Definición ideológica de UPyD

Algunos habéis comentado en algunos foros que UPyD debe tender hacia la socialdemocracia, otros que hay muchos liberales en UPyD. Por otra parte algunos pensáis que la falta de definición de UPyD le impide crecer electoralmente, otros pensáis que al huir del esquema derecha izquierda se hace con voto joven. Veamos qué pensáis.

Ya se hizo la misma encuesta pero más completa aquí, de hecho le dedicamos 11 páginas al tema y creo que cada página tiene al menos 14 comentarios, luego tiene que haber unos 150 comentarios al respecto para quien se aburra y quiera leerlos un rato....:

http://www.territoriomagenta.com/t3586-como-te-definirias

Hurty1311 escribió:Ya se hizo la misma encuesta pero más completa aquí, de hecho le dedicamos 11 páginas al tema y creo que cada página tiene al menos 14 comentarios, luego tiene que haber unos 150 comentarios al respecto para quien se aburra y quiera leerlos un rato....:

http://www.territoriomagenta.com/t3586-como-te-definirias

Si Hurty1311, ya lo leí en su momento, y por supuesto leerlo de nuevo puede ser ilustrativo, pero esa encuesta se hizo antes de las elecciones (en agosto), y ahora después de obtener 5 diputados las cosas han cambiado bastante. Además se han incorporado desde entonces muchos nuevos foreros (yo entre ellos), de los cuales bastantes participan ahora activamente. Por otra parte ahí se preguntaba como se sentía cada uno ideológicamente, ahora planteo hacia donde debe ir UPyD y sobre todo, si debe definirse o no idelológicamente. Es decir, mostrar una posición ideológica oficial ante las circunstancias.
Ocurre que en algunos hilos recientes, cuando se plantean temas como la educación concertada, la intervención del estado en las empresas públicas, las subvenciones a revistas, etc., hay opiniones contrapuestas y hay gente que lo justifica desde el liberalismo o la socialdemocracia, y otros desde la asepsia o imparcialidad, por eso creo que es bueno debatirlo aquí sin interferir la problemática concreta de los otros hilos.
Una encuesta no es más completa porque tenga más opciones, cuando hay demasiado oferta no se sabe qué opinar al final, es mejor concentrar y no hacer "respuestas múltiples". De todas formas si tienes alguna sugerencia para añadir alguna opción no dudes en decírmelo.

Para mí debe huir de las etiquetas clásicas. Es algo que todo el mundo está harto. Éstas "etiquetas" es algo subjetivo; el partido debe defender que los tiempos requieren con la máxima coherencia.

Por cierto, lo encontré: empezó aquí una conversación con datos muy interesantes de que UPyD y C's son partidos "socioliberales":

http://www.territoriomagenta.com/t4260p15-carta-a-los-liberales-por-juan-pina-p-lib#80376

De hecho es que así nos clasifican en la wiki inglesa:

http://en.wikipedia.org/wiki/Social_liberalism

Fijaos lo curioso de que no engloban a partidos como el "Partido Democrático Liberal" (FDP) que obtuvo un 14.6% en las últimas elecciones generales alemanas porque no es socioliberal, sino que es lo que repetimos mucho en el foro de la órbita "neoliberal" o "anarcocapitalista" (términos equivalentes).

Por eso entenderás que cuando se hace una encuesta preguntando por "liberalismo" o "socialdemocracia" es una pregunta un tanto difícil ¿si soy socioliberal cual debería marcar? ¿socialdemocracia para que no parezca que tengo nada que ver con el anarcocapitalismo por eso de que se están apropiando el término liberal o liberal para que no parezca que estoy de acuerdo con que el estado se inmiscuya en la vida de los ciudadanos injustificadamente?

Hurty1311 escribió:Por cierto, lo encontré: empezó aquí una conversación con datos muy interesantes de que UPyD y C's son partidos "socioliberales":

http://www.territoriomagenta.com/t4260p15-carta-a-los-liberales-por-juan-pina-p-lib#80376

De hecho es que así nos clasifican en la wiki inglesa:

http://en.wikipedia.org/wiki/Social_liberalism

Fijaos lo curioso de que no engloban a partidos como el "Partido Democrático Liberal" (FDP) que obtuvo un 14.6% en las últimas elecciones generales alemanas porque no es socioliberal, sino que es lo que repetimos mucho en el foro de la órbita "neoliberal" o "anarcocapitalista" (términos equivalentes).

Por eso entenderás que cuando se hace una encuesta preguntando por "liberalismo" o "socialdemocracia" es una pregunta un tanto difícil ¿si soy socioliberal cual debería marcar? ¿socialdemocracia para que no parezca que tengo nada que ver con el anarcocapitalismo por eso de que se están apropiando el término liberal o liberal para que no parezca que estoy de acuerdo con que el estado se inmiscuya en la vida de los ciudadanos injustificadamente?

