Crisis de Gobierno en Navarra, ¿elecciones a la vista?

lopus escribió:
Pero un sistema como el concierto no se puede aplicar a todo el país. Porque como he dicho sale positivo para ese territorio y no puede haber un sistema fiscal que de 120 sobre 100.

Si se hiciera en todos obviamente no saldría positivo. Simplemente cada uno recaudaría lo suyo. Yo no estoy de acuerdo con eso y por eso voto UPyD, pero puede haber gente que defienda ese sistema para toda España, por eso digo que UPN no quiere privilegios con respecto al resto de los españoles, simplemente quiere que Navarra se quede con los impuestos de los navarros, y que las demás regiones se lo den al Estado central si les da la gana.

Evergetes escribió:

lopus escribió:
Pero un sistema como el concierto no se puede aplicar a todo el país. Porque como he dicho sale positivo para ese territorio y no puede haber un sistema fiscal que de 120 sobre 100.

Si se hiciera en todos obviamente no saldría positivo. Simplemente cada uno recaudaría lo suyo. Yo no estoy de acuerdo con eso y por eso voto UPyD, pero puede haber gente que defienda ese sistema para toda España, por eso digo que UPN no quiere privilegios con respecto al resto de los españoles, simplemente quiere que Navarra se quede con los impuestos de los navarros, y que las demás regiones se lo den al Estado central si les da la gana.

Eso lo propone UPN mientras el resultado de la recaudación sea positivo, si hubiera un cambio virulento y Navarra se transformara en la Extremadura del Norte, dejaban el foralismo en formol por los siglos de los siglos.

alfonsoIX escribió:

Evergetes escribió:

lopus escribió:
Pero un sistema como el concierto no se puede aplicar a todo el país. Porque como he dicho sale positivo para ese territorio y no puede haber un sistema fiscal que de 120 sobre 100.

Si se hiciera en todos obviamente no saldría positivo. Simplemente cada uno recaudaría lo suyo. Yo no estoy de acuerdo con eso y por eso voto UPyD, pero puede haber gente que defienda ese sistema para toda España, por eso digo que UPN no quiere privilegios con respecto al resto de los españoles, simplemente quiere que Navarra se quede con los impuestos de los navarros, y que las demás regiones se lo den al Estado central si les da la gana.

Eso lo propone UPN mientras el resultado de la recaudación sea positivo, si hubiera un cambio virulento y Navarra se transformara en la Extremadura del Norte, dejaban el foralismo en formol por los siglos de los siglos.

De hecho a Navarra no le convendría que se extendiese el foralismo al resto del país (aunque le conveniese más que el que no hubiese nada de foralismo en el país). Según las balanzas fiscales elaboradas por Madrid, Narrava es receptora neta de recursos, luego: a) los ciudadanos pobres de otras CCAA transfieren renta a los pobres de Navarra, b) los ciudadanos pobres de otras CCAA transfieren renta a los ricos de Navarra, c) los ricos de otras CCAA transfieren más renta a los pobres Navarra que a los de su propia Comunidad Autónoma, d) los ricos de otras CCAA transfieren renta a los ricos de Navarra, e) combinaciones varias de las opciones anteriores.



http://politica.elpais.com/politica/2014/03/04/actualidad/1393963464_146122.html

No les interesa, pero no podrían oponerse si el resto de regiones deciden hacerlo. Lo que digo es que el problema no son ellos, sino los demás que somos giliopollas y se lo permitimos.

lopus escribió:

Evergetes escribió:

lopus escribió:

Evergetes escribió:

lopus escribió:

alfonsoIX escribió:

Alma_de_Cántaro escribió:Hoy he leído el blog de José María Carrascal en abc.es y le ponía verde a Barcina y la tachaba de "nacionalista". Me ha quedado a cuadros.

El frente norte

Nacionalista es, otra cosa es el ámbito territorial de su nacionalismo.

Tu pregunta a alguien de UPN si mañana le quitamos el concierto. Ya veras como sale tan regionalista que hasta CIU parecerá moderado   

Pero eso no es ser nacionalista, es ser foralista.

Para mi eso es ser peor. Porque un foralista defiende que hasta el infinito el tenga mas derechos que tu. Un nacionalista por lo menos tienes la esperanza de que se independicen para quitártelos de encima.

Por eso tb el nacionalismo vasco me cae mucho peor que el catalán.

PD: Porque es una vergüenza que tanto PV como Navarra estando por encima de la media española. Si sumas Seguridad Social les sale positivo la contribución al estado.
Eso es una vergüenza del tamaño de las SICAV. Y entiendo que un Navarro la defienda, como Botín defiende las SICAV.
Pero eso no deja de ser una gran injusticia.

Yo creo que a un foralista navarro no le importa (es más, casi que lo prefiere) que les den esos mismos privilegios a todas las demás regiones. Es decir, que cada región recaude lo suyo, sin hacer una caja común. Luego no están defendiendo tener un sistema privilegiado, sino un sistema en concreto, que muchos no queremos. Por tanto yo a ellos les entiendo, lo que no entiendo es a los partidos nacionales que defienden que eso exista en unas regiones sí y en otras no.

