Basque_CH escribió:

Prokino escribió:Menuda chorrada lo de la comparación con el franquismo... TODAS las manifestaciones, tanto las contrarias al aborto, las sindicales, las pro-familia, las de apoyo a los mineros, contra el G-8... hacen exactamente lo mismo que ésta, a mayor o menor escala y dentro de sus posibilidades. La administración de Madrid se volcó con las manifestaciones "pro-vida", y los ayuntamientos de IU se volcaron con las de apoyo a los mineros.

Como siempre, ganas de ver maldad en todo lo que sea nacionalismo periférico, cuando hacen lo mismo, para mal y para bien, que los demás.

Y mira que excepto a una manifestación contra ETA y otra para condenar el 11M, nunca he ido a ninguna otra manifa y desapruebo de todas las que mencionas.

Mal de muchos, consuelo de tontos.

Dinos, Prokino: ¿De verdad te parece que en Madrid se esté organizando una manifa para 3 millones de personas "por la nación española, por su libertad y por su soberanía", con banderotas por toda la ciudad, y apoyo de todos los medios nacionales y administraciones? Es que madre mía, no hay peor ciego que el que no quiere ver.

Liberty escribió:Mirad qué portada tan patriótica:





Ojalá hicieran un referendum ya, en Cataluña y en el País Vasco. Los nacionalistas son INSOPORTABLES. Mejor solos que mal acompañados.

Evergetes escribió:Eso de la camiseta también lo hizo el Valencia y nadie se quejó

Prokino escribió:

Liberty escribió:Mirad qué portada tan patriótica:





Ojalá hicieran un referendum ya, en Cataluña y en el País Vasco. Los nacionalistas son INSOPORTABLES. Mejor solos que mal acompañados.

Y tanto que son insoportables, de hecho el nacionalismo va en aumento:

Liberty escribió:

Evergetes escribió:Eso de la camiseta también lo hizo el Valencia y nadie se quejó

No, si a mí la camiseta me da igual, pero me venía de perlas para meter lo de que el Barça jugase "la liga catalana" si se independizan... es increíble cómo los separatistas defienden la secesión y se cagan en España pero... eso, sí, el Barça tiene que seguir jugando en la liga española porque ellos lo dicen

Evergetes escribió:

Liberty escribió:

Evergetes escribió:Eso de la camiseta también lo hizo el Valencia y nadie se quejó

No, si a mí la camiseta me da igual, pero me venía de perlas para meter lo de que el Barça jugase "la liga catalana" si se independizan... es increíble cómo los separatistas defienden la secesión y se cagan en España pero... eso, sí, el Barça tiene que seguir jugando en la liga española porque ellos lo dicen

Yo he visto a nacionalistas catalanes decir que prefieren que el Barça juegue la liga francesa.

Liberty escribió:
Seguro que es lo mismo, Prokino, seguro que sí. Para tí el mero hecho de sentirse español debe ser ya un acto rabioso de nacionalismo. Churras con merinas.

Liberty escribió:
El Barça lucirá la senyera la próxima temporada



A ver si es verdad, y lo hacen en la Liga Catalana de Fútbol. Encima querrán seguir siendo españoles para lo que les interese. Fijo. INDEPENDENCIA TOTAL, SISPLAU. MOLTES GRACIES.

Valenciano escribió:

Liberty escribió:
Seguro que es lo mismo, Prokino, seguro que sí. Para tí el mero hecho de sentirse español debe ser ya un acto rabioso de nacionalismo. Churras con merinas.

No, el hecho de sentirse español no, como tampoco lo es necesariamente el hecho de sentirse catalán, pero cuando uno pone una bandera de España, Cataluña o de la república independiente de su casa para tapar otras cuestiones está haciendo exactamente lo mismo que el senyor Mas, nos guste mas o menos la bandera y sea mas o menos intenso ese "sentimiento", y yo he visto colocar la bandera de España muchas veces delante de la pantalla del televisor con el tema de la crisis, ¿o es que el ataque de patriotismo del ABC la pasada primavera no vino a cuento de tapar las tropelías del PP con Bankia y demás? No obstante he de decir que en esto estamos mejor que otros países, no me quiero imaginar que pasaría si Francia o Inglaterra estuvieran en nuestra situación, seguro que impulsaban la industria textil .

Despierta escribió:

Valenciano escribió:

Liberty escribió:
Seguro que es lo mismo, Prokino, seguro que sí. Para tí el mero hecho de sentirse español debe ser ya un acto rabioso de nacionalismo. Churras con merinas.

No, el hecho de sentirse español no, como tampoco lo es necesariamente el hecho de sentirse catalán, pero cuando uno pone una bandera de España, Cataluña o de la república independiente de su casa para tapar otras cuestiones está haciendo exactamente lo mismo que el senyor Mas, nos guste mas o menos la bandera y sea mas o menos intenso ese "sentimiento", y yo he visto colocar la bandera de España muchas veces delante de la pantalla del televisor con el tema de la crisis, ¿o es que el ataque de patriotismo del ABC la pasada primavera no vino a cuento de tapar las tropelías del PP con Bankia y demás? No obstante he de decir que en esto estamos mejor que otros países, no me quiero imaginar que pasaría si Francia o Inglaterra estuvieran en nuestra situación, seguro que impulsaban la industria textil .

Totalmente de acuerdo.

Liberty escribió:

Despierta escribió:

Valenciano escribió:

Liberty escribió:
Seguro que es lo mismo, Prokino, seguro que sí. Para tí el mero hecho de sentirse español debe ser ya un acto rabioso de nacionalismo. Churras con merinas.

