Elecciones europeas 2014

A mi me parecerá un gravísimo error seguir presentando un perfil bajo a las europeas. Con el mensaje que tiene upyd para europa (el federalista) deberíamos implicarnos muchísimo más de lo que hacemos.

Rubén escribió:A mi me parecerá un gravísimo error seguir presentando un perfil bajo a las europeas. Con el mensaje que tiene upyd para europa (el federalista) deberíamos implicarnos muchísimo más de lo que hacemos.

Hay que incidir en que los problemas actuales radican en la asimetría de la construcción europea, que se necesita una unión fiscal para que los países del sur estén integrados, etc. Si lo explicamos mal, la gente puede pensar que queremos someternos aún más a Merkel o algo así.

En ésto como en todo tenemos que pasar de populismos baratos, hay que explicarlo como lo que es. Europa de los ciudadanos, no de los pueblos (si desde un punto de vista nacionalista, hay gente que piensa que eso es someterse a, o perder soberanía que no debería perderse, o lo que sea... pues mira oye, otros partidos tendrán). una europa federal, con una democratizavción plena de su estructura, con un fin del sistema señorial de cada estado mirando para lo suyo (pues las competencias de los temas que incfluyen a todos las dejarían de decidir los estados, las decidirían las estructuras federales democráticamente escogidas), unión fiscal, presupuestos verdaderamente europeos....

¿Circunscripción única para elecciones europeas?

Las elecciones europeas por lo que parece se celebraran entre el 22 y 25 de mayo del 2014

Om escribió:¿Circunscripción única para elecciones europeas?

Saludos desde Malta..

Rubén escribió:En ésto como en todo tenemos que pasar de populismos baratos, hay que explicarlo como lo que es. Europa de los ciudadanos, no de los pueblos (si desde un punto de vista nacionalista, hay gente que piensa que eso es someterse a, o perder soberanía que no debería perderse, o lo que sea... pues mira oye, otros partidos tendrán). una europa federal, con una democratizavción plena de su estructura, con un fin del sistema señorial de cada estado mirando para lo suyo (pues las competencias de los temas que incfluyen a todos las dejarían de decidir los estados, las decidirían las estructuras federales democráticamente escogidas), unión fiscal, presupuestos verdaderamente europeos....

Lo que defendeis es casi crear unos "Estados Unidos de Europa".

Dificil lo veo. Tanto en los países del norte como en los del sur la gente está cada día más asqueada de Europa y en este contexto pretender todo eso que decís es completamente absurdo.

Los gobernantes europeos han usado a Europa como chivo expiatorio de todos sus males económicos... y ahora lógicamente la gente detesta la UE. Cuando la UE y el euro se rompan todos podremos ver como lejos de crecer económicamente, nos hundiremos en una crisis todavía peor...

Pero mientras eso no sucede es muy facil seguir culpando a la troika y a Bruselas de todos los males.

Barry escribió:

Rubén escribió:En ésto como en todo tenemos que pasar de populismos baratos, hay que explicarlo como lo que es. Europa de los ciudadanos, no de los pueblos (si desde un punto de vista nacionalista, hay gente que piensa que eso es someterse a, o perder soberanía que no debería perderse, o lo que sea... pues mira oye, otros partidos tendrán). una europa federal, con una democratizavción plena de su estructura, con un fin del sistema señorial de cada estado mirando para lo suyo (pues las competencias de los temas que incfluyen a todos las dejarían de decidir los estados, las decidirían las estructuras federales democráticamente escogidas), unión fiscal, presupuestos verdaderamente europeos....

Lo que defendeis es casi crear unos "Estados Unidos de Europa".

Dificil lo veo. Tanto en los países del norte como en los del sur la gente está cada día más asqueada de Europa y en este contexto pretender todo eso que decís es completamente absurdo.

Los gobernantes europeos han usado a Europa como chivo expiatorio de todos sus males económicos... y ahora lógicamente la gente detesta la UE. Cuando la UE y el euro se rompan todos podremos ver como lejos de crecer económicamente, nos hundiremos en una crisis todavía peor...

Pero mientras eso no sucede es muy facil seguir culpando a la troika y a Bruselas de todos los males.

La gente está asqueada de Europa por la falta de democracia. Los EUE serían la solución.

Unionista progresista escribió:La gente está asqueada de Europa por la falta de democracia. Los EUE serían la solución.