Pero un sistema como el concierto no se puede aplicar a todo el país. Porque como he dicho sale positivo para ese territorio y no puede haber un sistema fiscal que de 120 sobre 100.

A parte que 17 agencias tributarias seria el chollo para los defraudadores. Tremendamente fácil de ocultar el dinero.
Es inviable.
Además recuerdo trampas de hacienda Navarra con el tema de impuestos
http://www.elconfidencial.com/economia/2012/05/17/hacienda-abre-un-acta-de-inspeccion-fiscal-a-navarra-por-1700-millones-98147
Y PV hace lo mismo.

Por cierto si pasamos de la idea del que paga impuestos no es el ciudadano sino el territorio, volvemos a retroceder a la EM.

Sueltas lo de "Y PV hace lo mismo" y te quedas tan tranquilo. Porque lo digo yo, aunque no tenga pruebas.

Nafarra escribió:

lopus escribió:

Evergetes escribió:

lopus escribió:

Evergetes escribió:

lopus escribió:

alfonsoIX escribió:

Alma_de_Cántaro escribió:Hoy he leído el blog de José María Carrascal en abc.es y le ponía verde a Barcina y la tachaba de "nacionalista". Me ha quedado a cuadros.

El frente norte

Nacionalista es, otra cosa es el ámbito territorial de su nacionalismo.

Tu pregunta a alguien de UPN si mañana le quitamos el concierto. Ya veras como sale tan regionalista que hasta CIU parecerá moderado   

Pero eso no es ser nacionalista, es ser foralista.

Para mi eso es ser peor. Porque un foralista defiende que hasta el infinito el tenga mas derechos que tu. Un nacionalista por lo menos tienes la esperanza de que se independicen para quitártelos de encima.

Por eso tb el nacionalismo vasco me cae mucho peor que el catalán.

PD: Porque es una vergüenza que tanto PV como Navarra estando por encima de la media española. Si sumas Seguridad Social les sale positivo la contribución al estado.
Eso es una vergüenza del tamaño de las SICAV. Y entiendo que un Navarro la defienda, como Botín defiende las SICAV.
Pero eso no deja de ser una gran injusticia.

Yo creo que a un foralista navarro no le importa (es más, casi que lo prefiere) que les den esos mismos privilegios a todas las demás regiones. Es decir, que cada región recaude lo suyo, sin hacer una caja común. Luego no están defendiendo tener un sistema privilegiado, sino un sistema en concreto, que muchos no queremos. Por tanto yo a ellos les entiendo, lo que no entiendo es a los partidos nacionales que defienden que eso exista en unas regiones sí y en otras no.

Pero un sistema como el concierto no se puede aplicar a todo el país. Porque como he dicho sale positivo para ese territorio y no puede haber un sistema fiscal que de 120 sobre 100.

A parte que 17 agencias tributarias seria el chollo para los defraudadores. Tremendamente fácil de ocultar el dinero.
Es inviable.
Además recuerdo trampas de hacienda Navarra con el tema de impuestos
http://www.elconfidencial.com/economia/2012/05/17/hacienda-abre-un-acta-de-inspeccion-fiscal-a-navarra-por-1700-millones-98147
Y PV hace lo mismo.

Por cierto si pasamos de la idea del que paga impuestos no es el ciudadano sino el territorio, volvemos a retroceder a la EM.

Sueltas lo de "Y PV hace lo mismo" y te quedas tan tranquilo. Porque lo digo yo, aunque no tenga pruebas.

Y que son las vacaciones fiscales
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/07/28/paisvasco/1311846759.html

Que ha llevado incluso a una multa de la UE
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/01/23/paisvasco/1390514868_727243.html

El concierto es un privilegio para robar al resto de España. Y estos ejemplos lo demuestran.

Como te he dicho mas de una vez defiende si quieres la independencia pero no los privilegios. Mientras forméis parte del país o estado (como prefieras). Sed iguales a un jerezano o valenciano.

Una pena que España nunca tuviera un Robespierre, nos hubiéramos quitado a los borbones y  choradas medievales.

PD: El caso de las vacaciones fiscales ya te lo comente hace medio año en un hilo. No cuela el hacerse la victima conmigo. Yo no soy del PPSOE  

Cuando un "vasco" se olvida del follón que se montón con las vacaciones fiscales a causa de la sentencia del TJUE, demuestro lo mucho que domina su sistema tributario. Por cierto, ¿cómo acabó la cosa? ¿Lo pagó el Gobierno de la Nación, porque era el único que tenía personalidad jurídica internacional, o lo pagó el Gobierno Autonómico?

Tarraco escribió:Cuando un "vasco" se olvida del follón que se montón con las vacaciones fiscales a causa de la sentencia del TJUE, demuestro lo mucho que domina su sistema tributario. Por cierto, ¿cómo acabó la cosa? ¿Lo pagó el Gobierno de la Nación, porque era el único que tenía personalidad jurídica internacional, o lo pagó el Gobierno Autonómico?

