Albert Rivera no votará a UPyD / Gaditano1812 deja TM

miguelonpoeta escribió:

UPyDiego escribió:La madre que os parió. ¿Que le habéis hecho?.

Yo entraba en éste foro a discutir con Gaditano, lo demás es secundario para mí. No sé.... me voy a aburrir. Como borréis el post de "Izquierda Unida ¿al borde de la escisión?" juro que me doy de baja.

Fuera de bromas, Gaditano tenía unas ideas distintas( sí, todos pensamos que equivocadas) pero enlazaba muchísimas noticias y aportaba la visión de alguien que no comparte la ideología del partido lo cual SIEMPRE debe de ser bienvenido, especialmente si como era su caso, lo hacía desde el respeto.

Si me estás leyendo, yo te pido de rodillas que vuelvas al foro. Más bajo de lo que estoy cayendo yo en estos momentos no va a caer ningún forero así que tenlo en consideración.

Además, hasta que te conocí, no entraba en Público, así que indirectamente contribuyo a que éste medio sea más seguido y sé que eso te agrada.

¡¡¡¡Vuelve cabrón¡¡¡

Matizaría esta frase con un "totalmente". Llevo un año aquí, y siempre me ha parecido que tenía mucho en común (cosa lógica, si no no habría seguido tanto tiempo), pero que ciertas cosas le habían hecho variar su postura respecto a UPyD.
Me parece feo por parte de algunos que ahora que no está le peguéis semejantes palos. Yo creo que aportaba mucho al foro, y lo echaré de menos

+1

UPyDiego escribió:
Si me estás leyendo, yo te pido de rodillas que vuelvas al foro. Más bajo de lo que estoy cayendo yo en estos momentos no va a caer ningún forero así que tenlo en consideración.

+1, y lo mío es caer más bajo todavía porque se lo pido como administrador

Aquí nos hemos tenido que "enfrentar" a multitud de trolls, boicoteadores, críticos profesionales, etc. pero a mi Gaditano siempre me pareció que fue respetuoso con todo el mundo, y jamás le he visto atacar a UPyD como sí lo hacían incluso muchos presuntos afiliados que entraban por aquí.

TiranT escribió:Calificar a C'S de chiringuito político me parece un despropósito. Me parece muy meritorio que hayan sido capaz de abrir un espacio (aunque reducido) que es un contrapunto al nacionalismo, con lo que ello supone. No veo la campaña anti UPyD por lo que ha dicho (otra cosa es que no haga campaña pro UPyD). Me parece lógico que traten de defender su espacio (además llegaron antes) Lo de estás conmigo o contra mi, igualmente se podría aplicar a UPyD en este caso, no caigamos en el forofismo. Lo que no es entendible es que teniendo mensajes y electorado tan similar "ambos" partidos no sean capces de generar un pacto para Cataluña. Lo de cero votos autonómicos ???? C'S tiene representación institucional y UPyD es un partido bastante marginal allí ahora mismo

Me imagino que sabrás lo crítico que yo fui hasta hace muy poco con UPyD por no querer pactar con C's... Por supuesto, yo mismo comenté que C's es una organización con más historia política que UPyD, y eso no vamos a discutirlo... Pero es que Albert Rivera ya debería tener claro lo que UPyD pretende conseguir, que es un proyecto nacional sin sucursales ni nombres distintos en ninguna parte de España. Proponiendo una coalición, para colmo, está obligando a UPyD a recoger unas firmas para presentar candidatura en Cataluña que, hoy por hoy, no necesita por separado. Además, si tuviese claro lo que es UPyD, ni se le hubiese pasado por la cabeza "coquetear" con Miguel Angel Revilla... Albert Rivera sabe desde hace tiempo que su destino final es, o bien UPyD Cataluña, o bien el PP, y no creo que la trayectoria que está siguiendo lleve precisamente a lo primero...

Por supuesto, no quiero caer en el forofismo, pero sí creo que Albert Rivera se empeña en sustentar algo que claramente se ve que va en declive (y si no, al tiempo), cuando la mejor manera de facilitar las cosas sería integrarse en la organización con más fuerza y presencia a nivel nacional, que, en este caso, es UPyD (como podría haber sido a la inversa). Que no espere Albertito que todos sus aparentemente "incondicionales" se queden con él a la espera de que se hunda el barco... Si el futuro tiene que ser de UPyD, será de UPyD... Pienso que ellos lo tienen más claro que nosotros, seguro.

