Manifestación independentista en Cataluña 11-S

Pako escribió:

Terranova, tu no te enterás de nada o mientes como un bellaco, la ANC procede de todos los chiringuitos que montaban referendos de ámbito municipal, los que lo forman son los de siempre, inclusive la hipersubvencionada y 100% politizada Omnium Cultural que el dinero que recibe de la Generalidad se cuenta por millones de €uros, y las demás asociaciones formantes de la ANC también están subvencionadas por la cosa nostra, digo pública. Los autobuses se estan fletando con dinero público, si un autobus caben 55 pasajeros por 300 € los cojones te llevan y te traen de vuelta, si un billete en el transporte público ya te sale más caro. Estan cobrando seis euros por ticket y eso no es lo que vale realmente el servicio. A otro con ese cuento.

Luego nos cuentas la patraña que en Cataluña desde años se lleva pidiendo una financiación diferente, el primero que acuñó la perífrasis "expolio fiscal" fue Ángel Colom, supongo que en aquella época tu estarías mamando la teta de tu madre, y éste hasta los años 90 no llegó a liderar ERC. Curiosamente, y por tu mocedad desconocerás el dato, la Generalidad de Cataluña rechazó el modelo del concierto económico, Suarez lo ofreció a Tarradellas y el president no lo quiso, ¿y sabes por que?, ¿lo adivinas?, ¿te lo explico?, venga si voy a explicártelo, porque aceptarlo entonces era tan absurdo como si lo solicitara Asturias o Extremadura en la actualidad, hubieran salido perdiendo, Cataluña se hubiera empobrecido y hubiera jugado en desventaja respecto al resto de España. Pero claro, hace falta ser sinvergüenza y caradura para cuando toca beneficiarse de la solidaridad y redistribución de la riqueza mejor olvidarse del concierto, pero cuando podemos salir ganando entonces lo pedimos y el resto que se zurzan, eso es igual de rastrero -y me ahorro otros epítetos- que lo que propone la Liga Norte en Italia, Vlaams Belang en Bélgica, o la derecha bávara en Alemania, que viene a ser lo mismo que pedís los catalanistas. ¿Supongo que sabrás de que partidos te hablo verdad?, ¿los conoces?.

También vienes con el cuento de una "España federal", te lo explico brevemente, si España fuera como la República Federal Alemana el Estado tendría más competencias y las comunidades menos, si el Estado de las Autonomías es mucho más descentralizado, con el plus de la asimetría que tanto os gusta a los del fet diferencial, que cualquier país federal. No queréis una "España federal", queréis una confederación de estados porque no tenéis seguro la capacidad de vuestra región de sobrevivir desvinculándose por completo del resto de España, para ello que mejor un modelo intermedio y temporal.

Y como guindilla lo justificas por una inocente voluntad de caber dentro de España, ¿pero nos tomas por gilipollas?, eso no es voluntad de caber dentro de España, eso es voluntad de exprimir y aprovecharse del resto de España, de chantajear al resto de España con la amenaza de la independencia. El problema en Cataluña no es su relación con el resto de España, el problema de Cataluña no son los páramos castellanos, el problema de Cataluña no es la campiña de Córdoba, el problema de Cataluña no son los Monegros de Aragón, ni tampoco la ciudad del mal: Madrid, donde todo vecino se levanta cada mañana pensando en joder a Cataluña, no, el problema de Cataluña es el nacionalismo catalán, que no deja de ser un proyecto político reaccionario por los cuatro costados.

Puedes contarnos todas las milongas victimistas que quieras pero hasta la fecha el nacionalismo catalán ha conseguido todo lo que ha querido: reducir el Estado a una presencia residual, eliminar el castellano del ámbito público y expulsarlo de la enseñanza, asumir todas las competencias posibles, otras no posibles desarrollarlas igualmente pese a su coste, etc...., y me dices que "la respuesta ha sido siempre no". ¡Y una mierda!, la respuesta ha sido siempre SÍ, y se ha cedido constantemente creyendo que así se mitigaría la llama nacionalista y el resultado ha sido el contrario: echar gasolina al fuego. Y tiene su lógica, si el nacionalismo traza una hoja de ruta teniendo como horizonte la secesión, a medida que vaya cumpliendo objetivos irá exigiendo otros nuevos, y una vez logrados, se sube el listón, y así hemos llegado a la situación actual y el presidente de la Generalidad lo ha dicho bien claro: el pacto fiscal. Y el objetivo no es lograr el pacto y recoger las banderas y dejar de dar por el saco, ¿o si?, ¿de verdad crees que si mañana hay pacto fiscal los catalanistas van a dejar de incordiar?, ¡pues no!, la experiencia demuestra que después de cada cesión viene otra reivindicación nueva y siempre en dirección opuesta a la que tu hipócritamente te has referido: caber en España. Te lo repito: ¿nos tomas gilipollas?. Sobre el resto de memeces que has tecleado sólo cabe decir que vives en una dimensión paralela.