La multa la manda la comisión al país ,que es el responsable de que se cumpla la legislación comunitaria (lo mismo ha pasado con el céntimo sanitario).  Y luego este país, hace que la pague quien ha cometido la infracción.
Pero por lo que he leído, Rajoy no ha pedido la cantidad al gobierno vasco. Por lo tanto la multa por ahora la hemos pagado todos los españoles. Otra muestra mas de lo mucho que oprimimos a los vascos.

¿Y que piensa hacer Barcina un año más, con una oposición mayoritaria en el Parlamento?

No se como piensa sacar adelante sus iniciativas...

Parece claro que es difícil enmarcar un discurso de corte liberal y republicano en una sociedad monarquica, foralista y católica-tradicionalista como la sociedad navarra. La mayoría de Navarra va a seguir votando a UPN por un tema identitario... (mucho más que por un tema pecuniario). Para esa mayoría social de Navarra, ellos son vecinos forales del Reyno de Navarra, que no del Reyno de España. Hoy día el PSN está visto en Navarra como una sucursal de Ferraz (que va camino de desaparecer), y la fuerza emergente progresista es Geroa Bai. A pesar de todo el nacionalismo español del PP mantiene una entente con Bildu por el cual está comprometido a hacerle publicidad gratuita con la complicidad del troyano "Barcina" que tienen inflitrado en UPN. En este laberinto navarro donde se entremezcla, foralismo, nacionalismo de uno y otro signo, vasquismo, españolismo, navarrismo, integrismo católico... se hace difícil encajar un discurso de Estado laico. Encajar en esta dialéctica trilateral navarra el discurso de UPYD se hace harto complicado.

lopus escribió:

Nafarra escribió:

lopus escribió:

Evergetes escribió:

lopus escribió:

Evergetes escribió:

lopus escribió:

alfonsoIX escribió:

Alma_de_Cántaro escribió:Hoy he leído el blog de José María Carrascal en abc.es y le ponía verde a Barcina y la tachaba de "nacionalista". Me ha quedado a cuadros.

El frente norte

Nacionalista es, otra cosa es el ámbito territorial de su nacionalismo.

Tu pregunta a alguien de UPN si mañana le quitamos el concierto. Ya veras como sale tan regionalista que hasta CIU parecerá moderado   

Pero eso no es ser nacionalista, es ser foralista.

Para mi eso es ser peor. Porque un foralista defiende que hasta el infinito el tenga mas derechos que tu. Un nacionalista por lo menos tienes la esperanza de que se independicen para quitártelos de encima.

Por eso tb el nacionalismo vasco me cae mucho peor que el catalán.

PD: Porque es una vergüenza que tanto PV como Navarra estando por encima de la media española. Si sumas Seguridad Social les sale positivo la contribución al estado.
Eso es una vergüenza del tamaño de las SICAV. Y entiendo que un Navarro la defienda, como Botín defiende las SICAV.
Pero eso no deja de ser una gran injusticia.

Yo creo que a un foralista navarro no le importa (es más, casi que lo prefiere) que les den esos mismos privilegios a todas las demás regiones. Es decir, que cada región recaude lo suyo, sin hacer una caja común. Luego no están defendiendo tener un sistema privilegiado, sino un sistema en concreto, que muchos no queremos. Por tanto yo a ellos les entiendo, lo que no entiendo es a los partidos nacionales que defienden que eso exista en unas regiones sí y en otras no.

Pero un sistema como el concierto no se puede aplicar a todo el país. Porque como he dicho sale positivo para ese territorio y no puede haber un sistema fiscal que de 120 sobre 100.

A parte que 17 agencias tributarias seria el chollo para los defraudadores. Tremendamente fácil de ocultar el dinero.
Es inviable.
Además recuerdo trampas de hacienda Navarra con el tema de impuestos
http://www.elconfidencial.com/economia/2012/05/17/hacienda-abre-un-acta-de-inspeccion-fiscal-a-navarra-por-1700-millones-98147
Y PV hace lo mismo.

Por cierto si pasamos de la idea del que paga impuestos no es el ciudadano sino el territorio, volvemos a retroceder a la EM.

Sueltas lo de "Y PV hace lo mismo" y te quedas tan tranquilo. Porque lo digo yo, aunque no tenga pruebas.

Y que son las vacaciones fiscales
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/07/28/paisvasco/1311846759.html

Que ha llevado incluso a una multa de la UE
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/01/23/paisvasco/1390514868_727243.html

El concierto es un privilegio para robar al resto de España. Y estos ejemplos lo demuestran.

Como te he dicho mas de una vez defiende si quieres la independencia pero no los privilegios. Mientras forméis parte del país o estado (como prefieras). Sed iguales a un jerezano o valenciano.

Una pena que España nunca tuviera un Robespierre, nos hubiéramos quitado a los borbones y  choradas medievales.

PD: El caso de las vacaciones fiscales ya te lo comente hace medio año en un hilo. No cuela el hacerse la victima conmigo. Yo no soy del PPSOE  

Claro que se lo que fueron las vacaciones fiscales. No estaba criticando eso, sino el hecho de que habías puesto "Y el PV hace lo mismo" sin poner ninguna prueba. Es decir, no te molestaste en buscar algo para sustentar esa afirmación.