No lo creo... y la prueba es que en las elecciones europeas vota muy poca gente.

Simplemente la gente no se siente "europea". La gente en Europa es nacionalista y mira la política europea en función de intereses nacionales.

Para crear unos EUE haría falta una ciudadanía europea. Es más, haría falta un patriotismo europeo. Ningún estado puede sostenerse sin un componente nacionalista que lo mantenga unido.

Barry escribió:

Unionista progresista escribió:La gente está asqueada de Europa por la falta de democracia. Los EUE serían la solución.

No lo creo... y la prueba es que en las elecciones europeas vota muy poca gente.

Esa es la prueba de que a la gente le desagrada un Parlamento con tan poco poder. Lo perciben como si fuera el Senado español. ¿O tambien crees que la baja participación en el Senado se debe a que la gente no se siente española cuando mira un sobre rosa?

Unionista progresista escribió:

Barry escribió:

Unionista progresista escribió:La gente está asqueada de Europa por la falta de democracia. Los EUE serían la solución.

No lo creo... y la prueba es que en las elecciones europeas vota muy poca gente.

Esa es la prueba de que a la gente le desagrada un Parlamento con tan poco poder. Lo perciben como si fuera el Senado español. ¿O tambien crees que la baja participación en el Senado se debe a que la gente no se siente española cuando mira un sobre rosa?

Justamente lo que iba a decir. Con el agravante de que el Senado lo votas a la vez que el Congreso, luego el "coste" de votar es mínimo, ya que ya estás allí y como mucho tardas 2 minutos en coger la papeleta del Senado. Y sin embargo, la gente vota menos porque lo percibe como inútil.

Imagínate cuanta gente percibe como inútil el Parlamento Europeo. Ya que no tiene suficientes poderes y dado que todo se hace en la UE por medio de reuniones de Jefes de Estado y de Gobierno, pues normal. Si tuviera más peso se votaría más, no seguro, segurísimo.

Y posiblemente aumentaría el europeísmo.

yo creo que la mayoria de la gente no tiene las mas minima idea de las instituciones de la UE..

zapata escribió:yo creo que la mayoria de la gente no tiene las mas minima idea de las instituciones de la UE..

Por una vez y sin que sirva de precedente, estoy de acuerdo con zapata.

En este foro lleno de frikis de la política a veces minusvaloramos la ignorancia y la estupidez de la gente. Ambas son infinitas.

zapata escribió:yo creo que la mayoria de la gente no tiene las mas minima idea de las instituciones de la UE..

Y es un gravisimo problema, porque creo que la crisis ha dejado claro el poder de la UE. Sobre todo porque a partir del año que viene será el Parlamento quien elija de entre sus miembros al presidente de la Comisión, así que la gente debería dejar de tomarse las elecciones europeas como una broma, y no votar.

Xaviar escribió:

Unionista progresista escribió:

Barry escribió:

Unionista progresista escribió:La gente está asqueada de Europa por la falta de democracia. Los EUE serían la solución.

No lo creo... y la prueba es que en las elecciones europeas vota muy poca gente.

Esa es la prueba de que a la gente le desagrada un Parlamento con tan poco poder. Lo perciben como si fuera el Senado español. ¿O tambien crees que la baja participación en el Senado se debe a que la gente no se siente española cuando mira un sobre rosa?

Justamente lo que iba a decir. Con el agravante de que el Senado lo votas a la vez que el Congreso, luego el "coste" de votar es mínimo, ya que ya estás allí y como mucho tardas 2 minutos en coger la papeleta del Senado. Y sin embargo, la gente vota menos porque lo percibe como inútil.

Imagínate cuanta gente percibe como inútil el Parlamento Europeo. Ya que no tiene suficientes poderes y dado que todo se hace en la UE por medio de reuniones de Jefes de Estado y de Gobierno, pues normal. Si tuviera más peso se votaría más, no seguro, segurísimo.

Y posiblemente aumentaría el europeísmo.

Sólo una cosa. Al Senado no votan menos personas. Votan las mismas, lo único que hay bastantes más votos nulos y blancos. La participación suele ser la misma.

zapata escribió:yo creo que la mayoria de la gente no tiene las mas minima idea de las instituciones de la UE..