Con acritud.

NewIndeciso escribió:Y me hace gracia eso de que Europa "toma nota" , como si fuera con ellos , o ya nadie recuerda el caso de Kosovo , donde ningún pais de europa apoyo su independencia, salvo españa y alguno más sin importancia ,así que deberían dejar de soñar que ultimamente estaba la cosa calmada y ya vienen a tocar las pelotas.

Talabricense escribió:

NewIndeciso escribió:Y me hace gracia eso de que Europa "toma nota" , como si fuera con ellos , o ya nadie recuerda el caso de Kosovo , donde ningún pais de europa apoyo su independencia, salvo españa y alguno más sin importancia ,así que deberían dejar de soñar que ultimamente estaba la cosa calmada y ya vienen a tocar las pelotas.

Supongo que eres consciente de que fue exactamente al revés lo de Kosovo...

Pako escribió:

Shockproof escribió:

Rubén escribió:Para todos aquellos que decis que ojala se independicen de una vez y que votariais que se independicen: COBARDES. upyd se fundo por en su mayoria ciudadanos vascos (como antes se creo ciutadans de cataluña por catalanes) para plantar cara. para luchar para que los derechos de ciudadania que todos tenemos sean respetados en todas las partes del territorio, y para dejar bien claro que no se van a renunciar a ellos.

No se renuncia a los derechos de los ciudadanos. Se acepta que democráticamente los ciudadanos de un territorio se puedan marchar libremente. No tiene nada que ver una cosa con la otra.

¿Empezaremos ya a entender, tras esta manifestación incontestable, que es mejor una España con 15 autonomías bien hechas, a 17 desastres? ¿Empezaremos a entender de una vez por todas, que una reorganización competencial sólo pasa por la independencia de estos territorios problemáticos? ¿Empezaremos a entender que la independencia de Cataluña y Euskadi son dos pistoletazos de salida hacia una España mejor y más cohesionada?

Me llamaron loco hace unos cuantos meses cuando lo dije en este foro y casi me quedé solo. Me alegra ver que hoy en día hay cada vez más gente que ha abierto los ojos.

Ahora resulta que una manifa regirá los destinos de un país, cuando te llamaron loco se quedaron cortos.

Rubén escribió:Para todos aquellos que decis que ojala se independicen de una vez y que votariais que se independicen: COBARDES. upyd se fundo por en su mayoria ciudadanos vascos (como antes se creo ciutadans de cataluña por catalanes) para plantar cara. para luchar para que los derechos de ciudadania que todos tenemos sean respetados en todas las partes del territorio, y para dejar bien claro que no se van a renunciar a ellos.

Shockproof escribió:

Pako escribió:

Shockproof escribió:

Rubén escribió:Para todos aquellos que decis que ojala se independicen de una vez y que votariais que se independicen: COBARDES. upyd se fundo por en su mayoria ciudadanos vascos (como antes se creo ciutadans de cataluña por catalanes) para plantar cara. para luchar para que los derechos de ciudadania que todos tenemos sean respetados en todas las partes del territorio, y para dejar bien claro que no se van a renunciar a ellos.

No se renuncia a los derechos de los ciudadanos. Se acepta que democráticamente los ciudadanos de un territorio se puedan marchar libremente. No tiene nada que ver una cosa con la otra.

¿Empezaremos ya a entender, tras esta manifestación incontestable, que es mejor una España con 15 autonomías bien hechas, a 17 desastres? ¿Empezaremos a entender de una vez por todas, que una reorganización competencial sólo pasa por la independencia de estos territorios problemáticos? ¿Empezaremos a entender que la independencia de Cataluña y Euskadi son dos pistoletazos de salida hacia una España mejor y más cohesionada?

