Nacionalismo asturiano

astura escribió:

coned escribió:

astura escribió:

coned escribió:
No.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8a/Fricativa_interdental_sorda.ogg

Muy bien. Nunca he visto a ningun educador decirle que está mal decir sapato. Y lo enseñan en la escuela.

En cambio en valencia o en tu tierra si.

Es que si hablamos de normativas y standares, sabras que en el castellano de españa, la Z y la C tienen una pronunciacion normativa o standard que no es la de andalucía, no tienes mas que oir cualquier telediario, que por antonomasia hablan el standard del idioma, jamás oirás a un andaluz ceceante dar un telediario.

Cual es mi opinión? (pues hablaba de normativa no de opiniónojo) que la pronunciación andaluza (y conjugaciones, tikempos vervales y tantas otras diferencias) es perfectamente valida, aunque se salga del castellano oficial y normativo, DEL MISMO MODO QUE EL ASTURIANO QUE SE HABLA TAMBIEN VARIA DEL NORMATIVO, y eso no es obice para que algunos critiquen la normativa asturiana, cuando la propia normativa castellana no solo tiene muchas mas variedades, sino mucho mas difernest incluso que la asturiana...

Y por ese motivo nadie rechaza que haya una castellano normativo y oficial que se enseñe en los colegios, aun con sus variedades.

Al final has acabado dandome la razón. Por tanto el argumento de que el asturiano noramtivo es "inventado" es tan ridiculo como rechazar que haya un castellano oficial, porque el normativo también es "inventado".

Diccionario Panhispánico de Dudas escribió:seseo. 1. Consiste en pronunciar las letras c (ante e, i) y z con el sonido que corresponde a la letra s (→ s, 2); así, un hablante seseante dirá [serésa] por cereza, [siérto] por cierto, [sapáto] por zapato.

2. El seseo es general en toda Hispanoamérica y, en España, lo es en Canarias y en parte de Andalucía, y se da en algunos puntos de Murcia y Badajoz. También existe seseo entre las clases populares de Valencia, Cataluña, Mallorca y el País Vasco, cuando hablan castellano, y se da asimismo en algunas zonas rurales de Galicia. El seseo meridional español (andaluz y canario) y el hispanoamericano gozan de total aceptación en la norma culta.

chemical93 escribió:

Bueno, el franquismo es a lo que se suele referir la gente con imposición del castellano, por eso me presupuse que te referías a eso... y antes del franquismo no se qué imposiciones pudo haber (y porfavor te lo pido no me vengas con rollos de la edad media, porque ya sería el colmo)

Por otra parte, hablas de imposición como si te pusieran una pistola en la nuca para hacerte hablar castellano... sencillamente la gente empezó a hablarlo porque fue el idioma que se estableció como lengua oficial.

No se trata de nacionalismo español, se trata de que todo el mundo pueda entenderse dentro de España.

el catalán debe enseñarse y ser oficial porque lo hablan casi todos, pero no debería ser exigido para trabajar.

astura escribió:

chemical93 escribió:

Bueno, el franquismo es a lo que se suele referir la gente con imposición del castellano, por eso me presupuse que te referías a eso... y antes del franquismo no se qué imposiciones pudo haber (y porfavor te lo pido no me vengas con rollos de la edad media, porque ya sería el colmo)

No, si en la edad media nadie hablaba castellano en asturias, antes del franquismo coje cualquier libro de historia para saber que "imposiciones" hubo, que gobiernos pasaron por aquí y que idiomas enseñaban e las escuelas y si daban opcion a elegir otro idioma. Si no se puede elegir, es imposición, simplemente eso.

Por otra parte, hablas de imposición como si te pusieran una pistola en la nuca para hacerte hablar castellano... sencillamente la gente empezó a hablarlo porque fue el idioma que se estableció como lengua oficial.

Se estableció el solo por ciencia infusa? Iluso de mi que pense que las oficialidades las establecian los politicos y las clases gobernantes, no se hacian "solas" sin intervencion humana...

No se trata de nacionalismo español, se trata de que todo el mundo pueda entenderse dentro de España.

