Elecciones catalanas 25N

Evergetes escribió:Que se acabó el tema, joder, Nafarra, lo he dicho más arriba. No desvíes más.

TicTac escribió:Zas para Mas. Regalo de reyes anticipado.

Ahora la cuestión es con quién se junta:

-ERC: Apoya la consulta y votaría lo mismo, pero es de izquierda y quiere tocar cosas que CiU, de derechas, considera intocables. Mismos objetivos, pero diferentes medios, y demasiado radicales, sin sumar lo "subidos" que estarán después de su triunfo.

-PP: Demasiado alejada ideológicamente y por los últimos enfrentamientos, juntarse con ellos seria poner la lápida a la tumba, aunque luego en el fondo sean prácticamente hermanos mellizos tirando a gemelos. Tendrán pactos y tal, pero no para gobernar.

-PSOE: Mi apuesta personal. Apoyan la consulta, aunque votarían que no, y aunque se supone que son de izquierdas, en verdad giran las velas según el viento. Su ambigüedad les hace una buena muleta, e incluso estarían dispuestos a ceder con tal de ponerse una medalla después de tanto descalabro. Son el "panoli" perfecto para conservar la silla.

¿Opiniones?

TicTac escribió:Zas para Mas. Regalo de reyes anticipado.

Ahora la cuestión es con quién se junta:

-ERC: Apoya la consulta y votaría lo mismo, pero es de izquierda y quiere tocar cosas que CiU, de derechas, considera intocables. Mismos objetivos, pero diferentes medios, y demasiado radicales, sin sumar lo "subidos" que estarán después de su triunfo.

-PP: Demasiado alejada ideológicamente y por los últimos enfrentamientos, juntarse con ellos seria poner la lápida a la tumba, aunque luego en el fondo sean prácticamente hermanos mellizos tirando a gemelos. Tendrán pactos y tal, pero no para gobernar.

-PSOE: Mi apuesta personal. Apoyan la consulta, aunque votarían que no, y aunque se supone que son de izquierdas, en verdad giran las velas según el viento. Su ambigüedad les hace una buena muleta, e incluso estarían dispuestos a ceder con tal de ponerse una medalla después de tanto descalabro. Son el "panoli" perfecto para conservar la silla.

¿Opiniones?

veigasdebria escribió:Hola a todos.
Soy un militante de UPyD en Madrid, y voy a dar mi opinión sobre el tema UPyD/Ciutadans. Presento mis disculpas por anticipado si repito algo que ya se ha dicho.

Lo primero, estos datos de los resultados de las elecciones catalanas de ayer:
- Ciutadans: 274.925 votos
- En blanco: 52.899 votos
- Nulos: 32.232 votos
- UPyD: 14.552 votos

Lo segundo, que la única reacción pública de UPyD que yo conozco es ese comentario de Rosa Díez levantando acta de que UPyD "está en la sociedad catalana". Y punto.

Lo tercero, diversos comentarios que he leido en los últimos meses de Martínez Gorriarán, a cual más arrogante/despreciativo y burocrático y sin entrar jamás en el fondo de la cuestión.

Todo ello me parece realmente lamentable. Yo creía militar en un partido que ponía las cuestiones encima de la mesa, fueran cuales fueran, y se enfrentaba a ellas con honradez intelectual. Al parecer no es así, y ello me causa una enorme decepción.

¿Alguien puede decirme una cosa, o dos, o tres, ... de las que propugna C's que UPyD no pueda apoyar? ¿Alguien puede decirme lo mismo en sentido contrario?

Esta historia es muy incomprensible, lamentable y decepcionate.

Quedo a la espera de que la dirección de UPyD diga algo sobre el tema, algo con sentido y con contenido.

Pero no tengo intención de esperar indefinidamente.


Un saludo a todos.
José Antonio

Vindicta escribió:Aqui hablan de nosotros:

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/26/barcelona/1353913430.html?a=3fd356758bee2f851b54a582b5855fbc&t=1353927118

...