Me llamaron loco hace unos cuantos meses cuando lo dije en este foro y casi me quedé solo. Me alegra ver que hoy en día hay cada vez más gente que ha abierto los ojos.

Ahora resulta que una manifa regirá los destinos de un país, cuando te llamaron loco se quedaron cortos.

Claro, es que estamos hablando de una sola manifa. La del Estatut fue una reunión de amigos tomando café, los resultados de las elecciones no existen y las encuestas tampoco, están todas manipuladas. Y no hay crisis, España es la 5º potencia mundial y el mundo es de rosa y feliz.

Negar el desapego de Cataluña hacia España, y negar que la mayoría de los catalanes desea la independencia, es ceguera ideológica. No hay otra explicación.

Rogerd escribió:Para mañana todos los nacionalistas ... para la manifestación independentista, ... sólo falta que pasen lista de los funcionarios de la Generalitat. Esperemos que no se deje impresionar.

Rubén escribió:Para todos aquellos que decis que ojala se independicen de una vez y que votariais que se independicen: COBARDES. upyd se fundo por en su mayoria ciudadanos vascos (como antes se creo ciutadans de cataluña por catalanes) para plantar cara. para luchar para que los derechos de ciudadania que todos tenemos sean respetados en todas las partes del territorio, y para dejar bien claro que no se van a renunciar a ellos.

La Diada independentista

Los problemas se acumulan en la puerta del palacio de la Moncloa, donde al presidente Rajoy le han estallado en menos de diez meses de Gobierno y en sus manos el aumento del paro, el doble rescate de la banca y de la deuda del Estado, el desprestigio de la clase política y de las instituciones y el estallido del independentismo catalán. El que presidente de la Generalitat y líder de CiU, Artur Mas, avaló con la presencia de su Gobierno en la multitudinaria manifestación de la Diada (mas de un millón y medio de personas) favor de la independencia catalana. Un hecho histórico para Cataluña que constituye un camino de “no retorno” para el mal llamado nacionalismo “moderado” catalán, ahora desbordado por los radicales y empeñado en convertir la amenaza de la secesión en una palanca o un chantaje al Estado para conseguir su “autonomía fiscal”, camino de la independencia.

Lo que desmonta la pretendidamente “justa” reivindicación de la autonomía fiscal catalana, que queda convertida en un simple escalón hacia la independencia, y que parte de una gran falsedad, porque de la cuenta fiscal fabricada por los nacionalistas se ha excluido la balanza comercial de Cataluña con el resto de España que es muy favorable a Cataluña, porque su clientela principal de sus productos y servicios están en el resto del Estado español.

Estamos, una vez más, ante una escalada oportunista y falsa de los políticos nacionalistas con la que pretenden justificar su razón de ser y agitar electoralismo para alcanzar cotas de poder, en pos de una deriva y un camino incierto y de difícil retorno. Y sobre todo para ocultar bajo la senyera y el independentismo el desastre de la gestión política y económica (y los casos de corrupción) de los que han sido y son los gobiernos de Cataluña de los últimos años (los de CiU y del Tripartito del PSC). Y para, finalmente, culpar de su desastre al Estado español, aprovechando la crisis económica española, europea e internacional y diciendo que la responsabilidad de los males de Cataluña la tiene en exclusiva España, a la que piden ahora, sin sonrojo, un rescate financiero.

Estos lodos vienen de lejos: del pacto de González con Pujol en la legislatura 1993/1996; del pacto del Mayestic entre Aznar y Pujol, en la legislatura 1996/2000; del irresponsable apoyo de Zapatero a la reforma del Estatuto catalán, después de declarar que la nación española era “discutida y discutible”; y también de la indecente vista gorda de los gobiernos españoles de los últimos 20 años, ante la permanente violación de la legalidad nacional y constitucional por los gobiernos de Cataluña. Empezando por la persecución y el ataque a la lengua castellana del Estado y a la enseñanza en español. Y ahora, sin valorar al realidad de la importante Diada, nos dice Rajoy, como quien quita importancia al independentismo que esto es “un lío, y una algarabía”, huyendo así de su responsabilidad y para no tener que valorar, como se merece y como presidente de España, estos hechos importantes y de consecuencias imprevisibles. Y las consecuencias que tendrán en los sentimientos del pueblo español. Es verdad que, como también dice Rajoy, la prioridad es la crisis económica y el paro, pero nada de esto se puede arreglar, negando la realidad de la reivindicación catalana, y sin la cohesión y unidad nacional de España. Y menos aún aceptando con sonrojo la desafiante actitud de los nacionalistas a España, la legalidad y la Constitución. Ya sabemos donde están y quienes son los líderes “nacionales” de Cataluña ¿dónde están y quienes los líderes nacionales de España? No se sabe.