Pero quedamos que los derechos son de los territorios o de las personas, si un occitano y un catalan se entienden en catalan ya, par que tienes que imponerles tu que aprendan castellano en la administración? Si se supone que en cataluña ya tiene que saber todo el mundo catalán? Son cooficiales recuerda.

Quien va a llegar a la ventanilla de la administración en cataluña que no sepa catalán pues ambas son oficiales y por tano todos tienen obligacion de saberlas?

Para un occitano es una putada que le obligues a aprender una lengua que no necesita, apra poder opositar.

el catalán debe enseñarse y ser oficial porque lo hablan casi todos, pero no debería ser exigido para trabajar.

Y eso como se come? Como pretendes que sea oficial si pretendes permitir a los funcionarios trabajar sin saberlo. Si es oficial y les llega por tanto gente y papeleo en catalán (o esukera), y no lo saben, como pretendes que trabajen sin conocer el idioma de su trabajo.

La oficialidad es eso, que en la admnistracion se permita el uso de ambas lenguas, y tu estas permitiendo entrar a gente sin saber una de ambas, sea en el caso que tu defiendes para el andaluz que pretende trabajar en catluña sin saber catalan, o el occitano que pretende trabajar en lleida sin saber castellano.

Es exactamente lo mismo. Date cuenta de la inconsistencia de tus argumentos que se anulan a si mismos de forma lógica. Sería incluso muy sencillo de formalizar mediante logica de predicados y demostrar que lo que estas usando carece de ésta

chemical93 escribió:
Repásate la historia, porque en la Edad Media el castellano ya era la lengua oficial, a partir del siglo XIII
Lo de como se estableció el castellano como lengua oficial y cómo los hablantes fueron hablando progresivamente el castellano no creo que importe mucho en la actualidad, a menos que quieras llevar una cruzada absurda y carente de fundamento contra el castellano. Por eso te decía que superaras el pasado, que ya está bien.

¿Y como es eso de obligar al occitano a aprender una lengua que no necesita? Eso no es cierto porque si la necesita, si yo voy a cataluña no voy a hablar catalán precisamente... querría que me atendieran en español, que para eso estoy dentro de mi país y es también lengua oficial.

En el caso del andaluz que va a Cataluña a trabajar es muy distinto porque habla castellano y eso lo entendemos todos. El occitano solo podrá ser entendido por hablantes del catalán.

coned escribió:Y a mi me ignoras y no me contestas?

astura escribió:

chemical93 escribió:
Repásate la historia, porque en la Edad Media el castellano ya era la lengua oficial, a partir del siglo XIII
Lo de como se estableció el castellano como lengua oficial y cómo los hablantes fueron hablando progresivamente el castellano no creo que importe mucho en la actualidad, a menos que quieras llevar una cruzada absurda y carente de fundamento contra el castellano. Por eso te decía que superaras el pasado, que ya está bien.

Buscate el fuero de Avilés.. para ver si el asturiano es lengua inventada o no. O nuncan se impuso el castellano.

¿Y como es eso de obligar al occitano a aprender una lengua que no necesita? Eso no es cierto porque si la necesita, si yo voy a cataluña no voy a hablar catalán precisamente... querría que me atendieran en español, que para eso estoy dentro de mi país y es también lengua oficial.

Argumento valido, si yo con eso estoy de acuerdo como te digo. Pero pretendia usar tu mismo argumento cambiando una lengua por otra, para que vieras que carece de fundamento, y siempre dejarás de lado a otra gente, si hay dos cooficiales tiene su razón de ser, para no obligar al ciudadano a usar una u otra y que las pueda usar indistintamente y a continuación te lo demuestro.

En el caso del andaluz que va a Cataluña a trabajar es muy distinto porque habla castellano y eso lo entendemos todos. El occitano solo podrá ser entendido por hablantes del catalán.

