Territorio Magenta. Foro no oficial de UPyD / UPD
¿Quieres reaccionar a este mensaje? Regístrate en el foro con unos pocos clics o inicia sesión para continuar.

Nacionalismo asturiano

+33
OCA
Pako
Vindicta
Ferrim
Gauss
Tarraco
astura
piezzo
Estudiante Progresista
cybplanet
Beto progresista
UPyDiego
Xia-Ni PCh
Tumeis
Talabricense
Nafarra
miguelonpoeta
dcc
Araxe
Breusch
Alma_de_Cántaro
alfonsoIX
Xaviar
zapata
Prokino
fernandot
coned
SnowLeonhart
Nidiestronisiniestro
TicTac
Optigan
Evergetes
chemical93
37 participantes

Página 4 de 18. Precedente  1, 2, 3, 4, 5 ... 11 ... 18  Siguiente

Ir abajo

Nacionalismo asturiano - Página 4 Empty Re: Nacionalismo asturiano

Mensaje  miguelonpoeta Mar 04 Dic 2012, 11:47

alfonsoIX escribió:
Araxe escribió:
alfonsoIX escribió:

Soy susceptible de la oficialidad porque obligaría a tener conocimientos de la lengua para el acceso a centros públicos; pero luego me encuentro los colegios e institutos llenos de profesores gallegos, riéndose de los que no tenemos lengua oficial y marcándonos Galicia como un territorio exclusivo.

Yo en el caso de León que es donde conozco, exigiría para opositar aquí tiempo de empadronamiento en el territorio, que supusiera los mismos puntos que el gallego en las oposiciones de Galicia.

Eso me parece una discriminación inadmisible.

Yo no puedo opositar en Galicia u otras CCAA con lengua oficial por no disponer de tal certificado lingüístico, pues avancemos en igualdad sin tocarles la lengua; en CCAA donde solo sea oficial el castellano, pongamos como barrera el tiempo de empadronamiento en el territorio. No habría tanto gallego dando clase en León, ni tanto leonés en Toledo o La Rioja.

El gallego siempre quiere volver a casa y el leonés lo mismo, empecemos por el principio y todo más fácil.

¿Y qué hay de lo mío, hoygan? Rolling Eyes
miguelonpoeta
miguelonpoeta

Cantidad de envíos : 7108
Fecha de inscripción : 29/10/2010
Edad : 39
Localización : Madrid/Vigo

http://www.cesarcarlos.com

Volver arriba Ir abajo

Nacionalismo asturiano - Página 4 Empty Re: Nacionalismo asturiano

Mensaje  Breusch Mar 04 Dic 2012, 11:48

Araxe escribió:


Seguramente haya cosas por mejorar, no lo niego, pero lo importante es que los españolistas vamos hacia delante y no hacia atrás como quieren ir los asturianistas, catalanistas, etc. (la prueba es su obsesión por la eliminación de los topónimos y nombres de calles castellanos).


Lo dudo, solo hace falta ver en las comunidades gobernadas por españolistas como eso no se respeta. Tu ve por la Franja de Aragón, donde el 80% de la gente es catalanoparlante, y verás como los carteles sólo están en castellano y no veo que los "no nacionalistas" protesten. Y es más, ahora el catalán que se habla allí se llama aragonés occidental :plas:

coned escribió:
Antepones una discriminación lingüistica al yo hablo la lengua que me sale de las narices porque estoy en mi derecho cuando en la otra me entiendo perfectamente? Pues a mi ahi eso si me parece de ser de mente cerrada, al igual que no aprender un idioma mayoritario de un lugar que habito, pero poco a poco, no como (y relaccionadolo con el segundo tema) el sistema educativo catalan que: primero, se salta la normativa española por sus santas narices, y segundo respecto a lo que dices de la dominación de ambas lenguas es absurdo, puesto que con un equilibrio de horas entre las dos (más inglés) es suficiente debido a que practicamete la totalidad de la población los conoce, por lo que una vez dominados los dos generalmente no hay necesidad de la dominiación de la lengua catalana en las escuelas, y a eso yo lo veo un abuso y una imposicion.

Y si un funcionario no quisiera atender a otra persona en castellano (en el caso que ambos entendiesen catalán), te parecería bien?

Me parece bien que tu lo veas como un abuso y una imposición, el problema es que ni los catalanes, ni los expertos, ni la comunidad internacional lo ve así. El dia que esto cambie y los catalanes no quieran que se fomente el catalán ya votarán a otros partidos o se quejarán, de momento no es el caso. Si tienes estudios que demuestren que cambiando la proporción actual se seguirán aprendiendo ambas lenguas igual de bien que ahora ponlo, así quizás cambie mi punto de vista sobre este asunto.


Última edición por Breusch el Mar 04 Dic 2012, 11:53, editado 1 vez

Breusch

Cantidad de envíos : 56
Fecha de inscripción : 06/07/2012

Volver arriba Ir abajo

Nacionalismo asturiano - Página 4 Empty Re: Nacionalismo asturiano

Mensaje  Optigan Mar 04 Dic 2012, 11:49

Sucios gallegos acaparadores.

Optigan

Cantidad de envíos : 6699
Fecha de inscripción : 23/03/2009
Edad : 43
Localización : Gijón

Volver arriba Ir abajo

Nacionalismo asturiano - Página 4 Empty Re: Nacionalismo asturiano

Mensaje  coned Mar 04 Dic 2012, 13:14

Breusch escribió:

coned escribió:
Antepones una discriminación lingüistica al yo hablo la lengua que me sale de las narices porque estoy en mi derecho cuando en la otra me entiendo perfectamente? Pues a mi ahi eso si me parece de ser de mente cerrada, al igual que no aprender un idioma mayoritario de un lugar que habito, pero poco a poco, no como (y relaccionadolo con el segundo tema) el sistema educativo catalan que: primero, se salta la normativa española por sus santas narices, y segundo respecto a lo que dices de la dominación de ambas lenguas es absurdo, puesto que con un equilibrio de horas entre las dos (más inglés) es suficiente debido a que practicamete la totalidad de la población los conoce, por lo que una vez dominados los dos generalmente no hay necesidad de la dominiación de la lengua catalana en las escuelas, y a eso yo lo veo un abuso y una imposicion.