López escribió:A mí eso no es lo que más me duele -ya he dicho que con este C's no quiero coaliciones, aunque sí estaría abierto a otros partidos como Vecinos por Torrelodones y similares, ya que lo importante es servir al ciudadano-, sino la ausencia de cualquier autocrítica.

Nidiestronisiniestro escribió:

López escribió:A mí eso no es lo que más me duele -ya he dicho que con este C's no quiero coaliciones, aunque sí estaría abierto a otros partidos como Vecinos por Torrelodones y similares, ya que lo importante es servir al ciudadano-, sino la ausencia de cualquier autocrítica.

Hombre, no sé si piensas que el CD se va a reunir después de haber sacado un 0,4% y se va a dar palmaditas en la espalda xD Habrá autocrítica, pero yo espero que sea de puertas para dentro y no en el blog de un diputado...

López escribió:
Un poco, aunque sea un poco de autocrítica de puertas afuera estaría muy bien. ¿O es que va a ser como los demás? No lo ha escrito CMG, también RD, es decir, los dos máximos dirigentes del partido. Ayer leí varios tuits de diputados y personas del CD que hasta se felicitaban por el resultado. Ojo, que sólo pido un poco, aunque no sea para parecer PPSOE.

Ferrim escribió:

Vindicta escribió:
¿Han salido todos de la abstención y de ese 10 % mas que ha votado? ¿No se supone que los nacionalistas siempre votan?

Pues ya has visto que no. Ésa es una mentira piadosa con la que nos llevamos consolando desde hace muchos años para conciliar dos cosas: nuestra creencia de que la mayoría de los catalanes se sienten muy españoles, y los resultados de las elecciones autonómicas, con perpetuas mayorías nacionalistas. El sentimiento catalán en Cataluña tiene mucho peso, y no es de ahora.

Es posible que el voto abstencionista sea menos nacionalista, y algo de eso se vio ayer, pero no es una diferencia radical. Y los diferentes resultados de las elecciones generales se deben en gran medida al voto útil a partidos nacionales.

No obstante, de los resultados se desprende que sigue existiendo una minoría españolista muy numerosa en Cataluña, y que la situación no ha cambiado tanto como a los soberanistas les habría gustado. Yo no tengo duda de que la práctica totalidad del 35% que ayer votó a PP, PSC y C's votaría que no en un referendum de independencia, a los que probablemente habría que sumar muchos de los que votaron a otros partidos, otros muchos de ICV y puede que incluso a algunos de CiU, o mejor dicho, de la U de Unió, aunque estos seguramente sí que sean pocos. Y es posible que del 30% de abstencionistas se pudiera arrastrar más hacia el no que hacia el sí (aunque creo que la mayoría simplemente pasarían de ir a votar).

Nafarra escribió:Yo creo que el PP está totalmente descartado mientras CIU apueste por la independencia. Habrá que ver si ERC se pliega a las exigencias de CIU en el tema económico, siempre y cuando CIU siga apostando por la independencia, sino no tiene sentido.

terranova escribió:Pues eso que mirando la prensa internacional he visto esto:

http://www.lefigaro.fr/international/2012/11/25/01003-20121125ARTFIG00186-espagne-la-catalogne-met-le-cap-vers-l-independance.php
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-20482719
http://www.nytimes.com/2012/11/26/world/europe/divisive-election-in-spains-catalonia-gives-win-to-separatist-parties.html?ref=global-home
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/regionalwahl-kataloniens-waehler-staerken-separatisten-11972309.html
http://www.skynews.com.au/businessnews/article.aspx?id=820336

En cambio los periodicos españoles
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/11/25/catalunya/1353862311_696922.html
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/23/barcelona/1353694121.html?a=3fd356758bee2f851b54a582b5855fbc&t=1353921305&numero=
http://www.abc.es/elecciones/catalanas/2012/abci-elecciones-catalanas-2012-fracasa-201211251720.html
http://www.larazon.es/noticia/3126-el-fracaso-del-independentismo