Es cierto por eso yo apoyo que tambien se pida el castellano, pero tambiel el catalan (en la funcion publica ojo, siempre), sino, y puesto que la oficilialidad, consiste en permitir dirigirse a la damnistarcion en catalán, como van a poder ejercer ese derecho y esa LIBERTAD aquellos que quieran dirigirse en catalaln a la administración pero les pones a trabajar a una andaluz que solo habla castellano? Del mismo modo que si pones un occitano qeu solo habla catalan pero no castellano, como va a poder atender a quien habla castellano y no catalán?

Es la misma situacion, pero invertidos los personajes, date cuenta de ello.

Por eso es imprescindible que si no quieres imponer a nadie el uso e una u otra lengua, todos los funcionarios han de saber ambas, es lo lógico.

Sino dime tu como pretendes que un andaluz que no sabe (ni quiere, pues puede aprender) catalán como evergates, puede manejar el papeleo en la administracion qu como es oficial el catlana, le han entregaod en catalan?

Segun tu que debería hacer esa persona? Quien debería adaptarse, el funcionario al ciudadno? o deberási entonces rechazar el papeleo metido (ejemplo rapido que venga a la cabeza, un registro del ayuntamiento) en catalán, porque el señor que recoge ese papeleo no entiende catalan?

date cuenta.

chemical93 escribió:
No es lo mismo porque si hay una diferencia, los hablantes de catalán SI hablan castellano...

Respecto a lo del fuero de avilés... echen un vistazo, señores, a que épocas se nos va...
http://es.wikipedia.org/wiki/Fuero_de_Avil%C3%A9s
Te dije y te repito, el castellano se oficializó en Asturias en el siglo XIII, para desarmar tu argumento de que hasta el franquismo se hablaba en asturiano.

astura escribió:

coned escribió:Y a mi me ignoras y no me contestas?

Y que te voy a decir cuando aceptas las variedades dialectales castellanas pese a que disten leguas de la norma pero para tí que las variedades dialectales asturiana que disten de la norma es porque es inventado y un popurri y no se cuantas cosas mas, que mas vamos a discutir cuando tienes un rasero para un idioma y otro para otro? está bastante claro. Anda que no hay andaluces que suspenden examenes de lengua española, en cambio un valenciano que suspende lengua valenciana, es porque el valenciano es un invento del demonio. POdria haberte dado por pensar que tanto el estudiante andaluz como el valencianciano suspenden valenciano normativo o castellano normativo porque no saben emplearlo correctamente? Es mucho mas sencillo que una conspiración judeoseparatista para acabar con españa, creeme. No se que problemas teneis algunos con la diversidad lingüistica y hacer de menos at odo lo que no sea castellano.

coned escribió:

astura escribió:

coned escribió:Y a mi me ignoras y no me contestas?

Y que te voy a decir cuando aceptas las variedades dialectales castellanas pese a que disten leguas de la norma pero para tí que las variedades dialectales asturiana que disten de la norma es porque es inventado y un popurri y no se cuantas cosas mas, que mas vamos a discutir cuando tienes un rasero para un idioma y otro para otro? está bastante claro. Anda que no hay andaluces que suspenden examenes de lengua española, en cambio un valenciano que suspende lengua valenciana, es porque el valenciano es un invento del demonio. POdria haberte dado por pensar que tanto el estudiante andaluz como el valencianciano suspenden valenciano normativo o castellano normativo porque no saben emplearlo correctamente? Es mucho mas sencillo que una conspiración judeoseparatista para acabar con españa, creeme. No se que problemas teneis algunos con la diversidad lingüistica y hacer de menos at odo lo que no sea castellano.

¿Tu has leido lo que te he escrito o coges solo lo que te interesa? He dicho que el asturiano que vosotros os habeis inventado (y lo has reconocido anteriormente) dista del bable o bsbles originales (esto mo me lo podrás negar) Y yo te he demostrado que en el castellano no es así. Respecto del valenciano yo no me refería a aquellos exámenes en los que se estudia por ejemplo un complemento directo sino a los que por ejemplo los de para saber si hablas o no hablas inglés. ¿ tú te imaginas a un nativo inglés suspendiendo un examen de inglés aqui en españa? Yo no, y a eso es lo que me estaba refiriendo con alguien que suspende un examen de valenciano siendo valencianoparlante.

astura escribió:

Pako escribió:

astura escribió:Falta de respeto decirte que tu como andaluz/a no te incumben los asuntos de los asturianos como a mi como asturiano no me incumben los de tu tierra?