De acuerdo con tu apreciación, la opción 3 de la encuesta responde perfectamente a lo socioliberal, porque justamente propongo en esa opción unir las dos para aglutinar toda la opción de centro.
Por cierto, Hurty1311, ¿sabes como se edita el título del sondeo? He puesto dos veces la palabra orientación y no queda bien.

Desde mi punto de vista, el hecho de que UPyD defienda la gestión pública en determinados servicios básicos (educación, sanidad...) en lugar de una gestión privada, lo hace acercarse más a la socialdemocracia, aunque no se defina como tal.

A mí cómo se defina UPyD me da igual, pero viendo las cosas que defiende, creo que la socialdemocracia se le acerca más.

Araxe escribió:Desde mi punto de vista, el hecho de que UPyD defienda la gestión pública en determinados servicios básicos (educación, sanidad...) en lugar de una gestión privada, lo hace acercarse más a la socialdemocracia, aunque no se defina como tal.

A mí cómo se defina UPyD me da igual, pero viendo las cosas que defiende, creo que la socialdemocracia se le acerca más.

+1

Hurty1311 escribió:Ya se hizo la misma encuesta pero más completa aquí, de hecho le dedicamos 11 páginas al tema y creo que cada página tiene al menos 14 comentarios, luego tiene que haber unos 150 comentarios al respecto para quien se aburra y quiera leerlos un rato....:

http://www.territoriomagenta.com/t3586-como-te-definirias

Una cosa es cómo te defines tú, otra cómo defines a UPyD y otra qué quieres que sea UPyD.

Araxe escribió:Desde mi punto de vista, el hecho de que UPyD defienda la gestión pública en determinados servicios básicos (educación, sanidad...) en lugar de una gestión privada, lo hace acercarse más a la socialdemocracia, aunque no se defina como tal.

A mí cómo se defina UPyD me da igual, pero viendo las cosas que defiende, creo que la socialdemocracia se le acerca más.

Ya me imaginaba que esa era tu posición, pero quería preguntar a los demás porque me parece que no es que estén en desacuerdo contigo, en lo que se refiera la forma de definir la gestión pública, sino que no se quieren definir como socialdemócratas.

Alejandro Villuela escribió:

Hurty1311 escribió:Ya se hizo la misma encuesta pero más completa aquí, de hecho le dedicamos 11 páginas al tema y creo que cada página tiene al menos 14 comentarios, luego tiene que haber unos 150 comentarios al respecto para quien se aburra y quiera leerlos un rato....:

http://www.territoriomagenta.com/t3586-como-te-definirias

Una cosa es cómo te defines tú, otra cómo defines a UPyD y otra qué quieres que sea UPyD.

Gracias por apoyar mi propuesta de sondeo, dar la voz a la gente siempre es una técnica saludable. Además repetir un sondeo cada 6 meses no es para tanto.

Por cierto, me gustaría editar el título del sondeo, porque he puesto dos veces "orientación" ¿sabes cómo se hace?

Bueno, yo digo lo que en el otro hilo. Es que estáis montando dicotomías donde no las hay. Si por ejemplo uno de los "choques" es que Gorriarán ha dicho que quiere que los profesores los contraten los centros, es decir; exactamente igual que se hace en Suecia o Dinamarca; pues no sé ahí dónde está el choque ni nada. A ver si ahora seguir el modelo sueco es anarcocapitalismo .

De hecho yo propongo esa pregunta, ¿te gustaría que España se pareciera más a Suecia en ciertas cosas? Y probablemente en eso nos podemos poner de acuerdo mucho más que en decidir ideologías así en el aire y esas cosas.

He votado la cuarta opción, yo creo que UPyD debería acercarse a la socialdemocracia en temas como la educación y la sanidad, y al liberalismo en otro tipo de empresas públicas que sobran, a los trámites y la burocracia excesiva, etc.

sarrria escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Hurty1311 escribió:Ya se hizo la misma encuesta pero más completa aquí, de hecho le dedicamos 11 páginas al tema y creo que cada página tiene al menos 14 comentarios, luego tiene que haber unos 150 comentarios al respecto para quien se aburra y quiera leerlos un rato....:

http://www.territoriomagenta.com/t3586-como-te-definirias

Una cosa es cómo te defines tú, otra cómo defines a UPyD y otra qué quieres que sea UPyD.

Gracias por apoyar mi propuesta de sondeo, dar la voz a la gente siempre es una técnica saludable. Además repetir un sondeo cada 6 meses no es para tanto.