Y en cualquier caso las vacaciones fiscales no tienen absolutamente nada que ver con el tema del IVA Volkswagen. En el primer caso se presupuso que no era ilegal lo que se estaba haciendo (de hecho Cantabría está llevando ahora un proceso parecido no se le está cobrando a las empresas por instalarse), en el segundo caso se hizo a sabiendas de que ese IVA no le correspondía a dicha hacienda. Para mas inri todo el dinero de las vacaciones fiscales fue devuelto antes de que ni siquiera saliera la sentencia condenatoria.

El concierto económico no es ningún privilegio. Es un derecho firmado de forma bilateral entre España y los territorios conquistados al Reino de Navarra, los territorios vascos. Es un contrato firmado de forma bilateral. Y aunque la negociación sea también bilateral, el riesgo es unilateral, nosotros no podemos ser rescatados. Lo cierto es que si alguna vez hemos salido ganando ha sido por la nula capacidad negociadora de los gobernantes españoles, ya que en la comisión mixta del cupo hay tantos representantes vascos como del gobierno español.

Yo soy abertzale y, por lo tanto, no estoy defendiendo nada que nos haga diferentes ya que, todos los vascos que tenemos instituciones oficiales, tenemos dichos derechos. Todos los vascos somos iguales. La incongruencia, en todo caso, está en el espectro españolista, que defienden diferentes sistemas, dependiendo de donde seas.

Tarraco escribió:Cuando un "vasco" se olvida del follón que se montón con las vacaciones fiscales a causa de la sentencia del TJUE, demuestro lo mucho que domina su sistema tributario. Por cierto, ¿cómo acabó la cosa? ¿Lo pagó el Gobierno de la Nación, porque era el único que tenía personalidad jurídica internacional, o lo pagó el Gobierno Autonómico?

Ya estaban devueltas las ayudas antes de la sentencia. Por cierto, conozco mejor de lo que crees el sistema tributario vasco, que mas o menos es el mismo en todos los territorios históricos.

lopus escribió:

Tarraco escribió:Cuando un "vasco" se olvida del follón que se montón con las vacaciones fiscales a causa de la sentencia del TJUE, demuestro lo mucho que domina su sistema tributario. Por cierto, ¿cómo acabó la cosa? ¿Lo pagó el Gobierno de la Nación, porque era el único que tenía personalidad jurídica internacional, o lo pagó el Gobierno Autonómico?

La multa la manda la comisión al país ,que es el responsable de que se cumpla la legislación comunitaria (lo mismo ha pasado con el céntimo sanitario).  Y luego este país, hace que la pague quien ha cometido la infracción.
Pero por lo que he leído, Rajoy no ha pedido la cantidad al gobierno vasco. Por lo tanto la multa por ahora la hemos pagado todos los españoles. Otra muestra mas de lo mucho que oprimimos a los vascos.

Esa multa que paga el gobierno español, que no voy a opinar sobre quien la ha pagado porque no tengo el dato, luego la paga el gobierno vasco, mediante cupo, así que al final lo pagamos nosotros. El riesgo, vuelvo a repetir, es unilateral.

Nafarra escribió:

lopus escribió:

Tarraco escribió:Cuando un "vasco" se olvida del follón que se montón con las vacaciones fiscales a causa de la sentencia del TJUE, demuestro lo mucho que domina su sistema tributario. Por cierto, ¿cómo acabó la cosa? ¿Lo pagó el Gobierno de la Nación, porque era el único que tenía personalidad jurídica internacional, o lo pagó el Gobierno Autonómico?

La multa la manda la comisión al país ,que es el responsable de que se cumpla la legislación comunitaria (lo mismo ha pasado con el céntimo sanitario).  Y luego este país, hace que la pague quien ha cometido la infracción.
Pero por lo que he leído, Rajoy no ha pedido la cantidad al gobierno vasco. Por lo tanto la multa por ahora la hemos pagado todos los españoles. Otra muestra mas de lo mucho que oprimimos a los vascos.

Esa multa que paga el gobierno español, que no voy a opinar sobre quien la ha pagado porque no tengo el dato, luego la paga el gobierno vasco, mediante cupo, así que al final lo pagamos nosotros. El riesgo, vuelvo a repetir, es unilateral.

Eso lo paga el estado con los impuestos de todos los españoles ( debería pagarlo solo el gobierno vasco que es el que ha cometido la irregularidad). Y encima con el cupo pagáis menos impuestos al estado que el resto.
Eso de que si PV quiebra el estado no la rescata, no te lo crees ni tú.

Y si me cabrea que inventes la historia para justificar privilegios. Es como si un noble dijera que como en la edad media tenia derecho de pernada, debería seguir teniéndolo ahora.
Pensaba que desde la revolución francesa eso de los derechos históricos había pasado a mejor vida.