Y si un funcionario no quisiera atender a otra persona en castellano (en el caso que ambos entendiesen catalán), te parecería bien?

Me parece bien que tu lo veas como un abuso y una imposición, el problema es que ni los catalanes, ni los expertos, ni la comunidad internacional lo ve así. El dia que esto cambie y los catalanes no quieran que se fomente el catalán ya votarán a otros partidos o se quejarán, de momento no es el caso. Si tienes estudios que demuestren que cambiando la proporción actual se seguirán aprendiendo ambas lenguas igual de bien que ahora ponlo, así quizás cambie mi punto de vista sobre este asunto.

Me pareceria estupendo si los dos conociesen la lengua, porque la clave está en el respeto .
Si tu me hablas en una lengua que yo entiendo sigamos hablando en esa lengua sea cual sea. Cosa que muchos otros no tienen. Aunque no sea el mismo caso, yo en inglés me defiendo, y cuando vienen turistas hablo en inglés lo mejor que puedo, aunque me seria mas comodo que ellos adivinaran que digo. Y lo mismo cuando estuve en Italia hace poco, aunque me entienden mucho en Español yo iniciaba conversación en el "pseudo-italiano" que sé :roto:

Respecto lo de la escuela no tengo estudios, pero creo que es de cajón que cuando toda la ppoblación conoce las 2 lenguas y todos las hablan segun la situación que se de una u otra (salvo algunos cerrados de cada bando) que una igualdad entre lenguas no va a perjudicar ni una ni otra cuando hay tal normalización, no como posiblenente pueda pasar con el sistema actual...

coned

Cantidad de envíos : 2502
Fecha de inscripción : 02/12/2012
Edad : 28
Localización : Periferia de Madrid Capital

Volver arriba Ir abajo

Nacionalismo asturiano - Página 4 Empty Re: Nacionalismo asturiano

Mensaje  Evergetes Mar 04 Dic 2012, 13:20

alfonsoIX escribió:
Araxe escribió:
alfonsoIX escribió:

Soy susceptible de la oficialidad porque obligaría a tener conocimientos de la lengua para el acceso a centros públicos; pero luego me encuentro los colegios e institutos llenos de profesores gallegos, riéndose de los que no tenemos lengua oficial y marcándonos Galicia como un territorio exclusivo.

Yo en el caso de León que es donde conozco, exigiría para opositar aquí tiempo de empadronamiento en el territorio, que supusiera los mismos puntos que el gallego en las oposiciones de Galicia.

Eso me parece una discriminación inadmisible.

Yo no puedo opositar en Galicia u otras CCAA con lengua oficial por no disponer de tal certificado lingüístico, pues avancemos en igualdad sin tocarles la lengua; en CCAA donde solo sea oficial el castellano, pongamos como barrera el tiempo de empadronamiento en el territorio. No habría tanto gallego dando clase en León, ni tanto leonés en Toledo o La Rioja.

El gallego siempre quiere volver a casa y el leonés lo mismo, empecemos por el principio y todo más fácil.
Mejor avancemos en igualdad tocándoles la lengua.
Evergetes
Evergetes
Admin
Admin

Cantidad de envíos : 16266
Fecha de inscripción : 20/12/2008
Edad : 37
Localización : Salamanca

Volver arriba Ir abajo

Nacionalismo asturiano - Página 4 Empty Re: Nacionalismo asturiano

Mensaje  Xaviar Mar 04 Dic 2012, 13:57

alfonsoIX escribió:

Soy susceptible de la oficialidad porque obligaría a tener conocimientos de la lengua para el acceso a centros públicos; pero luego me encuentro los colegios e institutos llenos de profesores gallegos, riéndose de los que no tenemos lengua oficial y marcándonos Galicia como un territorio exclusivo.

Yo en el caso de León que es donde conozco, exigiría para opositar aquí tiempo de empadronamiento en el territorio, que supusiera los mismos puntos que el gallego en las oposiciones de Galicia.

Ahí, ahí. A defender la doctrina del Lebensraum, del "territorio nuestro" y de donde si vienes del resto del país eres un extranjero y tienes que tener menos derechos porque no es tu sitio. Si ya se lo decía yo a Prokino, que el aldeanismo está muy asentado en España, ya sea directamente o por choque del "no ser menos que nadie".

Y los tenemos hasta por aquí, que estamos en el partido más opuesto a las cuotas territoriales de todos y entre gente que entra asiduamente a informarse de la política y tiene estudios avanzados. No te digo ya nada el tirón de esta clase de pensar entre la gente de poco nivel cultural que se mueve por emociones y dogmas sentimentales.
Xaviar
Xaviar

Cantidad de envíos : 6558
Fecha de inscripción : 21/12/2010
Localización : Jaén/ Madrid

Volver arriba Ir abajo

Nacionalismo asturiano - Página 4 Empty Re: Nacionalismo asturiano

Mensaje  Evergetes Mar 04 Dic 2012, 14:05

Xaviar, el leonesismo es el regionalismo más cazurro (no en vano les llaman así los asturianos) que te puedes encontrar en España o el mundo.
Evergetes
Evergetes
Admin
Admin

Cantidad de envíos : 16266
Fecha de inscripción : 20/12/2008
Edad : 37
Localización : Salamanca

Volver arriba Ir abajo

Nacionalismo asturiano - Página 4 Empty Re: Nacionalismo asturiano

Mensaje  alfonsoIX Mar 04 Dic 2012, 14:55

Evergetes escribió:Xaviar, el leonesismo es el regionalismo más cazurro (no en vano les llaman así los asturianos) que te puedes encontrar en España o el mundo.