Los periodicos españoles hablan de fracaso de Mas y del independentismo, la prensa internacional habla de que sube el independentismo y que baja CIU.Porque hay tanta diferencia entre la prensa internacional y la prensa de España? Son visiones totalmente diferentes de un resultado que realmente es el mismo, un resultado en el que los partidos por el derecho a decidir han ganado un escaño (antes 86, ahora 87) y los que quieren la unión con españa han perdido uno(antes 49 ahora 48).

cgomezr escribió:

Nafarra escribió:Yo creo que el PP está totalmente descartado mientras CIU apueste por la independencia. Habrá que ver si ERC se pliega a las exigencias de CIU en el tema económico, siempre y cuando CIU siga apostando por la independencia, sino no tiene sentido.

Yo creo que CiU no va a apostar realmente por la independencia, ya que Mas nunca la quiso en realidad, sólo quería amagar. Es algo que ya dije alguna vez por aquí antes de las elecciones, pero tras ellas se ha confirmado. Al conocer los resultados electorales, Mas dijo "no he conseguido la mayoría que quería" cuando podría perfectamente haber dicho "aunque la crisis me ha pasado factura y he perdido escaños, la suma de votos de las opciones independentistas y pro-referéndum dejan bien claro que la mayoría de la sociedad catalana está a favor de la independencia, y el referéndum debe celebrarse". El hecho de que haya preferido autoflagelarse y reconocer la derrota (algo rarísimo en un político después de unas elecciones) en lugar de ver el vaso medio lleno y seguir con su proyecto, para el cual tendría apoyos suficientes, habla bien claro. Las elecciones sólo fueron una forma de mantener el poder un tiempo más.

Es cierto que pactar con el PP le pasaría mucha factura frente a su electorado; pero yo apostaría por un pacto con el PP más velado, tal vez en forma de gobierno en minoría. Y con Rajoy dándole el pacto fiscal :/

Nidiestronisiniestro escribió:

Hombre, no sé si piensas que el CD se va a reunir después de haber sacado un 0,4% y se va a dar palmaditas en la espalda xD Habrá autocrítica, pero yo espero que sea de puertas para dentro y no en el blog de un diputado...

Xaviar escribió:Estoy 100% de acuerdo con Folken, habría que actuar con humildad, admitir que no hemos recibido los apoyos deseables y que esto ha sido por una falta de esfuerzo en lograr que UPyD se perciba como una opción en Cataluña, que es algo que no se consigue con una campaña electoral de un mes, ni aunque fuera la más brillante del mundo.

Talabricense escribió:Dos partidos que comparten el 99% de su ideario y sus formas están condenados a entenderse, pero es también completamente lógico que sean los pequeños los que acudan a los grandes, y en este caso C's son los pequeños. Personalmente espero que en la dirección de UPyD abran los chakras para una eventual solicitud de C's, pero igualmente espero que el eventual proceso sea una integración, nada de coaliciones. Muchos dicen que en UPyD están siendo algo cabezones en este aspecto, pero lo que yo creo es que son los de C's los que están empecinados, siendo ellos los que se tendrían que integrar.

...

¿Qué diferencias hay entre UPyD y C's?


Antonio Robles

Me siento extraño ante el deber de escribir la columna semanal en Libertad Digital como articulista independiente y, a la vez, combinarlo con la circunstancia partidista de candidato a la presidencia de la Generalitat por UPyD a las próximas elecciones autonómicas de Cataluña. Y ya que uno no puede saltar por encima de su sombra, voy a contestar por escrito la pregunta más insistente que se me ha hecho a lo largo de la campaña electoral: ¿qué diferencias hay entre UPyD y Ciutadans? Y qué mejor sitio para hacerlo que en las páginas donde me dieron siempre libertad para escribir sin cortapisa alguna.