Optigan escribió:
Ha borrado su cuenta, así que no creo que vuelva.

Era un clásico del foro desde sus inicios y es una pena que al borrar la cuenta haya desaparecido del ranking de posteadores, donde era el 3º creo:

https://upyd.forosactivos.net/memberlist?mode=overall_posters

Evergetes escribió:

UPyDiego escribió:
Si me estás leyendo, yo te pido de rodillas que vuelvas al foro. Más bajo de lo que estoy cayendo yo en estos momentos no va a caer ningún forero así que tenlo en consideración.

+1, y lo mío es caer más bajo todavía porque se lo pido como administrador

Aquí nos hemos tenido que "enfrentar" a multitud de trolls, boicoteadores, críticos profesionales, etc. pero a mi Gaditano siempre me pareció que fue respetuoso con todo el mundo, y jamás le he visto atacar a UPyD como sí lo hacían incluso muchos presuntos afiliados que entraban por aquí.

tú caes a la misma altura pero desde más alto, jaja

Evergetes escribió:

Optigan escribió:
Ha borrado su cuenta, así que no creo que vuelva.

Era un clásico del foro desde sus inicios y es una pena que al borrar la cuenta haya desaparecido del ranking de posteadores, donde era el 3º creo:

https://upyd.forosactivos.net/memberlist?mode=overall_posters

El problema es que, si yo siguiese convencido (como en su momento lo estuve) de que el mejor camino es el de la izquierda y siguiese votando a IU, mi destino final sería abandonar este foro. Antes o después, tenía que terminar chocando con nosotros. Es muy triste, pero es así.

TiranT escribió:
¿Como lo encaja CiU? una coalición de un montón de años en los que los problemas al respecto de las listas y protagonismo de ambos partidos son mínimos

¿Me vas a decir que el grado de intervención de las bases es el mismo en CiU que en UPyD? Te vuelvo a decir lo mismo, no es tan fácil de articular. ¿Cómo le dices a la gente de UPyD que tenga un proyecto para su pueblo que no se presente porque es que esa parcela de poder le toca a C's? Lo suyo hubiese sido una fusión, donde sus bases pasasen a votar como los demás, dentro de los Estatutos del partido. Lo mismo que si UPyD fuese sólo madrileña y C's de todo España, debería hacerse a la inversa (o como mucho, hacer unos nuevos estatutos tras la fusión y votarlos para que sea lo que haya votado el conjunto).

Además, CiU tiene un montón de escaños para repartir, no tiene ni pies ni cabeza hacer paralelismos entre situaciones tan distintas. Si tuviésemos 7 escaños por Barcelona pues diríamos: venga, 2 para C's, por ejemplo. Pero es que peleamos por 1 xD. El margen de maniobra es mínimo.

Xaviar escribió:

TiranT escribió:
¿Como lo encaja CiU? una coalición de un montón de años en los que los problemas al respecto de las listas y protagonismo de ambos partidos son mínimos

¿Me vas a decir que el grado de intervención de las bases es el mismo en CiU que en UPyD? Te vuelvo a decir lo mismo, no es tan fácil de articular. ¿Cómo le dices a la gente de UPyD que tenga un proyecto para su pueblo que no se presente porque es que esa parcela de poder le toca a C's? Lo suyo hubiese sido una fusión, donde sus bases pasasen a votar como los demás, dentro de los Estatutos del partido. Lo mismo que si UPyD fuese sólo madrileña y C's de todo España, debería hacerse a la inversa (o como mucho, hacer unos nuevos estatutos tras la fusión y votarlos para que sea lo que haya votado el conjunto).

Además, CiU tiene un montón de escaños para repartir, no tiene ni pies ni cabeza hacer paralelismos entre situaciones tan distintas. Si tuviésemos 7 escaños por Barcelona pues diríamos: venga, 2 para C's, por ejemplo. Pero es que peleamos por 1 xD. El margen de maniobra es mínimo.

Donde pone CiU pon Compromis. Otra coalición joven que se formó sin apenas representación parlamentaria en ningún ámbito y la forman 3 partidos.