O falta de respeto recordarte que en andalucía nadie habla castellano normativo? Nadie es nadie, ni siquiera presidentes del gobierno que ha habido en España de origen andaluz han sido capaces en su vida de esforzarse un poco por hablar castellano normativo.

Donde está la falta de respeto? Lo dicho, no tengo mas que hablar contigo, espero que tampoco consideres eso una "falta de respeto" ni xenofobia, porque ya es para partirse de risa. A veces ves xenofobos

Pues tienes razón, no le has faltado al respeto, has alardeado de ignorancia, y te lo explico:

Felipe González habla castellano normativo con acento andaluz. Las diferencias entre el castellano que gasta Felipe González, natural de Sevilla, y J.Mª. Aznar natural de Valladolid son fonéticas. Ambos hablan castellano normativo, sólo a un ignorante se le ocurriría decir que Felipe González no habla castellano normativo, y es más, el que gasta es bastante más normativo que el que emplean muchos políticos de la actualidad.

Y respecto a la "incumbencia", a un andaluz como español si que le incumben los asuntos asturianos porque tu y él sois asturiano y andaluz respectivamente porque sois ciudadanos españoles, que no a la inversa.

Claaaro, la normativa no tiene normas foneticas, es libre albedrío no?

Madre mia cuanto trollazo hay en este foro.

Pako escribió:

La normativa acepta la variedades fonéticas, o sino se lo preguntas a la Asociación de Academias de la Lengua Española, Optigan se ha quedado corto definiéndote como tonto.

miguelonpoeta escribió:Métele más des, que con más de una ya estás metiendo la pata...

EDITO: Qué obsesión con los telediarios, como si su palabra fuese ley

astura escribió:

chemical93 escribió:
No es lo mismo porque si hay una diferencia, los hablantes de catalán SI hablan castellano...

Respecto a lo del fuero de avilés... echen un vistazo, señores, a que épocas se nos va...
http://es.wikipedia.org/wiki/Fuero_de_Avil%C3%A9s
Te dije y te repito, el castellano se oficializó en Asturias en el siglo XIII, para desarmar tu argumento de que hasta el franquismo se hablaba en asturiano.

No me has respondido a lo que te pregunté. Si el catalán es oficial. Supone que la gente pueda dirigirse a la administració libremente en catlan si quiere, verdad?

Entonces, si tienes en un registro del ayuntamiento recogiendo escritos alguien que no los entiende, como un andaluz que no habla catalán. Que propones?

Que se dejen de admitir papeleo en catalan?
O que el funcionario lo aprenda?

(O una tercera posibilidad, que a mi, no se me ocurre)

astura escribió:

coned escribió:

astura escribió:

coned escribió:Y a mi me ignoras y no me contestas?

Y que te voy a decir cuando aceptas las variedades dialectales castellanas pese a que disten leguas de la norma pero para tí que las variedades dialectales asturiana que disten de la norma es porque es inventado y un popurri y no se cuantas cosas mas, que mas vamos a discutir cuando tienes un rasero para un idioma y otro para otro? está bastante claro. Anda que no hay andaluces que suspenden examenes de lengua española, en cambio un valenciano que suspende lengua valenciana, es porque el valenciano es un invento del demonio. POdria haberte dado por pensar que tanto el estudiante andaluz como el valencianciano suspenden valenciano normativo o castellano normativo porque no saben emplearlo correctamente? Es mucho mas sencillo que una conspiración judeoseparatista para acabar con españa, creeme. No se que problemas teneis algunos con la diversidad lingüistica y hacer de menos at odo lo que no sea castellano.