Y tu opinión demuestra tu hipocresía porque sabias el tema y me contestaste como si estuviera mintiendo. Cuando mentías tú

Y bueno espero que si algún día gobierna UPD y quita ese injusto cupo. Recuerdes lo que has dicho.`

Porque yo como ciudadano español me niego a ser un ciudadano de 2º en mi propio país.

Porque yo defiendo la igualdad de todos los ciudadanos. Principio básico para la democracia (yo me negaría a tener mas derechos que otros ciudadanos).
Pero claro ,tu no lo entiendes ( aunque claro si defiendes a ETA como demonios vas a entender de democracia )

lopus escribió:

Nafarra escribió:

lopus escribió:

Tarraco escribió:Cuando un "vasco" se olvida del follón que se montón con las vacaciones fiscales a causa de la sentencia del TJUE, demuestro lo mucho que domina su sistema tributario. Por cierto, ¿cómo acabó la cosa? ¿Lo pagó el Gobierno de la Nación, porque era el único que tenía personalidad jurídica internacional, o lo pagó el Gobierno Autonómico?

La multa la manda la comisión al país ,que es el responsable de que se cumpla la legislación comunitaria (lo mismo ha pasado con el céntimo sanitario).  Y luego este país, hace que la pague quien ha cometido la infracción.
Pero por lo que he leído, Rajoy no ha pedido la cantidad al gobierno vasco. Por lo tanto la multa por ahora la hemos pagado todos los españoles. Otra muestra mas de lo mucho que oprimimos a los vascos.

Esa multa que paga el gobierno español, que no voy a opinar sobre quien la ha pagado porque no tengo el dato, luego la paga el gobierno vasco, mediante cupo, así que al final lo pagamos nosotros. El riesgo, vuelvo a repetir, es unilateral.

Eso lo paga el estado con los impuestos de todos los españoles ( debería pagarlo solo el gobierno vasco que es el que ha cometido la irregularidad). Y encima con el cupo pagáis menos impuestos al estado que el resto.
Eso de que si PV quiebra el estado no la rescata, no te lo crees ni tú.

Y si me cabrea que inventes la historia para justificar privilegios. Es como si un noble dijera que como en la edad media tenia derecho de pernada, debería seguir teniéndolo ahora.
Pensaba que desde la revolución francesa eso de los derechos históricos había pasado a mejor vida.

Y tu opinión demuestra tu hipocresía porque sabias el tema y me contestaste como si estuviera mintiendo. Cuando mentías tú

Y bueno espero que si algún día gobierna UPD y quita ese injusto cupo. Recuerdes lo que has dicho.`

Porque yo como ciudadano español me niego a ser un ciudadano de 2º en mi propio país.

Porque yo defiendo la igualdad de todos los ciudadanos. Principio básico para la democracia (yo me negaría a tener mas derechos que otros ciudadanos).
Pero claro ,tu no lo entiendes ( aunque claro si defiendes a ETA como demonios vas a entender de democracia )

La multa, vuelvo a repetir, no se quien la paga, y si tú lo sabes y lo afirmas tan rotundamente estaría bien que pusieras algún enlace donde se prueba lo que dices. Y en cualquier caso, finalmente, ese dinero será pagado mediante cupo si es que lo ha adelantado el gobierno español. En el cupo se paga por los servicios que presta España en Euskal Herria. Si está bien o mal calculado compete a la comisión mixta del cupo. Si alguna vez habéis salido perdiendo los españoles, vosotros sois los que os tenéis que preocupar, no nosotros.
Me parece muy bonito que hagas la afirmación de "Eso de que si PV quiebra el estado no la rescata, no te lo crees ni tú.", cuando no se ha dado el caso ninguna vez hasta ahora. Por lo tanto, lo correcto es lo que yo afirmo, porque es la teoría que hasta hoy día no se ha roto. Si quieres romper algo que está escrito deberías aportar pruebas y sino aceptarlo como tal. La ley dice que el riesgo es unilateral y hasta ahora ha sido así.

No se si históricos o no, eso no me importa, la cuestión es que hasta el franquismo y después de él, todos los vascos con instituciones tuvimos nuestras leyes propias plasmadas en los fueros. Fue la única forma de encajar los territorios vasconavarros es España. Por cierto también se argumenta derechos históricos para hablar de la unidad de España.

Yo en ningún momento te he dicho que estabas mintiendo, sino que no estabas aportando pruebas.

Me parece perfecto y comprensible, es mas, lo comparto, que tú como ciudadano español no quieras ese sistema, y te sientas discriminado. Yo como ciudadano vasco no veo ninguna diferencia entre los vascos que tenemos instituciones oficiales, todos tenemos los mismos derechos y deberes. Defiendo la igualdad entre todos los ciudadanos que viven y trabajan en Euskal Herria.

¿Pero cómo diablos va a ser progresista Geroa Bai, si el PNV es lo más rancio que hay en toda España?

miguelonpoeta escribió:¿Pero cómo diablos va a ser progresista Geroa Bai, si el PNV es lo más rancio que hay en toda España?