Cree el ignorante que todos son de su condición. Yo creo que la gente sabe perfectamente que votar al Parlamento Europeo no vale nada. Aunque no sepan cuantos organismos más hay: que si Consejo Europeo, que si Consejo de Ministros...

Tampoco creo que todos los epañoles conozcna el funcionamiento exacto del Senado. Pero lo esencial se sabe, que con el congreso en contra el Senado no vale nada. El concepto se capta rápido.

¿Acaso sabe la gente como funciona la inflación exactamente? Y sin embargo los comercios (aunque sean pequeños) saben cuando deben subir los precios

¿Sabe la gente en que circunscripciones votar a los minoritarios vale poco? Y sin embargo la gente del interior sabe "votar de forma útil" mientras en Madrid o Barcelona pueden votar a Equo. ¿como lo saben? Tal vez el hecho de que Equo invierta menos en publicidad en Huesca que en Madrid tenga mucho que ver.

Preguntadle a cualquiera por la calle: ¿que es la democracia? y no sabrá responderte, pero sabrá decirte si Corea del Norte es una democracia o no.

Hay un conocimiento difuso en la sociedad que les lleva saber que el Parlamento Europeo no vale nada aunque no conozcan exactamente el sistema europeo, se sabe igual que sabemos que el Senado es una cámara de "hibernacón para ancianos". El concepto se sabe aunque no lo sepan explicar.

el parlmanto europeo no "sirve para nada", sin embargo legisla más que los parlamento nacionales.

Despierta escribió:

Xaviar escribió:

Unionista progresista escribió:

Barry escribió:

Unionista progresista escribió:La gente está asqueada de Europa por la falta de democracia. Los EUE serían la solución.

No lo creo... y la prueba es que en las elecciones europeas vota muy poca gente.

Esa es la prueba de que a la gente le desagrada un Parlamento con tan poco poder. Lo perciben como si fuera el Senado español. ¿O tambien crees que la baja participación en el Senado se debe a que la gente no se siente española cuando mira un sobre rosa?

Justamente lo que iba a decir. Con el agravante de que el Senado lo votas a la vez que el Congreso, luego el "coste" de votar es mínimo, ya que ya estás allí y como mucho tardas 2 minutos en coger la papeleta del Senado. Y sin embargo, la gente vota menos porque lo percibe como inútil.

Imagínate cuanta gente percibe como inútil el Parlamento Europeo. Ya que no tiene suficientes poderes y dado que todo se hace en la UE por medio de reuniones de Jefes de Estado y de Gobierno, pues normal. Si tuviera más peso se votaría más, no seguro, segurísimo.

Y posiblemente aumentaría el europeísmo.

Sólo una cosa. Al Senado no votan menos personas. Votan las mismas, lo único que hay bastantes más votos nulos y blancos. La participación suele ser la misma.

Claro, ya que estás allí en vez de abstenerte protestas activamente. Como dice Xabiar el coste es mínimo.

dfm escribió:

zapata escribió:yo creo que la mayoria de la gente no tiene las mas minima idea de las instituciones de la UE..

Y es un gravisimo problema, porque creo que la crisis ha dejado claro el poder de la UE. Sobre todo porque a partir del año que viene será el Parlamento quien elija de entre sus miembros al presidente de la Comisión, así que la gente debería dejar de tomarse las elecciones europeas como una broma, y no votar.

¿Y por qué van a tomárselo más en serio?

Ruben:

Corrigeme si me equivoco pero tenia entendido que la mayor parte de la legislacion europea no emana del parlamento.

Unionista progresista escribió:

Despierta escribió:

Xaviar escribió:

Unionista progresista escribió:

Barry escribió:

Unionista progresista escribió:La gente está asqueada de Europa por la falta de democracia. Los EUE serían la solución.

No lo creo... y la prueba es que en las elecciones europeas vota muy poca gente.

Esa es la prueba de que a la gente le desagrada un Parlamento con tan poco poder. Lo perciben como si fuera el Senado español. ¿O tambien crees que la baja participación en el Senado se debe a que la gente no se siente española cuando mira un sobre rosa?

Justamente lo que iba a decir. Con el agravante de que el Senado lo votas a la vez que el Congreso, luego el "coste" de votar es mínimo, ya que ya estás allí y como mucho tardas 2 minutos en coger la papeleta del Senado. Y sin embargo, la gente vota menos porque lo percibe como inútil.