O más fácil aún, para elegir listas: primarias en que voten los afiliados de ambos partidos.

Respecto a Gaditano la verdad es que cuesta trabajo estar en un sitio donde todos intentan mostrar cómo te contradices, yo el primero que ya he expresado algunas veces cómo esas etiquetas de izquierda y derecha son tan absurdas que no hay nada más que ver cómo en muchas variantes IU encaja dentro de la etiqueta de ultra-derecha. La verdad es que es difícil estar así porque es como pretender defenderte cuando todos te atacan, aunque no sea un ataque de verdad, sino a todo el mundo llevándote la contraria.

Cierto también es que otra gente ya cruzó una línea en la que le soltaban pullas de vez en cuando y no solo a Gaditano, cosa que nunca he visto bien y puedan tomarse a broma pero la verdad es que no creo que sienten bien de una forma reiterada y que puede haber activado en mayor medida la salida de Gaditano.

Pese a haberme aclarado hasta tal extremo la postura de IU que he perdido cualquier simpatía que pudiese tener por ese partido por estar en las antípodas de mis pensamientos sobre una mayor democracia, justicia social y libertad he de decir que me parecía muy interesante su opinión en todos los temas que no fuesen sobre las "verdades reveladas" de "la izquierda" y en especial a mí que me encantan los datos técnicos alababa el gran aporte que suponían sus valiosos datos.

Echaré de menos a una persona tan rigorosa en su exposición de datos técnicos que tanto valor aportan siempre y considero una gran pérdida que se vaya, aunque pensando no se me olvida que debe pensar en todo momento qué es lo mejor para él y si le compensa estar en un foro que cada vez le aporte menos en tal que tiene poco que ver con él en ciertos sentidos o que cada vez le pilla más lejos. Dicho esto solo espero que haya sido una decisión meditada y por tanto lo que debía hacer y no un calentón que lo único que trae con consecuencias negativas y hasta arrepentimiento.

TiranT escribió:

Xaviar escribió:

TiranT escribió:
¿Como lo encaja CiU? una coalición de un montón de años en los que los problemas al respecto de las listas y protagonismo de ambos partidos son mínimos

¿Me vas a decir que el grado de intervención de las bases es el mismo en CiU que en UPyD? Te vuelvo a decir lo mismo, no es tan fácil de articular. ¿Cómo le dices a la gente de UPyD que tenga un proyecto para su pueblo que no se presente porque es que esa parcela de poder le toca a C's? Lo suyo hubiese sido una fusión, donde sus bases pasasen a votar como los demás, dentro de los Estatutos del partido. Lo mismo que si UPyD fuese sólo madrileña y C's de todo España, debería hacerse a la inversa (o como mucho, hacer unos nuevos estatutos tras la fusión y votarlos para que sea lo que haya votado el conjunto).

Además, CiU tiene un montón de escaños para repartir, no tiene ni pies ni cabeza hacer paralelismos entre situaciones tan distintas. Si tuviésemos 7 escaños por Barcelona pues diríamos: venga, 2 para C's, por ejemplo. Pero es que peleamos por 1 xD. El margen de maniobra es mínimo.

Donde pone CiU pon Compromis. Otra coalición joven que se formó sin apenas representación parlamentaria en ningún ámbito y la forman 3 partidos.

O más fácil aún, para elegir listas: primarias en que voten los afiliados de ambos partidos.

Tú mismo lo has dicho, para ser justo a los candidatos los tienen que votar todos (sí, para Cataluña los de C's son mayoría), pero es que para ser justos el programa lo tienen que avalar todos, pero es que si no somos nacionalistas el programa tiene que ser el mismo para todos (sí, los de UPyD serían mayoría), pero es que si pensamos que no hay diferencias entre un ciudadanos catalán y de otro lugar las siglas deberían ser las mismas (UPyD-C's en toda España),....

Conclusión: estoy describiendo el funcionamiento de un único partido, es decir, que lo justo es o que UPyD y C's se fusiones o que vayan cada uno por su cuenta, pero cosas intermedias solo se pueden defender únicamente si somos nacionalistas-regionalistas-foralistas (tipo PP, PSOE, IU, CiU, Compromís, ERC,....) porque no me veo a UPyD defendiendo que los catalanes merecen una soberanía de decisión propia, ni que los catalanes son un conjunto de ciudadanos diferente del resto y por tanto deben tener un partido propio, ni que por ser de un partido u otro no tienen derecho a presentarse todos porque van a ceder el honor a otros, ni que el programa no es el mismo para todos, ni que por los afiliados catalanes de la coalición (que viene a ser C's que es la parte grande) no están sometidos a la soberanía del conjunto de afiliados y por tanto no están sometidos a los estatutos (normas) que el resto sí debe cumplir,....