La he esquivado docenas de veces para evitar incomodar a un proyecto que forma parte de mi vida; y que desde el principio hice lo imposible porque convergiera en un partido único con UPyD. Aunque como se ve, con evidente fracaso. Posiblemente quise ignorar entonces lo que desconocen todavía tantos cada vez que nos recuerdan sorprendidos por qué no vamos juntos. Y es que, a primera vista, el origen y la finalidad de los dos partidos parecen idénticos, pero ni uno ni la otra lo son. Aunque eso sí, tienen en común algunos puntos significativos. Pero la filosofía de fondo y el fundamento que los originó, hacen de UPyD un partido completamente diferente a todos los demás, incluido C’s.

Veamos las similitudes. Hay dos características fundamentales en las que se asienta la especificidad de C’s después de cuatro años de presencia en el Parlamento: la defensa de los derechos lingüísticos de los ciudadanos y el rechazo del nacionalismo identitario. El resto de propuestas son más borrosas, sobre todo después de los bandazos mediáticos, y de la alianza con "Libertas" en las europeas que me llevó a dejar el partido y entregar mi acta de diputado.

Esas dos similitudes, con matices, son buena parte de mi resistencia en Cataluña a la exclusión nacionalista y parte importante del programa de UPyD, por lo que la defensa de la libertad de elección lingüística y la resistencia al nacionalismo obligatorio está más que cubierta por la candidatura que encabezo. Y sin sorpresas. Hay ciertas cosas que nunca negociaremos, entre ellas los derechos ciudadanos a utilizar cualquiera de las lenguas oficiales.

Sin embargo, UPyD no se limita a defender derechos lingüísticos o rechazar al nacionalismo obligatorio, ni reducir su acción política a un hecho puntual especialmente nocivo, como puede ser la lucha contra ETA en el País Vasco. UPyD nació para defender el Estado, es decir, para defender los intereses comunes de todos los españoles, la igualdad y la libertad. No en una comunidad determinada, sino en toda España. No como alianzas entre partidos con personalidad propia, aunque tuvieran un nexo de unión de intereses comunes, sino como partido nacional sin franquicias políticas, o conciertos económicos propios, fiscales, lingüísticos, educativos, sanitarios o de cualquier otra índole que hubiere que negociar en cada caso. Y eso se concretaba en una reforma de la Constitución, en una reforma de la ley electoral, en la devolución al Estado de la competencia de educación, sanidad... y en la regeneración democrática. No se quería caer en el error de partidos confederados al modo y manera de PSOE y PP, que obligados por las franquicias de sus delegaciones autonómicas, ceden una y otra vez trozos de soberanía del Estado a los nacionalistas para mantenerse en el poder o para alcanzarlo. De esa manera, han renunciado a ser partidos nacionales para convertirse en rehenes de sus propias franquicias. La más evidente, el PSC (Partit dels Socialistes de Catalunya), que por pasar desapercibido en el paisaje nacionalista se ha disuelto en él con graves consecuencias para el bien común de todos los españoles.

En España hoy se puede ser vasco, catalán, canario o gallego, pero no se puede ser español. Nosotros queremos ser y sentirnos españoles sin complejos. Es preciso que la superioridad moral del nacionalismo y la renuncia a ser partidos nacionales de PSOE y PP se tropiece con un partido nacional serio, seguro de sí mismo, sin complejos, que defienda los intereses comunes de todos los españoles vivan donde vivan del territorio nacional y digan los que digan los nacionalistas. Al fin y al cabo, ellos son lo que les han permitido ser PSOE y PP. Empezando por incumplir sentencias de los tribunales, algunas incluso del Tribunal Supremo y del Tribunal Constitucional.

