vota en contra de los candidatos que no pactan un mínimo con UPyD. Pasó con Zapatero en 2008 y con Rajoy en 2011.

miguelonpoeta Jue 16 Mayo 2013, 13:12

Fantástico ejemplo. Se te olvida que en el parlamento español no hay tres partidos, y que algunos se abstienen... ¡Y que no se presentan varios candidatos a presidente a la vez, pollo!

Villuelista Jue 16 Mayo 2013, 16:13

A ver, precisamente si se presentaran varios candidatos y ganase el más votado como en Asturias no seria un problema. Lo que quería decir es que ninguno de los tres bloques ganaría se presentase el candidato del bloque que fuera. Y son 3 bloques por simplificar.

Pero vale, te pondré un ejemplo realista:

PSOE+IU+ERC... 159
PNV+CiU+CC 15
PP 157
UPyD 19

Si se presentase el candidato socialista y votasen en contra PP y UPyD no saldría elegido. Si se presentase el candidato popular y votasen en contra UPyD y "el bloque de izquierda" también sería rechazado.

¿que haría UPyD en semejante situación? ¿Abstenerse en vez de votar en contra?

Espero haber sabido explicarme bien por fin.

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