Podría seguir pero creo que queda muy clara mi postura de que una coalición con C's es una prostitución de las ideas del partido inasumible. Yo soy de los que dicen que el fin no justifica los medios y como se ponga UPyD a empezar a hacer el tonto para ver de que hooligans pesca yo soy el primero que se baja del barco....

Hurty1311 escribió:

Cierto también es que otra gente ya cruzó una línea en la que le soltaban pullas de vez en cuando y no solo a Gaditano, cosa que nunca he visto bien y puedan tomarse a broma pero la verdad es que no creo que sienten bien de una forma reiterada y que puede haber activado en mayor medida la salida de Gaditano.

+1

En cualquier caso ya no hay marcha atrás por nuestra parte, porque al haber borrado la cuenta no se puede contactar con él de ninguna manera, ni por email. Sólo queda que lea todo esto y vea que la mayoría no queríamos que se fuera...

Parece que el sectarismo es el cáncer de nuestros días. No hay forma de librarse de él.

Evergetes escribió:En cualquier caso ya no hay marcha atrás por nuestra parte, porque al haber borrado la cuenta no se puede contactar con él de ninguna manera, ni por email. Sólo queda que lea todo esto y vea que la mayoría no queríamos que se fuera...

Gaditano, vuelve!! a casa, vuelve!!... aunque sea por Navidad

Eres la cara amable de IU

[quote="laico progresista30"]

Evergetes escribió:En cualquier caso ya no hay marcha atrás por nuestra parte, porque al haber borrado la cuenta no se puede contactar con él de ninguna manera, ni por email. Sólo queda que lea todo esto y vea que la mayoría no queríamos que se fuera...

Podemos formar la APPRGTM (Agrupación Piñarista ProRetorno de Gaditano1812 a Territorio Magenta)

Yo quiero que vuelva Guz (de éste sólo nos acordaremos 2 ó 3).

Evergetes escribió:

Optigan escribió:
Ha borrado su cuenta, así que no creo que vuelva.

Era un clásico del foro desde sus inicios y es una pena que al borrar la cuenta haya desaparecido del ranking de posteadores, donde era el 3º creo:

https://upyd.forosactivos.net/memberlist?mode=overall_posters

Soy el segundo, y pronto te superaré xD

Gaditano no es el primer forista que abandona el foro y creo que no hay que dramatizar como se está haciendo. Nadie ha echado a Gaditano, él ha decidido abandonar el foro libremente y es libre de volver en cualquier momento.

Me parece perfecto que ahora todos os acordéis de lo maravilloso que era Gaditano. Yo sin embargo, sobre los temas que he vivido en primera persona y por tanto tengo la experiencia (País Vasco, Navarra y Cataluña), no he sacado nada "en positivo" de él. Mirad, he recibido mensajes privados y también en este foro, preguntándome sobre algunos temas tratados en el foro. Yo mismo he preguntado a foristas gallegos o andaluces sobre temas que desconozco. ¿Habéis visto esa actitud en Gaditano sobre temas que desconoce? Su opinión estaba totalmente formada y además basada en muchos casos "en la nada". Yo he visto pocas ganas de "enterarse". No sé, quizás hemos estado en diferentes foros.

A mi personalmente en muchos temas no me ha aportado nada. He visto ataques continuos al PP muchas veces sin ningún tipo de argumentos. Si llueve hoy es porque el culpa del PP, si hay hambrunas en África es culpa del PP, si cae un meteorito en el desierto de Texas es culpa del PP. Lo siento, a mi es que estas actitudes tan cerradas no me dicen nada. Además, si defendemos al PP porque entendemos que no tiene razón, se nos trata de "admiradores" del PP. La palabra "PP" aparece de forma obsesiva. Para acusar de todos los males de este mundo al PP ya tengo las Herriko Tabernas en Pamplona. Lo siento, no me aporta nada.