Está claro que en Cataluña los gobernantes y los dirigentes del nacionalismo han aprovechado la crisis para ofrecer, con oportunismo, un horizonte nacional e independentista, un espejismo de conquista y de ilusión para sus bases y sus ciudadanos a los que, sin decir verdad, se les promete que en “Eldorado” de la independencia está su salvación y su salida de la crisis. Lo que, sin duda, es una gran falsedad porque, como les acaban de recordar desde Bruselas, Cataluña en caso de independencia se quedaría fuera del euro y de la Unión Europea (amen de perder gran parte de la clientela española y de las grandes empresas con sede en Cataluña).

Pero lo cierto es que el Gobierno catalán ha ofrecido un proyecto y un horizonte nacional a sus ciudadanos. Y ¿cuál es el horizonte nacional español que nos ofrecen el Gobierno de Rajoy y la oposición de Rubalcaba? Ninguno, a pesar de la urgente necesidad de poner en valor la unidad e identidad de la nación española y de ofrecer una reforma política profunda en pos de la plena democracia y de la revisión del más que ruinoso -y centrifugador del Estado- modelo autonómico español.

Y esta ausencia y falta de horizontes de la nación española, es la que aprovechan los partidos nacionalistas catalanes (y los vascos) para enarbolar su victimismo y sus mentiras contra España y pedir su independencia. Mientras en España los gobernantes y los dos grandes partidos nacionales del PSOE (estos muy tocados por el PSC) y del PP se esconden y huyen de la verdad y de la legítima respuesta política al nacionalismo catalán. Aplazando problemas que están aquí, aunque tardaron el llegar, que constituyen un serio laberinto nacional para, en su lugar, ponen anteponer sus intereses personales y partidarios, que suelen estar por encima y delante del interés nacional español (en la crisis y en la defensa de la unidad e identidad nacional).

España adolece de un sentimiento y proyecto nacional, despreciado en los últimos años por los dos grandes partidos políticos, y carece de un renovado modelo democrático e integrador de la unidad nacional. Lo que es peor, parece que tanto Rubalcaba como Rajoy consideran que mirando hacia otro lado y desoyendo la indignación española y el millonario clamor de la Diada catalana -”es una vez al año”, se dirán- los problemas, de la unidad de España y los de la humillación a los españoles y los desafíos a la legalidad y al Estado, se difuminarán. O se aplazarán “comprando” tiempo desde Madrid a Cataluña, como lo pide CiU y Artur Mas, con el insolidario e inconstitucional concierto fiscal.

Lo que en las actuales circunstancias sería una rendición y un mal disimulo, como si no nada pasara en Cataluña o en el País Vasco. Una fuga del Estado que aumentará el desasosiego y la indignación de los ciudadanos españoles, frente a los nacionalistas y frente a esta clase política española, indolente y partitocrática, que elude su responsabilidad y se muestra incapaz de ofrecer a España un verdadero horizonte de reforma y estímulo de la identidad nacional.

República.com

Pako escribió:

Shockproof escribió:

Pako escribió:

Shockproof escribió:

Rubén escribió:Para todos aquellos que decis que ojala se independicen de una vez y que votariais que se independicen: COBARDES. upyd se fundo por en su mayoria ciudadanos vascos (como antes se creo ciutadans de cataluña por catalanes) para plantar cara. para luchar para que los derechos de ciudadania que todos tenemos sean respetados en todas las partes del territorio, y para dejar bien claro que no se van a renunciar a ellos.

No se renuncia a los derechos de los ciudadanos. Se acepta que democráticamente los ciudadanos de un territorio se puedan marchar libremente. No tiene nada que ver una cosa con la otra.