Por cierto, me gustaría editar el título del sondeo, porque he puesto dos veces "orientación" ¿sabes cómo se hace?

No sé si tú lo puedes hacer, pero un moderador sí.

El sondeo es un poco capciosos, UPyD puede huir de etiquetas, pero, que politica queremos que haga? (aunque en los estatutos no haya etiqueta ninguna)

Evergetes escribió:He votado la cuarta opción, yo creo que UPyD debería acercarse a la socialdemocracia en temas como la educación y la sanidad, y al liberalismo en otro tipo de empresas públicas que sobran, a los trámites y la burocracia excesiva, etc.

Entonces deberías haber votado la tercera, el socioliberalismo que decía Hurty. Aunque ya sé que en la encuesta de agosto decías que no te gustaban las etiquetas (para que veas que me lo he trabajado), y quizás por eso te inclinas por la cuarta. Bueno todo son opiniones.

Por cierto, ¿me ayudas a corregir el título del sondeo? Lo intento y no sé cómo.

sarrria escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Hurty1311 escribió:Ya se hizo la misma encuesta pero más completa aquí, de hecho le dedicamos 11 páginas al tema y creo que cada página tiene al menos 14 comentarios, luego tiene que haber unos 150 comentarios al respecto para quien se aburra y quiera leerlos un rato....:

http://www.territoriomagenta.com/t3586-como-te-definirias

Una cosa es cómo te defines tú, otra cómo defines a UPyD y otra qué quieres que sea UPyD.

Gracias por apoyar mi propuesta de sondeo, dar la voz a la gente siempre es una técnica saludable. Además repetir un sondeo cada 6 meses no es para tanto.

Por cierto, me gustaría editar el título del sondeo, porque he puesto dos veces "orientación" ¿sabes cómo se hace?

creo que editando el primer mensaje

Alejandro Villuela escribió:El sondeo es un poco capciosos, UPyD puede huir de etiquetas, pero, que politica queremos que haga? (aunque en los estatutos no haya etiqueta ninguna)

En un programa electoral se pueden poner propuestas concretas que se hayan debatido previamente en el seno del partido, y como muy bien dice Evergetes, unas pueden responder a un esquema clásico liberal y otros a uno socialdemocráta, otros ecologista, otros regeneracionista, y a algunos (de fuera), les puede parecer centralista, nacionalista español o incluso de extrema derecha. ¡Qué más da! La sociedad pide flexibilidad ante las circunstancias, adaptarse a los tiempos que corren.
Y luego ¿qué política hacemos? Según se van sucediendo las cosas, por ejemplo Gorriarán dice algo sobre la educación concertada y Evergetes salta como un resorte, eso es un partido vivo, con debate interno, con contradicciones, pero sin un eje ideológico estático. Por eso estoy aquí.

A ver si nos vamos sacudiendo ya el mito de la "socialdemocracia de libro" de Suecia:

http://www.libertaddigital.com/economia/las-economias-nordicas-son-mas-libres-y-flexibles-que-la-espanola-1276411165/

Suecia me parece la personificación de lo que es UPyD, es decir, una mezcla ideal entre socialdemocracia y liberalismo sumado a una honradez y responsabilidad social, institucional y ciudadana altisima.

Por eso he votado que somos y debemos seguir siendo la opcion tercera. De hecho, si os fijais en la anterior encuesta (46 % de votos, casi la mayoría absoluta) se declaran Liberal/Socioliberal. Blanco y en botella.

A mi eso de la "transversalidad" me parece un eufemismo político, que en el fondo viene a decir lo mismo que el punto tres, pero con palabras menos etiquetantes para evitar que nos posicionen en un lado u otro.

Dicho de otro modo: los magentas son el centro sociólógico que siempre se ha dicho de España ¿No habéis escuchado nunca la frase del CIS que dice que España es de centro-izquierda?

Lo que pasa es que el socialismo ha ocupado ese lugar desde tiempos immemoriales por falta de un verdadero competidor.

En realidad España es mayoritariamente magenta, lo que pasa es que áun no lo saben.

Vindicta escribió:A ver si nos vamos sacudiendo ya el mito de la "socialdemocracia de libro" de Suecia:

http://www.libertaddigital.com/economia/las-economias-nordicas-son-mas-libres-y-flexibles-que-la-espanola-1276411165/

Suecia me parece la personificación de lo que es UPyD, es decir, una mezcla ideal entre socialdemocracia y liberalismo sumado a una honradez y responsabilidad social, institucional y ciudadana altisima.

Por eso he votado que somos y debemos seguir siendo la opcion tercera. De hecho, si os fijais en la anterior encuesta (46 % de votos, casi la mayoría absoluta) se declaran Liberal/Socioliberal. Blanco y en botella.