Aunque nos haya acusado de no merecer la pena, yo estoy 100% seguro que el que va a echar de menos el foro es él. Al fin y al cabo por algo volvió en su día, si tan poco interesantes somos no sé que hacía aquí. Lo único que a mi me gustaría saber en referencia a él es si ha "aprendido" algo de lo que aquí se ha escrito o si por el contrario él ya tenía su opinión totalmente formada.

No hay peor ciego que el que no quiere ver. Que gran verdad.

Beto progresista escribió:
Gaditano no es el primer forista que abandona el foro y creo que no hay que dramatizar como se está haciendo. Nadie ha echado a Gaditano, él ha decidido abandonar el foro libremente y es libre de volver en cualquier momento.

Me parece perfecto que ahora todos os acordéis de lo maravilloso que era Gaditano. Yo sin embargo, sobre los temas que he vivido en primera persona y por tanto tengo la experiencia (País Vasco, Navarra y Cataluña), no he sacado nada "en positivo" de él. Mirad, he recibido mensajes privados y también en este foro, preguntándome sobre algunos temas tratados en el foro. Yo mismo he preguntado a foristas gallegos o andaluces sobre temas que desconozco. ¿Habéis visto esa actitud en Gaditano sobre temas que desconoce? Su opinión estaba totalmente formada y además basada en muchos casos "en la nada". Yo he visto pocas ganas de "enterarse". No sé, quizás hemos estado en diferentes foros.

A mi personalmente en muchos temas no me ha aportado nada. He visto ataques continuos al PP muchas veces sin ningún tipo de argumentos. Si llueve hoy es porque el culpa del PP, si hay hambrunas en África es culpa del PP, si cae un meteorito en el desierto de Texas es culpa del PP. Lo siento, a mi es que estas actitudes tan cerradas no me dicen nada. Además, si defendemos al PP porque entendemos que no tiene razón, se nos trata de "admiradores" del PP. La palabra "PP" aparece de forma obsesiva. Para acusar de todos los males de este mundo al PP ya tengo las Herriko Tabernas en Pamplona. Lo siento, no me aporta nada.

Aunque nos haya acusado de no merecer la pena, yo estoy 100% seguro que el que va a echar de menos el foro es él. Al fin y al cabo por algo volvió en su día, si tan poco interesantes somos no sé que hacía aquí. Lo único que a mi me gustaría saber en referencia a él es si ha "aprendido" algo de lo que aquí se ha escrito o si por el contrario él ya tenía su opinión totalmente formada.

No hay peor ciego que el que no quiere ver. Que gran verdad.

+1

No sé a qué viene esa efusividad pidiendo el regreso de un tío que nos ha faltado al respeto a todos por no alabar sus sandeces.

Hombre yo no me alegro de su pérdida, pero tampoco estoy llorando.

Igual está por este foro: http://www.nodo50.org/foroiu/

Seguro que ahí no se enfada con nadie .

Araxe escribió:Igual está por este foro: http://www.nodo50.org/foroiu/

Seguro que ahí no se enfada con nadie .

Sí, con los madracistas xDD

Lo único claro es que Gaditano no deja indiferente a nadie es verdad que muchos han dejado el foro, pero jamás habíamos hablado en el foro largo y tendido sobre el abandono de ninguno de ellos xDD

Edito: lo único comparable es el "caso Iracundo"... xD

Alejandro Villuela escribió:

Araxe escribió:Igual está por este foro: http://www.nodo50.org/foroiu/

Seguro que ahí no se enfada con nadie .

Sí, con los madracistas xDD

Estar está desde hace tiempo, buscad a un tal Aprendizjov..., es él.

Evergetes escribió:Lo único claro es que Gaditano no deja indiferente a nadie es verdad que muchos han dejado el foro, pero jamás habíamos hablado en el foro largo y tendido sobre el abandono de ninguno de ellos xDD

Edito: lo único comparable es el "caso Iracundo"... xD

Aparte de Iracundo y Gaditano, a quién más destacaríais que haya dejado TM?? Yo empecé a entrar al inico del foro pero luego me desvinculé bastante hasta hace medio año o así. Y me acuerdo que cuando entraba al principio habían algunos nombres que ahora no veo por aquí, pero no recuerdo cuáles son.