Imagínate cuanta gente percibe como inútil el Parlamento Europeo. Ya que no tiene suficientes poderes y dado que todo se hace en la UE por medio de reuniones de Jefes de Estado y de Gobierno, pues normal. Si tuviera más peso se votaría más, no seguro, segurísimo.

Y posiblemente aumentaría el europeísmo.

Sólo una cosa. Al Senado no votan menos personas. Votan las mismas, lo único que hay bastantes más votos nulos y blancos. La participación suele ser la misma.

Claro, ya que estás allí en vez de abstenerte protestas activamente. Como dice Xabiar el coste es mínimo.

dfm escribió:

zapata escribió:yo creo que la mayoria de la gente no tiene las mas minima idea de las instituciones de la UE..

Y es un gravisimo problema, porque creo que la crisis ha dejado claro el poder de la UE. Sobre todo porque a partir del año que viene será el Parlamento quien elija de entre sus miembros al presidente de la Comisión, así que la gente debería dejar de tomarse las elecciones europeas como una broma, y no votar.

¿Y por qué van a tomárselo más en serio?

Ruben:

Corrigeme si me equivoco pero tenia entendido que la mayor parte de la legislacion europea no emana del parlamento.

Porque al contrario de lo que la gente piensa, el Parlamento Europeo es muy importante, legisla la mayoria de leyes y regulaciones, controla a la Comisión y a partir del año que viene elige al Presidente de la Comisión, además de decidir sobre las ayudas economicos como la PAC y la PPC y controla la labor del BCE y etc.

el problema de la labor del parlamento europeo no es que sea poca, que no lo es. el problema es que no trasciende dicha labor. ¿por qué cuando hay debates importantes no se retransmite en las noticias? así es imposible que conozcamos a los líderes de los partidos europeos y sus puntos de vista. la gente se sorprendería de debates tan interesantes o más que los del congreso de los diputados. eso si, cualquier minimierdercumbre de jefes de gobierno de los estados de la unión, y ya les tenemos en pantalla. y luego hay desafección a europa.

https://www.youtube.com/watch?v=lmVtLnys3ww

https://www.youtube.com/watch?v=LPFyLn2XN_c

Unionista progresista escribió:

zapata escribió:yo creo que la mayoria de la gente no tiene las mas minima idea de las instituciones de la UE..

Cree el ignorante que todos son de su condición. Yo creo que la gente sabe perfectamente que votar al Parlamento Europeo no vale nada. Aunque no sepan cuantos organismos más hay: que si Consejo Europeo, que si Consejo de Ministros...

Tampoco creo que todos los epañoles conozcna el funcionamiento exacto del Senado. Pero lo esencial se sabe, que con el congreso en contra el Senado no vale nada. El concepto se capta rápido.

¿Acaso sabe la gente como funciona la inflación exactamente? Y sin embargo los comercios (aunque sean pequeños) saben cuando deben subir los precios

¿Sabe la gente en que circunscripciones votar a los minoritarios vale poco? Y sin embargo la gente del interior sabe "votar de forma útil" mientras en Madrid o Barcelona pueden votar a Equo. ¿como lo saben? Tal vez el hecho de que Equo invierta menos en publicidad en Huesca que en Madrid tenga mucho que ver.

Preguntadle a cualquiera por la calle: ¿que es la democracia? y no sabrá responderte, pero sabrá decirte si Corea del Norte es una democracia o no.

Hay un conocimiento difuso en la sociedad que les lleva saber que el Parlamento Europeo no vale nada aunque no conozcan exactamente el sistema europeo, se sabe igual que sabemos que el Senado es una cámara de "hibernacón para ancianos". El concepto se sabe aunque no lo sepan explicar.

que % de españoles crees que conoce las diferencias entre Consejo de Europa y Consejo europeo?..a ver ilustra a este pobre ignorante

zapata escribió:

Unionista progresista escribió:

zapata escribió:yo creo que la mayoria de la gente no tiene las mas minima idea de las instituciones de la UE..

Cree el ignorante que todos son de su condición. Yo creo que la gente sabe perfectamente que votar al Parlamento Europeo no vale nada. Aunque no sepan cuantos organismos más hay: que si Consejo Europeo, que si Consejo de Ministros...