¿Tu has leido lo que te he escrito o coges solo lo que te interesa? He dicho que el asturiano que vosotros os habeis inventado (y lo has reconocido anteriormente) dista del bable o bsbles originales (esto mo me lo podrás negar) Y yo te he demostrado que en el castellano no es así. Respecto del valenciano yo no me refería a aquellos exámenes en los que se estudia por ejemplo un complemento directo sino a los que por ejemplo los de para saber si hablas o no hablas inglés. ¿ tú te imaginas a un nativo inglés suspendiendo un examen de inglés aqui en españa? Yo no, y a eso es lo que me estaba refiriendo con alguien que suspende un examen de valenciano siendo valencianoparlante.

Claro que dista y nunca te lo negué, como no va a distar, si tambien dista el castellano normativo del qeu se habla en media españa y ya que decir medio mundo, mira yo a los andaluces NO LES ENTIENDO no solo por el acento sino por el stress al hablar, y palabras que no entiendo, y el gallego aun siendo idioma diferente, si lo entiendo, normativo y no normativo.

No se ha inventado, se ha hecho normativo siguiendo un standard entendido por la mayoría de halbantes, como se hace con el castellano, creeme que nebrija tuvo que tomar como referencia algun puntao que al resto de hablantes ademas de aquella que el idioma al no haber TV estaba muchisimo mas fragmentado, les sonarái a musica celestial, es más, como cualquiera en algun pueblo a mas de 50 km de donde vivia nebrija, le hubiera oido hablar por TV (si la hubiera habido) le habría sonado tan extraño como a ti y a mi.

Es lo que tiene, cuando se quiere normativizar un idioma se hacen esas cosas, eso no quita que el asturiano que se habla en la calle, como el castellano de ecija o de burgos o de vigo, no sean correctos aunque se parezca al normativo como un huevo a una zapatilla.

Si en 2 generaciones a los niños se les educa en asturiano normativo desde pequeños, ven la TV en asturiano normativo, se dirigen a la administracino y esta a ellos en asturiano normativo (anda justo como se hace con el castellano!), dime tu... pues habra adultos asturianos que defiendan la normativa como tu lo haces con la castellana.

El 40% de estudiantes madrileños suspenden lengua española. No me lo invento, lo acabo de leer en el pais. Así qeu segun tu, el normativo es inventado porque los propios madrileños lo desconocen

astura escribió:

Pako escribió:

La normativa acepta la variedades fonéticas, o sino se lo preguntas a la Asociación de Academias de la Lengua Española, Optigan se ha quedado corto definiéndote como tonto.

La noramtiva asturiana tambien acepta las variedades. Pero claro eso ya es inventado, pero si las acpeta el castellano no...

Siempre tiene que haber un standdard.

Cuando veas una de esas "variedades foneticas" presentar un telediario, me avisas. Vale?

chemical93 escribió:

astura escribió:

chemical93 escribió:
No es lo mismo porque si hay una diferencia, los hablantes de catalán SI hablan castellano...

Respecto a lo del fuero de avilés... echen un vistazo, señores, a que épocas se nos va...
http://es.wikipedia.org/wiki/Fuero_de_Avil%C3%A9s
Te dije y te repito, el castellano se oficializó en Asturias en el siglo XIII, para desarmar tu argumento de que hasta el franquismo se hablaba en asturiano.

No me has respondido a lo que te pregunté. Si el catalán es oficial. Supone que la gente pueda dirigirse a la administració libremente en catlan si quiere, verdad?

Entonces, si tienes en un registro del ayuntamiento recogiendo escritos alguien que no los entiende, como un andaluz que no habla catalán. Que propones?

Que se dejen de admitir papeleo en catalan?
O que el funcionario lo aprenda?

(O una tercera posibilidad, que a mi, no se me ocurre)

Pues mira, esa situación es PRECISAMENTE la que quiero evitar en Asturias. Espero que ahora lo entiendas.
Espero que ahora veas las barreras que ocasionan las lenguas, y del auténtico lío que supone.