Hoy en España hay una gravísima crisis económica originada en parte y sin duda agravada por una insostenible corrupción política causada por la erosión suicida de la autoridad del Estado y su Constitución. Todo eso está propiciado por un desmantelamiento de las estructuras políticas del Estado a través de andanas estatutarias, cacicadas soberanistas y dejadez de los partidos nacionales, (PSOE y PP) que es preciso corregir devolviendo a la nación las herramientas comunes que restituyan al Estado la capacidad de defender los intereses comunes de todos los españoles. Empezando por reformar la ley electoral para adecuar la representación parlamentaria a los ciudadanos. Un hombre, un voto. No puede ser que a UPyD le cueste un diputado 303.000 votos, al PP y PSOE, 65.000 o al PNV, 50.000. Siguiendo con la devolución de la Educación al Estado. La educación no puede seguir siendo el instrumento de algunos gobiernos nacionalistas para construir una nación contraria a los intereses comunes de todos los españoles, ni podemos seguir permitiendo que generaciones enteras, el futuro de nuestro bienestar, sigan saliendo sin una formación académica adecuada.

Hoy España vive una gravísima crisis económica a la que en buena parte la ha llevado la arbitrariedad y mala gestión del engranaje autonómico. Es necesario eliminar duplicidades en las instituciones, financiar gestiones ineficientes o permitir el despilfarro de algunas autonomías en la construcción de micro Estados con el dinero de todos los españoles.

En este contexto, no podremos hacer las reformas políticas oportunas sin un partido nacional capaz de tener un discurso idéntico en todas partes y valiente para proponer un nuevo modelo de Estado federal cooperativo que cierre la indefinición del modelo territorial del Estado actual de las autonomías, y cuya naturaleza esté basada en otorgar las mismas competencias, la misma financiación y la misma capacidad legislativa a todas las federaciones.

Como tampoco podremos luchar contra las distorsiones legales provocadas por los partidos que cobran del Estado para destruirlo si no hay una reforma de los órganos judiciales que evite que sean una réplica de las mayorías parlamentarias. La separación de poderes debe ser restablecida.

Todo eso y muchas más cosas no las puede llevar a cabo un partido de ámbito regional, ni tampoco un conglomerado de partidos confederados con sus problemas específicos regionales. Tarde o temprano justificarían su existencia en defender lo suyo frente a lo común. Para esto no hacían falta tantas alforjas.

Si tienen alguna duda, recurran a la contradicción que producen las declaraciones de C’s hoy mismo en El Mundo de Catalunya, donde a la vez que Artur Mas dice en portada que "mantendré las multas y la inmersión lingüística", "el portavoz de C’s admite que no cierra la puerta a CiU". Después del pacto con Libertas en las europeas, esta nueva flacidez de principios es inquietante.

Nada cambiará de verdad en España sin un partido nacional fiable que pueda defender lo mismo en el Congreso de los Diputados y en el resto de parlamentos autonómicos sin relaciones bilaterales con nadie. Y digo fiable, porque sin ese requisito estaríamos repitiendo las intentonas fallidas de otros.

Fuente:Libertad Digital

"CDU/CSU, unofficially also referred to as the Union parties or the Union, is a term referring to Germany's two main conservative parties, the Christian Democratic Union of Germany (CDU) and the Christian Social Union of Bavaria (CSU). They are considered sister parties, since they cooperate on multiple issues. The CSU is only organised in the German state of Bavaria and only fields candidates in elections within Bavaria (in German Bundestag and European Parliament elections, it only runs for Bavarian mandates), while the CDU correspondingly has only subsidiaries outside of Bavaria and only runs in the other 15 states. Both parties' representatives in the Bundestag share a common faction, called the CDU/CSU faction or unofficially union faction, both parties are members of the European People's Party, and have a common youth organisation called the Young Union. Both parties nonetheless remain legally separate parties with distinct apparatus, membership, funding etc."

SnowLeonhart escribió:Hola, soy lector casual de este foro y me he registrado para ver si con declaraciones como esta os parece posible un acercamiento entre UPYD y C's.

cgomezr escribió:

SnowLeonhart escribió:Hola, soy lector casual de este foro y me he registrado para ver si con declaraciones como esta os parece posible un acercamiento entre UPYD y C's.

A mí es que las observaciones de esas declaraciones me parecen ciertas. Coinciden con lo que yo pienso. Si crees que no son ciertas, estaría bien debatirlo.