A mi eso de la "transversalidad" me parece un eufemismo político, que en el fondo viene a decir lo mismo que el punto tres, pero con palabras menos etiquetantes para evitar que nos posicionen en un lado u otro.

Dicho de otro modo: los magentas son el centro sociólógico que siempre se ha dicho de España ¿No habéis escuchado nunca la frase del CIS que dice que España es de centro-izquierda?

Lo que pasa es que el socialismo ha ocupado ese lugar desde tiempos immemoriales por falta de un verdadero competidor.

En realidad España es mayoritariamente magenta, lo que pasa es que áun no lo saben.

No, si no mencionaba a Suecia por ser socialdemocracia de libro. La menciono porque es un popurrí de socialdemocracia y liberalismo, todo ello bien entendido. Y por eso digo que creo que nos puede poner de acuerdo a todos.

Amm, vale, vale. Entonces estamos totalmente de acuerdo.

Alejandro Villuela escribió:

Hurty1311 escribió:Ya se hizo la misma encuesta pero más completa aquí, de hecho le dedicamos 11 páginas al tema y creo que cada página tiene al menos 14 comentarios, luego tiene que haber unos 150 comentarios al respecto para quien se aburra y quiera leerlos un rato....:

http://www.territoriomagenta.com/t3586-como-te-definirias

Una cosa es cómo te defines tú, otra cómo defines a UPyD y otra qué quieres que sea UPyD.

Cuestión de Hurty: la encuesta está repetida

Respuesta con conclusiones sobre lo que he dicho de Villuela: hurty, UPyD, ideología, tal, cual, piensa esto, lo otro...



De verdad que si ante semejante afirmación que hago sacas tantas conclusiones no sé cómo no le has quitado el puesto a Rapel, te forrarías leyendo las cartas si con que te digan 2 ó 3 palabras ya sacas y pico mil cosas que no guardan la más mínima relación con las palabras que te han enunciado.

folken90 escribió:Bueno, yo digo lo que en el otro hilo. Es que estáis montando dicotomías donde no las hay. Si por ejemplo uno de los "choques" es que Gorriarán ha dicho que quiere que los profesores los contraten los centros, es decir; exactamente igual que se hace en Suecia o Dinamarca; pues no sé ahí dónde está el choque ni nada. A ver si ahora seguir el modelo sueco es anarcocapitalismo .

De hecho yo propongo esa pregunta, ¿te gustaría que España se pareciera más a Suecia en ciertas cosas? Y probablemente en eso nos podemos poner de acuerdo mucho más que en decidir ideologías así en el aire y esas cosas.

Si dices eso es que ni siquiera sabes de que va el debate, léete de nuevo lo que ha dicho Gorriarán

http://www.territoriomagenta.com/t4332-mi-primera-gran-decepcion-con-upyd

Lo que ha dicho es que no está en contra de que haya colegios concertados y a esto a saltado Evergetes porque está en contra de los colegios concertados y su modelo, cosa que como he expresado en ese hilo no tiene nada que ver con el modelo sueco, porque por mucho que introduzcan flexibilidad sigue siendo dentro de lo público y en los concertados no es así, no es una flexibilidad orientada a la excelencia, sino que es una flexibilidad que perfectamente la pueden orientar si quieren a la ideologización y encima con dinero público para entidades privadas.

Araxe escribió:Desde mi punto de vista, el hecho de que UPyD defienda la gestión pública en determinados servicios básicos (educación, sanidad...) en lugar de una gestión privada, lo hace acercarse más a la socialdemocracia, aunque no se defina como tal.

A mí cómo se defina UPyD me da igual, pero viendo las cosas que defiende, creo que la socialdemocracia se le acerca más.

Yo es que creo que no te has leído la definición que hacen de socioliberalismo y por qué incluyen a los partidos que incluyen:

"Las posturas social liberales creen que el concepto de liberalismo debe incluir justicia social. Para ello, el Estado está legitimado para intervenir en temas como educación, sanidad, desempleo a la vez que expandir los derechos civiles a todos los ciudadanos, evitando las posibles discriminaciones"

http://es.wikipedia.org/wiki/Socioliberalismo#Base_ideol.C3.B3gica

Es que los que no defienden la sanidad y educación públicas son los neoliberales, no los socioliberales.

Hurty, en el mensaje número 6 del hilo se pone un tuit de Gorriarán sobre lo de dejar que los colegios contraten profesores. No era el tema principal del hilo, pero se sacó a colación como si fuera algo malo también. Y en ese mismo hilo le he dejao escrito a Ever que "si es que en la parte de la concertada estamos de acuerdo. Pero no quería yo que aprovechando una cosa acabáramos criticando otras perfectamente válidas y positivas."