Yo no se lo que haría, si la gente pusiera de su parte un poco sería otra cosa... yo si fuera catalán y supiera los dos idiomas me dirigiría a la administración en castellano, para asegurarme que me entiendan. Pero como detrás de todo esto hay más sentimiento independentista y egoísmo que otra cosa.

coned escribió:Y dale, que el castellano normativo no dista, que normativo es todo el que se habla, o si no vete al diccionario a ver si conoces todas las palabras del diccionario.
Llamalo standard o como quieras, ¿ese idioma que se enseña se hablaba antes como lo enseñan? No. Y si no es asi se lo habrán inventado, no creo que saliera de un yacimiento de las cuencas mineras, digo yo. Hay cosas que no se pueden unir. ¿Tú unirías el castellano y el asturiano en una lengua standard? Porque las dos tienen un punto común (el latín) no se hablan igual porque no había antes tele...
También te vuelvo a decir que el castellano que se estudia en Vigo es el de la zona, vamos, pocas palabras cambian, salvo logicamente en el libro de texto. Asi que no se que me estás diciendo.
Sobre lo que dices de que si tienes generaciones e niños viendo la TV en asturiano yo te digo que si tienes 2 generaciones de niños viendo la tele en castellano dime tu, habrá adultos hablando en castellano. ¿Y qué?
Te he de decir que en lo de los resultados de lengua castellana en Madrid has soltado una chorrada increíble. En Madrid no se estudia el aprendizaje de la lengua castellana, si no que se estudia el castellano en si, como lengua. En Valencia e igualmente en Asturias si se hiciera, lo que se estudia y de lo que tienes examen es un valenciano de aprendizaje. O sea, te hacen exámenes para ver si hablas valenciano o no.
Si en lugar de escribir en el valenciano que es ha salido de las narices escribir los lingüistas de la zona escribes tu valenciano dialectal SUSPENDES valenciano, y oficialmente no sabes hablarlo, al igual que no puedes acceder a algunos puestos de trabajo de la comunidad, todo por hablar en un valenciano mas real del que se han inventado. En cambio si tu en examen de lengua española escribes en tu variedad dialectal no te pasara nada, y nadie pondrá en duda que hablas español.
También quiero que me respondas porque un habitante de Gijón tiene que hablar/estudiar tu lengua cuando hace años que allí no se habla, y ya que en algunos mensajes has dicho que porqué tus hijos no tenían derecho a tener una educación en tu lengua quiero que me expliques porqué los hijos de un gijones que quiera no va a poder tener una educación en castellano.

miguelonpoeta escribió:¿Qué tiene de no normativo el castellano que se enseña en Vigo, si puede saberse? Vale que se dice jicho y patatillas, pero eso no se senseña en el cole, y poco más se me ocurre...

astura escribió:

coned escribió:Y dale, que el castellano normativo no dista, que normativo es todo el que se habla, o si no vete al diccionario a ver si conoces todas las palabras del diccionario.
Llamalo standard o como quieras, ¿ese idioma que se enseña se hablaba antes como lo enseñan? No. Y si no es asi se lo habrán inventado, no creo que saliera de un yacimiento de las cuencas mineras, digo yo. Hay cosas que no se pueden unir. ¿Tú unirías el castellano y el asturiano en una lengua standard? Porque las dos tienen un punto común (el latín) no se hablan igual porque no había antes tele...
También te vuelvo a decir que el castellano que se estudia en Vigo es el de la zona, vamos, pocas palabras cambian, salvo logicamente en el libro de texto. Asi que no se que me estás diciendo.
Sobre lo que dices de que si tienes generaciones e niños viendo la TV en asturiano yo te digo que si tienes 2 generaciones de niños viendo la tele en castellano dime tu, habrá adultos hablando en castellano. ¿Y qué?
Te he de decir que en lo de los resultados de lengua castellana en Madrid has soltado una chorrada increíble. En Madrid no se estudia el aprendizaje de la lengua castellana, si no que se estudia el castellano en si, como lengua. En Valencia e igualmente en Asturias si se hiciera, lo que se estudia y de lo que tienes examen es un valenciano de aprendizaje. O sea, te hacen exámenes para ver si hablas valenciano o no.
Si en lugar de escribir en el valenciano que es ha salido de las narices escribir los lingüistas de la zona escribes tu valenciano dialectal SUSPENDES valenciano, y oficialmente no sabes hablarlo, al igual que no puedes acceder a algunos puestos de trabajo de la comunidad, todo por hablar en un valenciano mas real del que se han inventado. En cambio si tu en examen de lengua española escribes en tu variedad dialectal no te pasara nada, y nadie pondrá en duda que hablas español.
También quiero que me respondas porque un habitante de Gijón tiene que hablar/estudiar tu lengua cuando hace años que allí no se habla, y ya que en algunos mensajes has dicho que porqué tus hijos no tenían derecho a tener una educación en tu lengua quiero que me expliques porqué los hijos de un gijones que quiera no va a poder tener una educación en castellano.