¿Empezaremos ya a entender, tras esta manifestación incontestable, que es mejor una España con 15 autonomías bien hechas, a 17 desastres? ¿Empezaremos a entender de una vez por todas, que una reorganización competencial sólo pasa por la independencia de estos territorios problemáticos? ¿Empezaremos a entender que la independencia de Cataluña y Euskadi son dos pistoletazos de salida hacia una España mejor y más cohesionada?

Me llamaron loco hace unos cuantos meses cuando lo dije en este foro y casi me quedé solo. Me alegra ver que hoy en día hay cada vez más gente que ha abierto los ojos.

Ahora resulta que una manifa regirá los destinos de un país, cuando te llamaron loco se quedaron cortos.

Claro, es que estamos hablando de una sola manifa. La del Estatut fue una reunión de amigos tomando café, los resultados de las elecciones no existen y las encuestas tampoco, están todas manipuladas. Y no hay crisis, España es la 5º potencia mundial y el mundo es de rosa y feliz.

Negar el desapego de Cataluña hacia España, y negar que la mayoría de los catalanes desea la independencia, es ceguera ideológica. No hay otra explicación.

Tu no eres más listo porque no te entrenas, una manifa no implica nada, sin manifas la cantidad de independentistas viene a ser la misma, y hasta la fecha nadie ha sido que sean cuatro gatos, pero sólo tu y ellos mismos dicen ser una inmensa mayoría. Me hablas de elecciones y hasta hace cuatro días arrasaba Zapatero que como bien sabes tiene de independentista lo que tu de sociólogo, y luego recurres a las encuestas, que tienes desde la de ayer de EL PERIÓDICO que viene a decir que son la mitad a las del CIS que te explican que la mayoría de catalanes se sienten españoles al igual consideran que su CCAA es una región. ¡Ah no!, que los datos estadísticos los seleccionamos a la carta para que se ajusten a nuestras necesidades. Pero cuanto rigor. La explicación es que tus brillantes, rosas y felices conclusiones carecen de profundidad y perspectiva. Por eso no pueden tomarse en serio. Para tertulia de cafetería de facultad de Políticas quedan de puta madre, incluso puedes ligar y todo.

zapata escribió:Gran favor que le estan haciendo al gobierno estos señores ahora todo el mundo a hablar que si los catalanes pa arriba los catalanes pa abajo..y el gobierno con la tijera tan contento

javierfg1989 escribió:

zapata escribió:Gran favor que le estan haciendo al gobierno estos señores ahora todo el mundo a hablar que si los catalanes pa arriba los catalanes pa abajo..y el gobierno con la tijera tan contento

¿No sabes el leer el titulo del post? Aquí se habla de este tema .

Despierta escribió:

javierfg1989 escribió:

zapata escribió:Gran favor que le estan haciendo al gobierno estos señores ahora todo el mundo a hablar que si los catalanes pa arriba los catalanes pa abajo..y el gobierno con la tijera tan contento

¿No sabes el leer el titulo del post? Aquí se habla de este tema .

No creo que haga falta ser tan borde...en muchas ocasiones nos desviamos del tema, y además ese comentario tiene relación en parte con el hilo.

Creo que hay que ser educados con los nuevos e intentar desmontarles con argumentos.Si solo vienen a trolear pues pasar de ellos y si vienen insultando pues banearlos.

UPyDiego escribió:

+1. Además en este caso Zapata da en el clavo. El nacionalismo siempre ha utilizado el supuesto atropello del pueblo para tapar sus problemas internos.

A mí lo que está haciendo Mas, me recuerda mucho a lo que hace el rey de Marruecos cada vez que tiene un problema económico y social interno.Se inventa un problema con España para desviar la atención.

Un poco lo mismo que hacía Franco con las conspiraciones judeo-masónicas.

El hecho es que la gestión económica de Cataluña ha sido un desastre a pesar que se le han otorgado unos grados de autogobierno de los que no dispone casi ningún otro territorio autónomo en Europa. Su respuesta a esta realidad es que el problema es que ese autogobierno no era suficiente.

Victoria Prego; El Mundo escribió:

Vía libre, de Victoria Prego en El Mundo

El nacionalismo catalán ha tenido éxito. No por lo sucedido ayer sino por lo logrado después de 40 años de haber ido inoculando en el ánimo de la población, también en los charnegos, que los catalanes eran, por encima de cualquier otra cosa, unas víctimas. De lo que viniera al caso en cada momento, pero víctimas siempre: de incomprensión, de desprecio, de ataques a su dignidad o, directamente, de desvalijamiento programado a cargo de una «España» a la que, lenta pero con admirable tenacidad, han logrado caracterizar públicamente como el enemigo.