No es cazurrismo es igualdad. Si a unos les puntúa la lengua a otros nos tienen que puntuar una cosa para empezar la carrera desde un mismo punto. Y tampoco trato de eliminar las lenguas no castellanas de la realidad oficial española.

No se pero algunos de UPyD parecéis lo mismo que cualquier nacionalista gallego o catalán pero a escala española. Erro los catalanes nacionalistas al menos reconocen la realidad de Arán.

alfonsoIX

Cantidad de envíos : 1391
Fecha de inscripción : 23/09/2011
Edad : 37
Localización : Cisasturia

Volver arriba Ir abajo

Nacionalismo asturiano - Página 4 Empty Re: Nacionalismo asturiano

Mensaje  Evergetes Mar 04 Dic 2012, 15:00

alfonsoIX escribió:
Evergetes escribió:Xaviar, el leonesismo es el regionalismo más cazurro (no en vano les llaman así los asturianos) que te puedes encontrar en España o el mundo.

No es cazurrismo es igualdad. Si a unos les puntúa la lengua a otros nos tienen que puntuar una cosa para empezar la carrera desde un mismo punto. Y tampoco trato de eliminar las lenguas no castellanas de la realidad oficial española.

No se pero algunos de UPyD parecéis lo mismo que cualquier nacionalista gallego o catalán pero a escala española. Erro los catalanes nacionalistas al menos reconocen la realidad de Arán.
Yo no defiendo el castellano por sentimentalismo, lo defiendo por ser práctico.
Evergetes
Evergetes
Admin
Admin

Cantidad de envíos : 16266
Fecha de inscripción : 20/12/2008
Edad : 37
Localización : Salamanca

Volver arriba Ir abajo

Nacionalismo asturiano - Página 4 Empty Re: Nacionalismo asturiano

Mensaje  Optigan Mar 04 Dic 2012, 15:12

alfonsoIX escribió:
Evergetes escribió:Xaviar, el leonesismo es el regionalismo más cazurro (no en vano les llaman así los asturianos) que te puedes encontrar en España o el mundo.

No es cazurrismo es igualdad. Si a unos les puntúa la lengua a otros nos tienen que puntuar una cosa para empezar la carrera desde un mismo punto. Y tampoco trato de eliminar las lenguas no castellanas de la realidad oficial española.

No se pero algunos de UPyD parecéis lo mismo que cualquier nacionalista gallego o catalán pero a escala española. Erro los catalanes nacionalistas al menos reconocen la realidad de Arán.

Caca-culo-pedo-pis.

Optigan

Cantidad de envíos : 6699
Fecha de inscripción : 23/03/2009
Edad : 43
Localización : Gijón

Volver arriba Ir abajo

Nacionalismo asturiano - Página 4 Empty Re: Nacionalismo asturiano

Mensaje  alfonsoIX Mar 04 Dic 2012, 15:20

Evergetes escribió:
alfonsoIX escribió:
Evergetes escribió:Xaviar, el leonesismo es el regionalismo más cazurro (no en vano les llaman así los asturianos) que te puedes encontrar en España o el mundo.

No es cazurrismo es igualdad. Si a unos les puntúa la lengua a otros nos tienen que puntuar una cosa para empezar la carrera desde un mismo punto. Y tampoco trato de eliminar las lenguas no castellanas de la realidad oficial española.

No se pero algunos de UPyD parecéis lo mismo que cualquier nacionalista gallego o catalán pero a escala española. Erro los catalanes nacionalistas al menos reconocen la realidad de Arán.
Yo no defiendo el castellano por sentimentalismo, lo defiendo por ser práctico.

Pues a estas alturas, ya casi que ni castellano, inglés y pista motorista.

alfonsoIX

Cantidad de envíos : 1391
Fecha de inscripción : 23/09/2011
Edad : 37
Localización : Cisasturia

Volver arriba Ir abajo

Nacionalismo asturiano - Página 4 Empty Re: Nacionalismo asturiano

Mensaje  Optigan Mar 04 Dic 2012, 15:25

alfonsoIX escribió:
Evergetes escribió:
alfonsoIX escribió:
Evergetes escribió:Xaviar, el leonesismo es el regionalismo más cazurro (no en vano les llaman así los asturianos) que te puedes encontrar en España o el mundo.

No es cazurrismo es igualdad. Si a unos les puntúa la lengua a otros nos tienen que puntuar una cosa para empezar la carrera desde un mismo punto. Y tampoco trato de eliminar las lenguas no castellanas de la realidad oficial española.

No se pero algunos de UPyD parecéis lo mismo que cualquier nacionalista gallego o catalán pero a escala española. Erro los catalanes nacionalistas al menos reconocen la realidad de Arán.
Yo no defiendo el castellano por sentimentalismo, lo defiendo por ser práctico.

Pues a estas alturas, ya casi que ni castellano, inglés y pista motorista.

Yo de hecho es el único idioma que estudio. No voy a perder el tiempo con el asturleonés.

Optigan

Cantidad de envíos : 6699
Fecha de inscripción : 23/03/2009
Edad : 43
Localización : Gijón

Volver arriba Ir abajo

Nacionalismo asturiano - Página 4 Empty Re: Nacionalismo asturiano

Mensaje  alfonsoIX Mar 04 Dic 2012, 15:29

Optigan escribió:
alfonsoIX escribió:
Evergetes escribió:
alfonsoIX escribió:
Evergetes escribió:Xaviar, el leonesismo es el regionalismo más cazurro (no en vano les llaman así los asturianos) que te puedes encontrar en España o el mundo.

No es cazurrismo es igualdad. Si a unos les puntúa la lengua a otros nos tienen que puntuar una cosa para empezar la carrera desde un mismo punto. Y tampoco trato de eliminar las lenguas no castellanas de la realidad oficial española.

No se pero algunos de UPyD parecéis lo mismo que cualquier nacionalista gallego o catalán pero a escala española. Erro los catalanes nacionalistas al menos reconocen la realidad de Arán.
Yo no defiendo el castellano por sentimentalismo, lo defiendo por ser práctico.