Bueno, para ser sinceros, Geroa Bai no la integra sólo el PNV: están también los "independientes" de Uxue Barkos, que son los que le dan a la coalición ese toque izquierdísta tal y como pasa en Compromís con el partido de Mónica Oltra ( http://es.wikipedia.org/wiki/Zabaltzen ) .

El Estudiante. escribió:

miguelonpoeta escribió:¿Pero cómo diablos va a ser progresista Geroa Bai, si el PNV es lo más rancio que hay en toda España?

Bueno, para ser sinceros, Geroa Bai no la integra sólo el PNV: están también los "independientes" de Uxue Barkos, que son los que le dan a la coalición ese toque izquierdísta tal y como pasa en Compromís con el partido de Mónica Oltra ( http://es.wikipedia.org/wiki/Zabaltzen ) .

¿Zabaltzen existe fuera de Pamplona?

Lo digo porque pueden sacar muy buen resultado en diputados, pero en las elecciones locales pueden andar escasos de personal.

alfonsoIX escribió:

El Estudiante. escribió:

miguelonpoeta escribió:¿Pero cómo diablos va a ser progresista Geroa Bai, si el PNV es lo más rancio que hay en toda España?

Bueno, para ser sinceros, Geroa Bai no la integra sólo el PNV: están también los "independientes" de Uxue Barkos, que son los que le dan a la coalición ese toque izquierdísta tal y como pasa en Compromís con el partido de Mónica Oltra ( http://es.wikipedia.org/wiki/Zabaltzen ) .

¿Zabaltzen existe fuera de Pamplona?

Lo digo porque pueden sacar muy buen resultado en diputados, pero en las elecciones locales pueden andar escasos de personal.

Como puedes ver en el artículo de la wikipedia, tienen algo de presencia fuera de Pamplona. Y Geroa Bai también tiene dentro a otro partido similar a Zabaltzen, aunque de carácter puramente local: http://es.wikipedia.org/wiki/Atarrabia_Taldea . De todas formas, la razón de que no tengan demasiados concejales se debe a que los que actualmente tienen fueron elegidos en las elecciones municipales del año 2011 cuando todavía iban con Aralar dentro de Nafarroa Bai.

El Estudiante. escribió:

alfonsoIX escribió:

El Estudiante. escribió:

miguelonpoeta escribió:¿Pero cómo diablos va a ser progresista Geroa Bai, si el PNV es lo más rancio que hay en toda España?

Bueno, para ser sinceros, Geroa Bai no la integra sólo el PNV: están también los "independientes" de Uxue Barkos, que son los que le dan a la coalición ese toque izquierdísta tal y como pasa en Compromís con el partido de Mónica Oltra ( http://es.wikipedia.org/wiki/Zabaltzen ) .

¿Zabaltzen existe fuera de Pamplona?

Lo digo porque pueden sacar muy buen resultado en diputados, pero en las elecciones locales pueden andar escasos de personal.

Como puedes ver en el artículo de la wikipedia, tienen algo de presencia fuera de Pamplona. Y Geroa Bai también tiene dentro a otro partido similar a Zabaltzen, aunque de carácter puramente local: http://es.wikipedia.org/wiki/Atarrabia_Taldea . De todas formas, la razón de que no tengan demasiados concejales se debe a que los que actualmente tienen fueron elegidos en las elecciones municipales del año 2011 cuando todavía iban con Aralar dentro de Nafarroa Bai.

Tienes toda la razón, Uxue Barkos ha sido plenamente consciente que en la cuenca de Pamplona, especialmente en el cinturón industrial hay una masa social que no se siente indentificada con la traidicionalista clase dirigente de Pamplona. Esa masa social que tiende a militar en sindicatos, que lee el Noticias de Navarra y se puede decir vasquista (sin llegar a ser independentista) necesita una alternativa más bien de corte socialdemócrata. En este entorno podemos situar a Zabaltzen y a Atarrabia Taldea. No debemos olvidar que la cuenta de Pamplona tiene un peso específico muy fuerte en Navarra. Efectivamente al marca PNV no tiene nada que hacer... porque el espacio conservador ya está copado por UPN.

El Estudiante. escribió:

miguelonpoeta escribió:¿Pero cómo diablos va a ser progresista Geroa Bai, si el PNV es lo más rancio que hay en toda España?

Bueno, para ser sinceros, Geroa Bai no la integra sólo el PNV: están también los "independientes" de Uxue Barkos, que son los que le dan a la coalición ese toque izquierdísta tal y como pasa en Compromís con el partido de Mónica Oltra ( http://es.wikipedia.org/wiki/Zabaltzen ) .

Ya lo sé. Si no, lo habría llamado PNV, y no Geroa Bai.

Geroa Bai es un auténtico "engañabobos" y no lo digo como insulto a sus votantes, sino a la poca claridad con la que Geroa Bai se posiciona en temas importantísimos para los navarros.

1. ¿Por qué el nacionalismo vasco en Navarra ha dado un giro tan radical en la propia nomenclatura en los últimos años? Toda la vida nos hemos hartado de escuchar hablar de "independentzia" de "Euskal Herria askatu" o "Euskal Preosak Euskalherrira". Ahora parece que las palabras de moda son "Nafarroa" y "Navarra". El término "Euskal Herria" o "anexión" o "independencia" se está ocultando deliberadamente por Geroa Bai pero en cierto modo también por Bildu.