Tampoco creo que todos los epañoles conozcna el funcionamiento exacto del Senado. Pero lo esencial se sabe, que con el congreso en contra el Senado no vale nada. El concepto se capta rápido.

¿Acaso sabe la gente como funciona la inflación exactamente? Y sin embargo los comercios (aunque sean pequeños) saben cuando deben subir los precios

¿Sabe la gente en que circunscripciones votar a los minoritarios vale poco? Y sin embargo la gente del interior sabe "votar de forma útil" mientras en Madrid o Barcelona pueden votar a Equo. ¿como lo saben? Tal vez el hecho de que Equo invierta menos en publicidad en Huesca que en Madrid tenga mucho que ver.

Preguntadle a cualquiera por la calle: ¿que es la democracia? y no sabrá responderte, pero sabrá decirte si Corea del Norte es una democracia o no.

Hay un conocimiento difuso en la sociedad que les lleva saber que el Parlamento Europeo no vale nada aunque no conozcan exactamente el sistema europeo, se sabe igual que sabemos que el Senado es una cámara de "hibernacón para ancianos". El concepto se sabe aunque no lo sepan explicar.

que % de españoles crees que conoce las diferencias entre Consejo de Europa y Consejo europeo?..a ver ilustra a este pobre ignorante

Esa es una pregunta trampa yo mismo que conozco las instituciones europeas y varias constituciones de países europeos me puedo confundir.
Porque se que una es:
-Un organismo internacional de ámbito regional europeo.
-Y el otro es la reunión de los jefes de estado y primeros ministros de la UE.

Pero ahora mismo no sabría decirte cual es cual ¿Quizás consejo de Europa sea el regional?. Pero no estaría seguro sin repasarlo.

La gente aunque tiene muchas lagunas ( y la ESO no hace nada por disminuirlas ). Pero si sabe que el poder en España esta en el congreso, no en el senado. Y sabe que el poder en la UE la tienen los gobiernos miembros ( sobre todo Alemania ) y algo la comisión y que el parlamento poco mas que es un órgano para redactar leyes (influidas por lobbys) y poco mas. Ya que no tiene autentico poder de control ni siquiera para redactar presupuesto.

En esto estoy con Unionista, puede que la gente no sepa explicarlo. Pero entiende mas o menos su significado en sus vidas ( hablo de la media luego hay unos pocos frikis como nosotros que estamos puesto y tb hay,bastantes ignorantes, que casi te dan ganas de pedir sufragio censitario )

zapata escribió:
que % de españoles crees que conoce las diferencias entre Consejo de Europa y Consejo europeo?..a ver ilustra a este pobre ignorante

¿Y qué más da que no sepan diferenciarlos? La gente tampoco sabe qué funciones tiene un Secretario de Estado (muchos no saben ni qué es), ni sabe qué es una Comisión Legislativa, ni muchas otras cosas. Pero lo que sí saben es "el Gobierno tiene poder", así como, "el Congreso tiene poder" y en el caso de la UE saben que el peso fundamental de las decisiones está en los Gobiernos de los Estados y no en el Parlamento. Por tanto, votar al Parlamento no es tan importante.

Hay que pensar en simplismos, porque así es como piensa el votante ignorante de la política, para poder entender, precisamente, el comportamiento de este votante ignorante.


Estoy de acuerdo con Rubén en que el Parlamento tiene importantes funciones, pero no es esa la cuestión, la cuestión es otro simplismo: "¿en quién reside el poder?". Diría que en el Parlamento no.

No sé si se ha comentado antes porque no he podido leer todo el hilo pero a mi me da la sensación de que el concepto "Europa" está cambiando a peor.
Hace unos años se valoraba la libertad de movimiento, la moneda única y la solidaridad entre estados. Ahora "Europa" se asocia inevitablemente a la señora Merkel, a imposiciones y a recortes.
Creo que una vez más en este tema a UPyD le corresponde el papel de siempre, ser el abogado del diablo. En temas como la recentralización de competencias, la defensa del estado, la regeneración democrática, la defensa de la política y la democracia y ahora Europa.

Tarea muy complicada porque se prevee una desmovilización bestial. Creo que estas elecciones son importantísimas para UPyD no solamente desde el plano ideológico o político dejando claro la defensa a ultranza de la UE sino desde el punto de vista electoral o estratégico. Creo que se podría pasar a IU y ser la terecera fuerza sería un revulsivo.