Pues a estas alturas, ya casi que ni castellano, inglés y pista motorista.

Yo de hecho es el único idioma que estudio. No voy a perder el tiempo con el asturleonés.

Yo el asturleonés no lo estudio, pero para rellenar tiempo de ocio me parece una buena opción, igual que salir al monte, o charlar con los abuelos. Será que no soy nacionalista de ningún tipo y me intereso tanto por hablar un correcto castellano, como por tener las mayores nociones de asturleonés y sus interesantes variantes comarcales, o por los tipos de raza de vacuno que abundaban años ha en las praderas de mi pueblo.

alfonsoIX

Cantidad de envíos : 1391
Fecha de inscripción : 23/09/2011
Edad : 37
Localización : Cisasturia

Volver arriba Ir abajo

Nacionalismo asturiano - Página 4 Empty Re: Nacionalismo asturiano

Mensaje  Xaviar Mar 04 Dic 2012, 15:33

alfonsoIX escribió:
No es cazurrismo es igualdad. Si a unos les puntúa la lengua a otros nos tienen que puntuar una cosa para empezar la carrera desde un mismo punto. Y tampoco trato de eliminar las lenguas no castellanas de la realidad oficial española.

No se pero algunos de UPyD parecéis lo mismo que cualquier nacionalista gallego o catalán pero a escala española. Erro los catalanes nacionalistas al menos reconocen la realidad de Arán.

Claaaaaaaaaaaro, es igualdad. Por eso, para conseguir igualdad, perjudicas no sólo a los que piden que se hable dos idiomas para entrar a su administración, sino también a todas las demás personas que hablan la misma lengua de tu pueblo, pero que viven en otro, que se tendrían que empadronar para cumplir con tu delirante requisito.

Igualdad pura que yo, que soy de Jaén, con esa premisa tuya tuviese que empadronarme en Madrid para poder trabajar en Madrid. Sí, para nada discriminatorio. Si hasta facilita el tráfico de personas libre e igual. Me has convencido a tope... en fin.
Xaviar
Xaviar

Cantidad de envíos : 6558
Fecha de inscripción : 21/12/2010
Localización : Jaén/ Madrid

Volver arriba Ir abajo

Nacionalismo asturiano - Página 4 Empty Re: Nacionalismo asturiano

Mensaje  Invitado Mar 04 Dic 2012, 15:52

Prokino escribió:


Tengo dos estudios a mano que he mirado... son los siguientes. Según Ignasi Badia i Capdevila (Diccionari de les llengües d'Europa, 2002) hay entre 150.000 y 400.000 hablantes de asturiano en Asturias. Según un working paper del mercator firmado por Hector García Gil 150.000 hablantes serían L1 y unos 250.000 semihablantes. Como coinciden las cifras me inclino a pensar que el working paper utiliza sin más el trabajo de Badia, pero sé por compañeros que trabajan en estudios de campo ininterrumpidos al respecto que todo parece indicar que los datos son correctos. No todos los investigadores son asturianistas, por cierto, hay algún anti-asturianista cerrado que confirma las cifras. Hay que tener en cuenta la negativa del gobierno a incluir preguntas precisas sobre usos idiomáticos en sus encuestas, con lo que no queda más que confiar en el trabajo de antropólogos, sociólogos y lingüistas. Si tomamos en consideración solamente a los 150.000 hablantes L1 de Asturiano y excluimos a los semi-hablantes, aún así para 1.000.000 de asturianos, el porcentaje es serio.

Supongo que habrá quien dude de esos datos, pero hay que presentar investigaciones que los desmientan, y, hasta donde yo conozco, se consideran trabajos sólidos. No es mi campo de especialización, pero tampoco me resulta ajeno.

Por deformación profesional nunca tomo en consideración la experiencia de cada uno, ni siquiera la mía propia. Si por mi experiencia fuera, te diría que más de la mitad de mis conocidos hablan asturiano, y muchos tienen hogares en donde no se habla castellano. Pero claro, por militancia es más fácil que yo me encuentre este tipo de casos que cualquiera de vosotros. Y luego sobre si se habla eonaviego, amestao o un simple castellano asturianizado, son cuestiones que me exceden ampliamente, porque he asistido a polémicas feroces sobre este tema que no puedo comprender del todo. Es cosa de lingüistas y, probablemente, de lingüistas especializados.

Mi razonamiento es simple: si hay un porcentaje significativo de gente que quiere hablar un idioma, debe poder hablarlo y la administración reconocérselo. Si ese porcentaje fuera muy significativo toda la población debería ser obligada a aprender ambos idiomas y a escolarizarse en los dos idiomas. Bueno... realmente no debería hacer falta obligar, todos debiéramos considerarnos incultos si no nos manejásemos en los idiomas importantes de nuestro entorno. A mí me encantaría tener tiempo para estudiar todos los idiomas de España y ojalá me hubieran escolarizado con horas de catalán, gallego e incluso euskera.

Pues me gustaría muchísimo ver ese estudio del asturiano, una búsqueda en google me enseña pa comprar el libro pero eso no lo voy a hacer Laughing.

¿El conocimiento del asturiano cómo lo han valorado? ¿Autorespuesta de los encuestados o evaluación del conocimiento? Porque como dices en Asturias tenemos el tema de los distintos grados de amestao, y no es un tema menor, porque habría que distinguir entre la gente que dice hablar asturiano (y en el fondo están hablando castellano con algún grado de asturianización) y los que lo hablan de verdad (éstos últimos los únicos que realmente sacarían algo con la oficialidad). Y me gustaría ver si hablan algo de la distribución geográfica del número de hablantes y tal. Me juego algo a que es como en Galicia, donde las grandes ciudades tienen los valores mínimos y es en todo caso la zona rural la que tiene altos %s, pero estaría bien ver cómo anda por las cuencas y eso.