2. Geroa Bai necesitaría explicar claramente cual es su modelo lingüístico para Navarra. Entiendo que es la oficialidad del euskera en toda la comunidad. Muy bien, me parece coherente aunque no lo están explicando con claridad. Por otro lado, ¿cuál es su postura respecto al funcionariado en Navarra y el euskera? Porque claro, si tan vascos somos los navarros, si tanto tenemos que preservar la lengua vasca ¿por qué no explican a sus votantes si van a tener que aprenderla de forma obligada?.

Otro forista ha explicado la situación de la cuenca de Pamplona. Más o menos estoy de acuerdo pero me sorprende que no se diga que un altísimo porcentaje de votantes de Geroa Bai y de Bildu no saben euskera y esto es un tema muy serio porque yo conozco a muchos de sus votantes que si tuvieran que aprender euskera les dejarían de votar. Los partidos nacionalistas en Navarra ahora mismo son una opción "de moda" y para la gente joven que no ve más allá.

Beto progresista escribió:Geroa Bai es un auténtico "engañabobos" y no lo digo como insulto a sus votantes, sino a la poca claridad con la que Geroa Bai se posiciona en temas importantísimos para los navarros.

1. ¿Por qué el nacionalismo vasco en Navarra ha dado un giro tan radical en la propia nomenclatura en los últimos años? Toda la vida nos hemos hartado de escuchar hablar de "independentzia" de "Euskal Herria askatu" o "Euskal Preosak Euskalherrira". Ahora parece que las palabras de moda son "Nafarroa" y "Navarra". El término "Euskal Herria" o "anexión" o "independencia" se está ocultando deliberadamente por Geroa Bai pero en cierto modo también por Bildu.

2. Geroa Bai necesitaría explicar claramente cual es su modelo lingüístico para Navarra. Entiendo que es la oficialidad del euskera en toda la comunidad. Muy bien, me parece coherente aunque no lo están explicando con claridad. Por otro lado, ¿cuál es su postura respecto al funcionariado en Navarra y el euskera? Porque claro, si tan vascos somos los navarros, si tanto tenemos que preservar la lengua vasca ¿por qué no explican a sus votantes si van a tener que aprenderla de forma obligada?.

Otro forista ha explicado la situación de la cuenca de Pamplona. Más o menos estoy de acuerdo pero me sorprende que no se diga que un altísimo porcentaje de votantes de Geroa Bai y de Bildu no saben euskera y esto es un tema muy serio porque yo conozco a muchos de sus votantes que si tuvieran que aprender euskera les dejarían de votar. Los partidos nacionalistas en Navarra ahora mismo son una opción "de moda" y para la gente joven que no ve más allá.

Ahí lo llevas claro..! En lo de la lingüística, a la mayoría de la gente se la han metido con patatas.

¿Alguien en su sano juicio se cree que en los años 80, de habérselo preguntado directamente en referéndum, los vascos habrían aceptado otorgar la exclusividad de los puestos de trabajo en la administración, educación pública, sanidad y policía a esa minoría (inferior por aquel entonces al 10%) que acreditaba conocimientos de euskera? Pues esto se lo hicieron sin preguntar a los ciudadanos de Galicia, País Vasco, Cataluña, Baleares, y en menor medida Valencia y Navarra.

¿Esa gente que en Asturias o en Aragón están a favor de la oficialidad del asturiano o aragonés tienen la mínima idea de las repercusiones que eso tendría en su vida y en sus oportunidades laborales (y las de sus hijos) en el sector público? Yo diría que más bien para nada...   

Alma_de_Cántaro escribió:

Beto progresista escribió:Geroa Bai es un auténtico "engañabobos" y no lo digo como insulto a sus votantes, sino a la poca claridad con la que Geroa Bai se posiciona en temas importantísimos para los navarros.

1. ¿Por qué el nacionalismo vasco en Navarra ha dado un giro tan radical en la propia nomenclatura en los últimos años? Toda la vida nos hemos hartado de escuchar hablar de "independentzia" de "Euskal Herria askatu" o "Euskal Preosak Euskalherrira". Ahora parece que las palabras de moda son "Nafarroa" y "Navarra". El término "Euskal Herria" o "anexión" o "independencia" se está ocultando deliberadamente por Geroa Bai pero en cierto modo también por Bildu.

2. Geroa Bai necesitaría explicar claramente cual es su modelo lingüístico para Navarra. Entiendo que es la oficialidad del euskera en toda la comunidad. Muy bien, me parece coherente aunque no lo están explicando con claridad. Por otro lado, ¿cuál es su postura respecto al funcionariado en Navarra y el euskera? Porque claro, si tan vascos somos los navarros, si tanto tenemos que preservar la lengua vasca ¿por qué no explican a sus votantes si van a tener que aprenderla de forma obligada?.