No hay nada más agradecido y que cohesione más a un grupo humano, sobre todo si está compuesto por gente ignorante, que compartir enemigo, la versión maléfica de un santo patrón. Nada une más que eso, nada proporciona mayor sentimiento de identidad compartida.

Y es justamente ahí, en el odio y rechazo a España, en ese agravio interminable adobado por todas las falsedades históricas que haya sido conveniente aportar al imaginario nacionalista, donde radica el éxito del proyecto alumbrado en su día por Jordi Pujol. Un proyecto eficazmente engordado por el timorato silencio de tantos demócratas que, creyendo firmemente en la nación española, no han osado durante muchísimos años defenderla en voz alta con vigor y firmeza por no ofender la escocida dignidad, tan frágil, de ese nacionalismo eternamente ofendido.

Sería un error menospreciar lo que ayer sucedió en Barcelona. Lo que Artur Mas y los suyos han puesto en marcha es una maquinaria que, como todos los movimientos de masas, ha adquirido vida propia y puede llegar a aplastar a sus propios líderes. Lo que se exigió en la calle fue la independencia. Ni pacto fiscal ni nada. In-de-pen-den-cia.

Eso es lo que una masa creciente va a exigir a sus gobernantes, porque se ha creído que allí está la Tierra Prometida «que mana leche y miel» (Éxodo 3, . Y ahora son esos mismos gobernantes quienes tendrán que administrar una situación creada con la intención de asustar a los distintos gobiernos para, en el más puro estilo Pujol, poder volverse a casa con el zurrón lleno.

Pero si el presidente Rajoy tuviera la debilidad de pensar que, negociando con Mas el concierto económico que reclama, se apaciguará esta tensión independentista, se equivocará de plano como se han equivocado antes que él todos los presidentes que en la democracia han sido.

Nada de lo pactado ni de lo cedido en más de tres décadas -incluidas competencias que constitucionalmente son del Estado- ha servido nunca para aplacar sus exigencias. Todo lo contrario, las ha hecho crecer. Por eso, lo que vimos ayer no debe ser admitido de ningún modo como chantaje. Hay que decir no al pacto fiscal y que lo de la independencia lo gestione Mas si se atreve con ello. Vía libre.

Pako escribió:

Tu no eres más listo porque no te entrenas, una manifa no implica nada, sin manifas la cantidad de independentistas viene a ser la misma, y hasta la fecha nadie ha sido que sean cuatro gatos, pero sólo tu y ellos mismos dicen ser una inmensa mayoría. Me hablas de elecciones y hasta hace cuatro días arrasaba Zapatero que como bien sabes tiene de independentista lo que tu de sociólogo, y luego recurres a las encuestas, que tienes desde la de ayer de EL PERIÓDICO que viene a decir que son la mitad a las del CIS que te explican que la mayoría de catalanes se sienten españoles al igual consideran que su CCAA es una región. ¡Ah no!, que los datos estadísticos los seleccionamos a la carta para que se ajusten a nuestras necesidades. Pero cuanto rigor. La explicación es que tus brillantes, rosas y felices conclusiones carecen de profundidad y perspectiva. Por eso no pueden tomarse en serio. Para tertulia de cafetería de facultad de Políticas quedan de puta madre, incluso puedes ligar y todo.

javierfg1989 escribió:

zapata escribió:Gran favor que le estan haciendo al gobierno estos señores ahora todo el mundo a hablar que si los catalanes pa arriba los catalanes pa abajo..y el gobierno con la tijera tan contento

¿No sabes el leer el titulo del post? Aquí se habla de este tema .

Pako escribió:

El problema en Cataluña a grosso modo es la resignación, salvando las distancias me recuerda a esa mayoría de españoles que actuaron de la misma forma durante el franquismo, no era afectos al régimen pero tampoco antifranquistas, asumieron el régimen como algo que iba "de serie" en España y por tanto incuestionable.

Y el que hacer es un trabajo de hormigas y de mucha paciencia, es decir, de décadas. Pero lo primero es lograr revertir la política de cesiones del PPSOE. Me cuesta creer que en este foro haya quien vea más factible la secesión que el revertir dicha tendencia.