Claro é que zi tu decribe caztellano como ze jablan en musha sona de andalusía, nadie te va a supendé, é un catellano armitío malaje killo, semo asín de diberzo. ute pueden uzá er caztellano de zu sona sin arrempujá, e un poné vamo.

astura escribió:

miguelonpoeta escribió:¿Qué tiene de no normativo el castellano que se enseña en Vigo, si puede saberse? Vale que se dice jicho y patatillas, pero eso no se senseña en el cole, y poco más se me ocurre...

Es que se enseña el normativo... Otra cosa es lo que se hable... Esto seguro que en andalucia nadie les enseña en el colegió a decir ni escribir "ozu" a pronunciar la L como R, "mi arma", ni a decir arrempujá, madrugá, estijeras, afoto, amoto, arradio, amberca, sofale, et cetc... hay cientos de palabras dialectales andaluzas, que a ver si alguien te las pasa en un examen de lengua española.

coned escribió:

astura escribió:

coned escribió:Y dale, que el castellano normativo no dista, que normativo es todo el que se habla, o si no vete al diccionario a ver si conoces todas las palabras del diccionario.
Llamalo standard o como quieras, ¿ese idioma que se enseña se hablaba antes como lo enseñan? No. Y si no es asi se lo habrán inventado, no creo que saliera de un yacimiento de las cuencas mineras, digo yo. Hay cosas que no se pueden unir. ¿Tú unirías el castellano y el asturiano en una lengua standard? Porque las dos tienen un punto común (el latín) no se hablan igual porque no había antes tele...
También te vuelvo a decir que el castellano que se estudia en Vigo es el de la zona, vamos, pocas palabras cambian, salvo logicamente en el libro de texto. Asi que no se que me estás diciendo.
Sobre lo que dices de que si tienes generaciones e niños viendo la TV en asturiano yo te digo que si tienes 2 generaciones de niños viendo la tele en castellano dime tu, habrá adultos hablando en castellano. ¿Y qué?
Te he de decir que en lo de los resultados de lengua castellana en Madrid has soltado una chorrada increíble. En Madrid no se estudia el aprendizaje de la lengua castellana, si no que se estudia el castellano en si, como lengua. En Valencia e igualmente en Asturias si se hiciera, lo que se estudia y de lo que tienes examen es un valenciano de aprendizaje. O sea, te hacen exámenes para ver si hablas valenciano o no.
Si en lugar de escribir en el valenciano que es ha salido de las narices escribir los lingüistas de la zona escribes tu valenciano dialectal SUSPENDES valenciano, y oficialmente no sabes hablarlo, al igual que no puedes acceder a algunos puestos de trabajo de la comunidad, todo por hablar en un valenciano mas real del que se han inventado. En cambio si tu en examen de lengua española escribes en tu variedad dialectal no te pasara nada, y nadie pondrá en duda que hablas español.
También quiero que me respondas porque un habitante de Gijón tiene que hablar/estudiar tu lengua cuando hace años que allí no se habla, y ya que en algunos mensajes has dicho que porqué tus hijos no tenían derecho a tener una educación en tu lengua quiero que me expliques porqué los hijos de un gijones que quiera no va a poder tener una educación en castellano.

Claro é que zi tu decribe caztellano como ze jablan en musha sona de andalusía, nadie te va a supendé, é un catellano armitío malaje killo, semo asín de diberzo. ute pueden uzá er caztellano de zu sona sin arrempujá, e un poné vamo.

Por supuesto, y yo escribo ingles asi: güi güisiu a merri crismas, verdad?