Yo efectivamente considero que si hay un % significativo (y la duda es cuánto es significativo, claro está Laughing) de gente que habla un idioma desde luego que el Estado y la Admón. tienen que reconocer el derecho de esos hablantes a ser tratados en igualdad de condiciones que los otros. Esa es la teoría a nivel internacional, también está el tema de que esto no es África donde se puede marginar a X etnia porque sean analfabetos en el idioma oficial, aquí todo quisqui sabe castellano así que para mí el % significativo ha de ser grande (ya digo, 20-25% supongo que empezaría a ser razonable). Y sumándole la distribución geográfica heterogénea, en todo caso deberían hacerlo oficial los concejos donde fuera relevante y dejar a los otros en paz.

Invitado
Invitado


Volver arriba Ir abajo

Nacionalismo asturiano - Página 4 Empty Re: Nacionalismo asturiano

Mensaje  Nafarra Mar 04 Dic 2012, 16:23

Araxe escribió:
Prokino escribió:También ponen carteles en chino, Ever, que comparten más o menos el sistema de kanji. Pero bueno, a mí lo que me parece más llamativo es lo del inglés por los altavoces en casi todo el país; que ni siquiera en las líneas principales de metro-tren de España se anuncien las cosas en los dos idiomas de manera asidua me parece lamentable en un país volcado al turismo.

Pues en Madrid en el tren de Cercanías yo sí que he oído lo de Next station: Colmenar Viejo. Razz
Y en las líneas de metro que van al aeropuerto ya hay carteles también en inglés. Además, los folletos informativos del transporte público están en varios idiomas. Por no hablar de que los luminosos del metro se suelen poner en inglés y español, sobre todo si el mensaje es importante (algún corte de línea o algo así).

Seguramente haya cosas por mejorar, no lo niego, pero lo importante es que los españolistas vamos hacia delante y no hacia atrás como quieren ir los asturianistas, catalanistas, etc. (la prueba es su obsesión por la eliminación de los topónimos y nombres de calles castellanos).

¿Y eso? ¿Qué ocurre, que bajo la misma acción, unos van en la buena dirección y otros al contrario? Un argumento un poco extraño, la verdad.

Nafarra

Cantidad de envíos : 731
Fecha de inscripción : 23/04/2012

Volver arriba Ir abajo

Nacionalismo asturiano - Página 4 Empty Re: Nacionalismo asturiano

Mensaje  Nafarra Mar 04 Dic 2012, 16:44

Evergetes escribió:
alfonsoIX escribió:
Araxe escribió:
alfonsoIX escribió:

Soy susceptible de la oficialidad porque obligaría a tener conocimientos de la lengua para el acceso a centros públicos; pero luego me encuentro los colegios e institutos llenos de profesores gallegos, riéndose de los que no tenemos lengua oficial y marcándonos Galicia como un territorio exclusivo.

Yo en el caso de León que es donde conozco, exigiría para opositar aquí tiempo de empadronamiento en el territorio, que supusiera los mismos puntos que el gallego en las oposiciones de Galicia.

Eso me parece una discriminación inadmisible.

Yo no puedo opositar en Galicia u otras CCAA con lengua oficial por no disponer de tal certificado lingüístico, pues avancemos en igualdad sin tocarles la lengua; en CCAA donde solo sea oficial el castellano, pongamos como barrera el tiempo de empadronamiento en el territorio. No habría tanto gallego dando clase en León, ni tanto leonés en Toledo o La Rioja.

El gallego siempre quiere volver a casa y el leonés lo mismo, empecemos por el principio y todo más fácil.
Mejor avancemos en igualdad tocándoles la lengua.

La lengua no se si la tocareis pero otras cosas si que tocais mucho. Si con el sistema actual se garantiza que los alumnos sabrán ambas lenguas oficiales no se que problema hay. Yo veo, mas bien, una razón política que lingüística al querer promover mas el castellano. En la CAV y en parte donde el euskara es oficial de la CFN todo el que estudia en euskera sabe euskera y castellano, al revés, por desgracia, no ocurre lo mismo. Por cierto, vosotros que estais a favor de la igualdad de oportunidades entre ciudadanos estareis a favor de que el euskera sea oficial en toda la CFN junto al castellano. Y no vale decir que en Tutera se dejó de hablar el euskera hace mucho porque en Baztan nunca se ha utilizado el castellano hasta ser impuesto. Además, que cada uno elija el modelo que quiera, pero que todos tengan la oportunidad de aprender o en euskera o en castellano o en ambos idiomas. Este caso es equiparable a Iparralde.

Nafarra

Cantidad de envíos : 731
Fecha de inscripción : 23/04/2012

Volver arriba Ir abajo

Nacionalismo asturiano - Página 4 Empty Re: Nacionalismo asturiano

Mensaje  Talabricense Mar 04 Dic 2012, 16:52

Nafarra escribió:¿Y eso? ¿Qué ocurre, que bajo la misma acción, unos van en la buena dirección y otros al contrario? Un argumento un poco extraño, la verdad.

Ay, navarrico, no son la misma acción, te lo aseguro... ¿Es lo mismo defender el bilingüismo en todos los ámbitos que defenderlo solo en algunos? Porque el bilingüismo real significa que cuando se escribe en castellano, sea el ámbito que sea, oficial o no, se pueda decir Lérida, La Coruña y San Sebastián, y cuando se haga en las otras lenguas se pueda decir Lleida, A Coruña y Donosti. A lo mejor ahora me sorprendes y me dices que es eso lo que quiere los nacionalistas regionales; y generalizo en este tema, porque es raro, raro el nacionalista regional que no quiere imponer su idioma al castellano.
Talabricense
Talabricense

Cantidad de envíos : 2420
Fecha de inscripción : 21/11/2011
Edad : 44
Localización : Talavera de la Reina

Volver arriba Ir abajo

Nacionalismo asturiano - Página 4 Empty Re: Nacionalismo asturiano

Mensaje  Nafarra Mar 04 Dic 2012, 16:56

Evergetes escribió:
alfonsoIX escribió:
Evergetes escribió:Xaviar, el leonesismo es el regionalismo más cazurro (no en vano les llaman así los asturianos) que te puedes encontrar en España o el mundo.