Otro forista ha explicado la situación de la cuenca de Pamplona. Más o menos estoy de acuerdo pero me sorprende que no se diga que un altísimo porcentaje de votantes de Geroa Bai y de Bildu no saben euskera y esto es un tema muy serio porque yo conozco a muchos de sus votantes que si tuvieran que aprender euskera les dejarían de votar. Los partidos nacionalistas en Navarra ahora mismo son una opción "de moda" y para la gente joven que no ve más allá.

Ahí lo llevas claro..! En lo de la lingüística, a la mayoría de la gente se la han metido con patatas.

¿Alguien en su sano juicio se cree que en los años 80, de habérselo preguntado directamente en referéndum, los vascos habrían aceptado otorgar la exclusividad de los puestos de trabajo en la administración, educación pública, sanidad y policía a esa minoría (inferior por aquel entonces al 10%) que acreditaba conocimientos de euskera? Pues esto se lo hicieron sin preguntar a los ciudadanos de Galicia, País Vasco, Cataluña, Baleares, y en menor medida Valencia y Navarra.

¿Esa gente que en Asturias o en Aragón están a favor de la oficialidad del asturiano o aragonés tienen la mínima idea de las repercusiones que eso tendría en su vida y en sus oportunidades laborales (y las de sus hijos) en el sector público? Yo diría que más bien para nada...   

¿La policía? Si oyes a un ertzaina decir egun on te puedes dar con un canto en los dientes. La sanidad otro tanto. Hay muchísima gente que no lo sabe y que ha entrado mediante oposición. Depende mucho de para donde sean las oposiciones. Si son para el ayuntamiento de Oion, probablemente no te lo exijan por la realidad lingüística del lugar. Si es para Ermua, probablemente sí. Entiendo que vuestro cometido sea meter miedo con respecto al euskera, pero la oficialidad lo único que garantiza es que los padres puedan escolarizar a sus hijos en el idioma que deseen habiendo nacido en cualquier parte de Navarra. Todos los habitantes deberíamos tener los mismos derechos. Otra cosa son las exigencias lingüísticas en la administración, que no serán las mismas en Tudela y en Ondarroa, como tampoco serán las mismas en Baztan y en Oion. Sentido común.

Alma_de_Cántaro escribió:

Beto progresista escribió:Geroa Bai es un auténtico "engañabobos" y no lo digo como insulto a sus votantes, sino a la poca claridad con la que Geroa Bai se posiciona en temas importantísimos para los navarros.

1. ¿Por qué el nacionalismo vasco en Navarra ha dado un giro tan radical en la propia nomenclatura en los últimos años? Toda la vida nos hemos hartado de escuchar hablar de "independentzia" de "Euskal Herria askatu" o "Euskal Preosak Euskalherrira". Ahora parece que las palabras de moda son "Nafarroa" y "Navarra". El término "Euskal Herria" o "anexión" o "independencia" se está ocultando deliberadamente por Geroa Bai pero en cierto modo también por Bildu.

2. Geroa Bai necesitaría explicar claramente cual es su modelo lingüístico para Navarra. Entiendo que es la oficialidad del euskera en toda la comunidad. Muy bien, me parece coherente aunque no lo están explicando con claridad. Por otro lado, ¿cuál es su postura respecto al funcionariado en Navarra y el euskera? Porque claro, si tan vascos somos los navarros, si tanto tenemos que preservar la lengua vasca ¿por qué no explican a sus votantes si van a tener que aprenderla de forma obligada?.

Otro forista ha explicado la situación de la cuenca de Pamplona. Más o menos estoy de acuerdo pero me sorprende que no se diga que un altísimo porcentaje de votantes de Geroa Bai y de Bildu no saben euskera y esto es un tema muy serio porque yo conozco a muchos de sus votantes que si tuvieran que aprender euskera les dejarían de votar. Los partidos nacionalistas en Navarra ahora mismo son una opción "de moda" y para la gente joven que no ve más allá.

Ahí lo llevas claro..! En lo de la lingüística, a la mayoría de la gente se la han metido con patatas.

¿Alguien en su sano juicio se cree que en los años 80, de habérselo preguntado directamente en referéndum, los vascos habrían aceptado otorgar la exclusividad de los puestos de trabajo en la administración, educación pública, sanidad y policía a esa minoría (inferior por aquel entonces al 10%) que acreditaba conocimientos de euskera? Pues esto se lo hicieron sin preguntar a los ciudadanos de Galicia, País Vasco, Cataluña, Baleares, y en menor medida Valencia y Navarra.

¿Esa gente que en Asturias o en Aragón están a favor de la oficialidad del asturiano o aragonés tienen la mínima idea de las repercusiones que eso tendría en su vida y en sus oportunidades laborales (y las de sus hijos) en el sector público? Yo diría que más bien para nada...   

Por eso digo que los de Geroa Bai se parecen bastante a los valencianos de Compromís, pues éstos son igual de ambiguos que sus homólogos navarros a la hora de tratar éstos temas que ha mencionado Beto. De hecho, el propio contexto de Navarra es muy similar al de la Comunidad Valenciana .