No, el hecho de sentirse español no, como tampoco lo es necesariamente el hecho de sentirse catalán, pero cuando uno pone una bandera de España, Cataluña o de la república independiente de su casa para tapar otras cuestiones está haciendo exactamente lo mismo que el senyor Mas, nos guste mas o menos la bandera y sea mas o menos intenso ese "sentimiento", y yo he visto colocar la bandera de España muchas veces delante de la pantalla del televisor con el tema de la crisis, ¿o es que el ataque de patriotismo del ABC la pasada primavera no vino a cuento de tapar las tropelías del PP con Bankia y demás? No obstante he de decir que en esto estamos mejor que otros países, no me quiero imaginar que pasaría si Francia o Inglaterra estuvieran en nuestra situación, seguro que impulsaban la industria textil .

Totalmente de acuerdo.

Yo no estoy hablando de la portada del ABC, sino de la simplificación que hacen del nacionalismo desde IU/nacionalistas, equiparando a partidos como UPyD con el nacionalismo periférico (según ellos, UPyD es nacionalista español). Fijaos como Prokino no ha dicho nada de la prohibición de las corridas de toros por motivos únicamente identitarios, ni de que los castellanoparlantes tengan menos derechos que los catalanoparlantes (nacionalismo étnico). ¿Dónde está el nacionalismo español que trata peor a los catalanoparlantes que a los castellanoparlantes? Si alguien me lo puede decir... yo, desde luego, estoy en contra de tratar peor a nadie por motivos identitarios. El recurso demagogo de esta gente es llamarte nacionalista español por cuestiones tan simples como sentirte español o portar una bandera de España, pero el nacionalismo es mucho más que eso. A Rosa Díez bien que le llamaron "nacionalista española" cuando fue a TV3, que yo lo ví. No caigáis en la trampa...

Los catalanes, divididos a partes iguales ante la independencia
El 49,5% votaría 'sí', mientras que el 48% rechazaría la secesión, según voto estimado
Aunque la ruptura tiene más adeptos, la mayoría de indecisos está más cerca del 'no'

Un estudio elaborado por el Gabinet d'Estudis Socials i Opinió Pública (GESOP) para EL PERIÓDICO refleja que el 46,4% de los catalanes votarían 'sí' en un hipotético referendo de independencia. ¿Suficiente para ser mayoría? Por extraño que parezca, la respuesta es depende. Un 22% tiene claro que elegiría la papeleta del 'no'. Pero una cuarta parte de la ciudadanía, el 25,7%, no se decanta ahora mismo por ninguna de las dos opciones y se refugiaría en el voto en blanco o la abstención. Y es el peso de los indecisos el que podría impedir a los independentistas descorchar cava.

La estimación de voto, lo que se conoce como la 'cocina' del sondeo, deja la balanza prácticamente equilibrada, en situación de empate técnico, y con Catalunya partida en dos mitades. El 49,5% apoyaría un Estado catalán y un 48% lo rechazaría. La explicación del GESOP es que el grueso de ciudadanos que dudan hoy entre el 'sí' y el 'no' apostarían al final por mantener los lazos con España.

Y es que cuando a los ciudadanos se les pone en la tesitura de tener que votar mañana mismo, y no a medio o largo plazo, se incrementa tanto el porcentaje de favorables a la independencia como, especialmente, el de detractores. El 51,8% votaría 'sí' con total seguridad o probablemente si el referendo se celebrase mañana. El 32,5% se inclinaría por el 'no'. Es decir, mientras los partidarios de la secesión crecen cinco puntos, los opositores suman 10 puntos más.

Lea la información completa de la encuesta sobre un hipotético referendo de independencia en e-Periódico.

El Periódico

La Razón contraprograma
El diario publica un sondeo segun el cual el 77% de los españoles está en contra de la independencia

El 77,3% de los españoles está en contra de la autodeterminación de Catalunya, según una encuesta que pública La Razón. Además, el 86% exige al gobierno español que controle las cuentas de la Generalitat si se la rescata.

Por otra parte, el 56,3% de los catalanes consideran que Artur Mas dedica fondos públicos del Estado para promover el separatismo. Finalmente, el 63,7% suprimiría las 'embajadas' en el exterior, que cuestan casi 33 millones de euros.

El 56,3% creen que Catalunya no es solidaria con el resto del Estado. El 42% rechaza el pacto fiscal, que por otra parte es aceptado por el 33,3%. Al 65% le parece correcto que el Estado "ayude" a Catalunya.

e-noticies.es

Valenciano escribió: Tengo que darte parte de razón, ¿es que acaso no es lo mismo cuando nuestros líderes aprovechan los triunfos de la roja para decir "que unidos estamos, mira si estamos unidos que vamos a subir el IVA y no pasará nada porque somos un gran país" o cuando nos dicen lo mala que es Merkel? Solo que en este caso Merkel es Rajoy y tiene un pacto fiscal sobre la mesa, que con toda seguridad será rechazado, contra eso lo mejor que se puede hacer es no darle mas importancia que la que tiene. En todo caso lo que me parece tremendamente inoportuno e irresponsable es la actitud de CiU con el tema de la independencia, porque sinceramente pienso que es un farol, solo que esta vez se están pasando dos pueblos, cuando quieran plantarse se les habrá ido de las manos, si lo hicieran por convicción me podría parecer hasta respetable.

Duran advierte de que "la independencia ni interesa ni conviene" a Catalunya