No es cazurrismo es igualdad. Si a unos les puntúa la lengua a otros nos tienen que puntuar una cosa para empezar la carrera desde un mismo punto. Y tampoco trato de eliminar las lenguas no castellanas de la realidad oficial española.

No se pero algunos de UPyD parecéis lo mismo que cualquier nacionalista gallego o catalán pero a escala española. Erro los catalanes nacionalistas al menos reconocen la realidad de Arán.
Yo no defiendo el castellano por sentimentalismo, lo defiendo por ser práctico.

¿Pero es que solo os cabe un idioma en las cabezas de los simpatizantes de UPyD? Se puede promover, utilizar, enseñar el idioma de tu pais y aparte abrir las puertas al mundo a los alumnos de tu pais enseñándoles los idiomas mas importantes del mundo, como el inglés, el castellano, el alemán..., no veo la inviabilidad por ningún lado. Ejemplos clarísimos de ello, son Islandia, Finlandia, Estonia y la mayoría de paises europeos, donde su idioma solo se utiliza dentro de sus fronteras. Guardan su idioma con orgullo pero eso no implica dejar de estudiar otros idiomas... Ese es el planteamiento para Euskal Herria, además de que en este último caso ya existen dos idiomas oficiales importantes, el castellano y el francés. Hay que promover, eso sí, muchísimo mas el euskera(gure jatorrizko hizkuntza) y de puertas hacía fuera el inglés.

Nafarra

Cantidad de envíos : 731
Fecha de inscripción : 23/04/2012

Volver arriba Ir abajo

Nacionalismo asturiano - Página 4 Empty Re: Nacionalismo asturiano

Mensaje  Talabricense Mar 04 Dic 2012, 17:04

Nafarra escribió:La lengua no se si la tocareis pero otras cosas si que tocais mucho. Si con el sistema actual se garantiza que los alumnos sabrán ambas lenguas oficiales no se que problema hay. Yo veo, mas bien, una razón política que lingüística al querer promover mas el castellano. En la CAV y en parte donde el euskara es oficial de la CFN todo el que estudia en euskera sabe euskera y castellano, al revés, por desgracia, no ocurre lo mismo. Por cierto, vosotros que estais a favor de la igualdad de oportunidades entre ciudadanos estareis a favor de que el euskera sea oficial en toda la CFN junto al castellano. Y no vale decir que en Tutera se dejó de hablar el euskera hace mucho porque en Baztan nunca se ha utilizado el castellano hasta ser impuesto. Además, que cada uno elija el modelo que quiera, pero que todos tengan la oportunidad de aprender o en euskera o en castellano o en ambos idiomas. Este caso es equiparable a Iparralde.

Tutera, Tutera... ¡hortera! Bueno, como si a alguien de tu calaña le importase ser un hortera. Al final vas a acabar escribiendo Madril, Gaztela y cosas de esas. Al tiempo.

Y sí, obviamente el derecho de cualquier ciudadano a escolarizar a sus hijos en cualquiera de las dos lenguas oficiales de un territorio te la trae al pairo. Total, si al final acaba aprendiendo las dos...

Nunca mais, lo juro.
Talabricense
Talabricense

Cantidad de envíos : 2420
Fecha de inscripción : 21/11/2011
Edad : 44
Localización : Talavera de la Reina

Volver arriba Ir abajo

Nacionalismo asturiano - Página 4 Empty Re: Nacionalismo asturiano

Mensaje  coned Mar 04 Dic 2012, 17:15

Nafarra escribió:
Evergetes escribió:
alfonsoIX escribió:
Araxe escribió:
alfonsoIX escribió:

Soy susceptible de la oficialidad porque obligaría a tener conocimientos de la lengua para el acceso a centros públicos; pero luego me encuentro los colegios e institutos llenos de profesores gallegos, riéndose de los que no tenemos lengua oficial y marcándonos Galicia como un territorio exclusivo.

Yo en el caso de León que es donde conozco, exigiría para opositar aquí tiempo de empadronamiento en el territorio, que supusiera los mismos puntos que el gallego en las oposiciones de Galicia.

Eso me parece una discriminación inadmisible.

Yo no puedo opositar en Galicia u otras CCAA con lengua oficial por no disponer de tal certificado lingüístico, pues avancemos en igualdad sin tocarles la lengua; en CCAA donde solo sea oficial el castellano, pongamos como barrera el tiempo de empadronamiento en el territorio. No habría tanto gallego dando clase en León, ni tanto leonés en Toledo o La Rioja.

El gallego siempre quiere volver a casa y el leonés lo mismo, empecemos por el principio y todo más fácil.
Mejor avancemos en igualdad tocándoles la lengua.

La lengua no se si la tocareis pero otras cosas si que tocais mucho. Si con el sistema actual se garantiza que los alumnos sabrán ambas lenguas oficiales no se que problema hay. Yo veo, mas bien, una razón política que lingüística al querer promover mas el castellano. En la CAV y en parte donde el euskara es oficial de la CFN todo el que estudia en euskera sabe euskera y castellano, al revés, por desgracia, no ocurre lo mismo. Por cierto, vosotros que estais a favor de la igualdad de oportunidades entre ciudadanos estareis a favor de que el euskera sea oficial en toda la CFN junto al castellano. Y no vale decir que en Tutera se dejó de hablar el euskera hace mucho porque en Baztan nunca se ha utilizado el castellano hasta ser impuesto. Además, que cada uno elija el modelo que quiera, pero que todos tengan la oportunidad de aprender o en euskera o en castellano o en ambos idiomas. Este caso es equiparable a Iparralde.
Equiparable a todo el mundo, macho. O es equiparable a todas las zonas donde el vasco no se habla o a ninguna.
Ademas te digo, hay constancia de que el vasco se extendio hasta casi Cataluña por el prepirineo en el siglo VI. ¿Tambien les haces aprender vasco, o como no forman parte de algo que tu consideras como un estado propio no?

coned

Cantidad de envíos : 2502
Fecha de inscripción : 02/12/2012
Edad : 28
Localización : Periferia de Madrid Capital

Volver arriba Ir abajo

Nacionalismo asturiano - Página 4 Empty Re: Nacionalismo asturiano

Mensaje  Nafarra Mar 04 Dic 2012, 17:16

Talabricense escribió:
Nafarra escribió:¿Y eso? ¿Qué ocurre, que bajo la misma acción, unos van en la buena dirección y otros al contrario? Un argumento un poco extraño, la verdad.

Ay, navarrico, no son la misma acción, te lo aseguro... ¿Es lo mismo defender el bilingüismo en todos los ámbitos que defenderlo solo en algunos? Porque el bilingüismo real significa que cuando se escribe en castellano, sea el ámbito que sea, oficial o no, se pueda decir Lérida, La Coruña y San Sebastián, y cuando se haga en las otras lenguas se pueda decir Lleida, A Coruña y Donosti. A lo mejor ahora me sorprendes y me dices que es eso lo que quiere los nacionalistas regionales; y generalizo en este tema, porque es raro, raro el nacionalista regional que no quiere imponer su idioma al castellano.

La imposición viene dada por la realidad tozuda de la sociedad. La sociedad acepta o no y utiliza o no los términos propuestos. Por ejemplo, aún siendo el nombre oficial Santurtzi hay gente que utiliza Santurtzi y hay gente que utiliza Santurce, ¿hay algún problema? no lo creo. Todos deberían saber los dos idiomas oficiales como mínimo y luego cada uno que utilice el que quiera. Es que lo que dices es lógico y nadie lo discute pero también deberías aceptar (y estoy seguro de que lo aceptas) el que yo quiera escribir Donostia, Santurtzi o Tutera cuando escriba en castellano.
A mi me gusta separar lo máximo posible el/los idiomas de la política porque no deben ir nunca a la par. Se puede ser abertzale aún no teniendo soltura hablando en euskera y se puede ser españolista y miembro de Euskaltzaindia.

Nafarra

Cantidad de envíos : 731
Fecha de inscripción : 23/04/2012

Volver arriba Ir abajo

Nacionalismo asturiano - Página 4 Empty Re: Nacionalismo asturiano

Mensaje  Nafarra Mar 04 Dic 2012, 17:22

Talabricense escribió:
Nafarra escribió:La lengua no se si la tocareis pero otras cosas si que tocais mucho. Si con el sistema actual se garantiza que los alumnos sabrán ambas lenguas oficiales no se que problema hay. Yo veo, mas bien, una razón política que lingüística al querer promover mas el castellano. En la CAV y en parte donde el euskara es oficial de la CFN todo el que estudia en euskera sabe euskera y castellano, al revés, por desgracia, no ocurre lo mismo. Por cierto, vosotros que estais a favor de la igualdad de oportunidades entre ciudadanos estareis a favor de que el euskera sea oficial en toda la CFN junto al castellano. Y no vale decir que en Tutera se dejó de hablar el euskera hace mucho porque en Baztan nunca se ha utilizado el castellano hasta ser impuesto. Además, que cada uno elija el modelo que quiera, pero que todos tengan la oportunidad de aprender o en euskera o en castellano o en ambos idiomas. Este caso es equiparable a Iparralde.

Tutera, Tutera... ¡hortera! Bueno, como si a alguien de tu calaña le importase ser un hortera. Al final vas a acabar escribiendo Madril, Gaztela y cosas de esas. Al tiempo.

Y sí, obviamente el derecho de cualquier ciudadano a escolarizar a sus hijos en cualquiera de las dos lenguas oficiales de un territorio te la trae al pairo. Total, si al final acaba aprendiendo las dos...

Nunca mais, lo juro.

Pues no, no aceptas que escriba Tutera, me he adelantado...

Perdona pero en el texto anterior he puesto que cada padre elija si quiere escolarizar a sus hijos en euskera, castellano o ambos idiomas te lo he puesto en negrita para resaltar que lo que dices que he dicho no es cierto. Por cierto, no veo el sentido de estudiar en un modelo donde solo vayas a saber castellano en un lugar donde hay dos idiomas oficiales. De nuevo lo digo, mas política que otra cosa.

Nafarra

Cantidad de envíos : 731
Fecha de inscripción : 23/04/2012

Volver arriba Ir abajo

Nacionalismo asturiano - Página 4 Empty Re: Nacionalismo asturiano

Mensaje  Nafarra Mar 04 Dic 2012, 17:28

coned escribió:
Nafarra escribió:
Evergetes escribió:
alfonsoIX escribió:
Araxe escribió:
alfonsoIX escribió:

Soy susceptible de la oficialidad porque obligaría a tener conocimientos de la lengua para el acceso a centros públicos; pero luego me encuentro los colegios e institutos llenos de profesores gallegos, riéndose de los que no tenemos lengua oficial y marcándonos Galicia como un territorio exclusivo.

Yo en el caso de León que es donde conozco, exigiría para opositar aquí tiempo de empadronamiento en el territorio, que supusiera los mismos puntos que el gallego en las oposiciones de Galicia.

Eso me parece una discriminación inadmisible.

Yo no puedo opositar en Galicia u otras CCAA con lengua oficial por no disponer de tal certificado lingüístico, pues avancemos en igualdad sin tocarles la lengua; en CCAA donde solo sea oficial el castellano, pongamos como barrera el tiempo de empadronamiento en el territorio. No habría tanto gallego dando clase en León, ni tanto leonés en Toledo o La Rioja.

El gallego siempre quiere volver a casa y el leonés lo mismo, empecemos por el principio y todo más fácil.
Mejor avancemos en igualdad tocándoles la lengua.

La lengua no se si la tocareis pero otras cosas si que tocais mucho. Si con el sistema actual se garantiza que los alumnos sabrán ambas lenguas oficiales no se que problema hay. Yo veo, mas bien, una razón política que lingüística al querer promover mas el castellano. En la CAV y en parte donde el euskara es oficial de la CFN todo el que estudia en euskera sabe euskera y castellano, al revés, por desgracia, no ocurre lo mismo. Por cierto, vosotros que estais a favor de la igualdad de oportunidades entre ciudadanos estareis a favor de que el euskera sea oficial en toda la CFN junto al castellano. Y no vale decir que en Tutera se dejó de hablar el euskera hace mucho porque en Baztan nunca se ha utilizado el castellano hasta ser impuesto. Además, que cada uno elija el modelo que quiera, pero que todos tengan la oportunidad de aprender o en euskera o en castellano o en ambos idiomas. Este caso es equiparable a Iparralde.
Equiparable a todo el mundo, macho. O es equiparable a todas las zonas donde el vasco no se habla o a ninguna.
Ademas te digo, hay constancia de que el vasco se extendio hasta casi Cataluña por el prepirineo en el siglo VI. ¿Tambien les haces aprender vasco, o como no forman parte de algo que tu consideras como un estado propio no?

No perdona, la diferencia se da en la comunidad política de la CFN. En ninguna parte de Cataluna es oficial el euskera. La CFN está troceada, no todos los ciudadanos de la CFN tienen la mismas oportunidades a la hora de escolarizar a sus hijos en un idioma u otro. Si fuerais coherentes estariais a favor, pero creo que vustra supuesta coherencia solo esconde un rencor hacia las culturas no castellanas. Es decir, y no digo nada nuevo, proponeis una homogeneización a la francesa.

Nafarra

Cantidad de envíos : 731
Fecha de inscripción : 23/04/2012

Volver arriba Ir abajo

Nacionalismo asturiano - Página 4 Empty Re: Nacionalismo asturiano

Mensaje  coned Mar 04 Dic 2012, 17:51

Nafarra escribió:
coned escribió:
Nafarra escribió:
Evergetes escribió:
alfonsoIX escribió:
Araxe escribió:
alfonsoIX escribió:

Soy susceptible de la oficialidad porque obligaría a tener conocimientos de la lengua para el acceso a centros públicos; pero luego me encuentro los colegios e institutos llenos de profesores gallegos, riéndose de los que no tenemos lengua oficial y marcándonos Galicia como un territorio exclusivo.

Yo en el caso de León que es donde conozco, exigiría para opositar aquí tiempo de empadronamiento en el territorio, que supusiera los mismos puntos que el gallego en las oposiciones de Galicia.

Eso me parece una discriminación inadmisible.

Yo no puedo opositar en Galicia u otras CCAA con lengua oficial por no disponer de tal certificado lingüístico, pues avancemos en igualdad sin tocarles la lengua; en CCAA donde solo sea oficial el castellano, pongamos como barrera el tiempo de empadronamiento en el territorio. No habría tanto gallego dando clase en León, ni tanto leonés en Toledo o La Rioja.

El gallego siempre quiere volver a casa y el leonés lo mismo, empecemos por el principio y todo más fácil.
Mejor avancemos en igualdad tocándoles la lengua.

La lengua no se si la tocareis pero otras cosas si que tocais mucho. Si con el sistema actual se garantiza que los alumnos sabrán ambas lenguas oficiales no se que problema hay. Yo veo, mas bien, una razón política que lingüística al querer promover mas el castellano. En la CAV y en parte donde el euskara es oficial de la CFN todo el que estudia en euskera sabe euskera y castellano, al revés, por desgracia, no ocurre lo mismo. Por cierto, vosotros que estais a favor de la igualdad de oportunidades entre ciudadanos estareis a favor de que el euskera sea oficial en toda la CFN junto al castellano. Y no vale decir que en Tutera se dejó de hablar el euskera hace mucho porque en Baztan nunca se ha utilizado el castellano hasta ser impuesto. Además, que cada uno elija el modelo que quiera, pero que todos tengan la oportunidad de aprender o en euskera o en castellano o en ambos idiomas. Este caso es equiparable a Iparralde.
Equiparable a todo el mundo, macho. O es equiparable a todas las zonas donde el vasco no se habla o a ninguna.
Ademas te digo, hay constancia de que el vasco se extendio hasta casi Cataluña por el prepirineo en el siglo VI. ¿Tambien les haces aprender vasco, o como no forman parte de algo que tu consideras como un estado propio no?

No perdona, la diferencia se da en la comunidad política de la CFN. En ninguna parte de Cataluna es oficial el euskera. La CFN está troceada, no todos los ciudadanos de la CFN tienen la mismas oportunidades a la hora de escolarizar a sus hijos en un idioma u otro. Si fuerais coherentes estariais a favor, pero creo que vustra supuesta coherencia solo esconde un rencor hacia las culturas no castellanas. Es decir, y no digo nada nuevo, proponeis una homogeneización a la francesa.
Yo lo que te estoy diciendo es que hay zonas en Navarra como el sur donde apenas hay población que hable vasco en esa zona, y por lo tanto es innecesario y no se puede hacer una cooficialidad habiendo una parte del territorio asi. En cambio por localidades la cooficialidad si la vería bien

coned

Cantidad de envíos : 2502
Fecha de inscripción : 02/12/2012
Edad : 28
Localización : Periferia de Madrid Capital

Volver arriba Ir abajo

Nacionalismo asturiano - Página 4 Empty Re: Nacionalismo asturiano

Mensaje  Contenido patrocinado


Contenido patrocinado


Volver arriba Ir abajo

Página 4 de 18. Precedente  1, 2, 3, 4, 5 ... 11 ... 18  Siguiente

Volver arriba

- Temas similares

 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.