Debates electorales 2015

William Bath escribió:

zapata escribió:Tampoco estuvo mal la cagada de Rivera diciendo que "los aliados acabamos con el fascismo en la 2ª Guerra Mundial". Como si España hubiese estado en el bando aliado.

Creo que no lo has entendido. Rivera se considera ideológicamente de los "aliados".

O sea que ideologicamente se considera comunista tambien?. Yo entiendo eso que fue un lapsus porque ideologicamente iria con los aliados, pero no deja de ser ridiculo que diga "nosotros" cuando España no iba con los aliados, mas bien al contrario

La diferencia entre PP y Podemos, es que el PP solo necesita contentar de cara a sus antiguos votantes, mientras que Podemos tiene que captarlos. Por eso en mi opinión ha sido el PP quien ha salido más reforzado de este debate.

Y ha Pablo Iglesias le han cascado varios ZAS en toda la boca en este debate, ya no es solo hacer el ridículo, es que no ha sabido frenarse/reaccionar. Ha estado muy repipi, con una de sus apariciones más flojas en la tele.

cgomezr escribió:Soraya manipula datos sobre el empleo, miente sobre los pensionistas (que ganaron poder adquisitivo, claaro)

Hombre, lo de los pensionistas es cierto. Las pensiones han estado subiendo un 0,25% mientras que el IPC era incluso negativo algún año. Antes deje de girar la Tierra que tocar al ejército de jubilados y próximos jubilados, los más numerosos y los que más votan.

Fue muy llamativo cómo ninguno de los candidatos se mojó el culo en los dos temas más políticamente incorrectos del momento: la discriminación en la ley de violencia de género, y la necesidad de una importante bajada futura de las pensiones (que ya no es tan futura). El emperador va andando desnudo por la calle, pero si a alguien se le ocurre comentar siquiera que tiene los pantalones un poco gastados es respondido con alaridos.

zapata escribió:

William Bath escribió:

zapata escribió:Tampoco estuvo mal la cagada de Rivera diciendo que "los aliados acabamos con el fascismo en la 2ª Guerra Mundial". Como si España hubiese estado en el bando aliado.

Creo que no lo has entendido. Rivera se considera ideológicamente de los "aliados".

O sea que ideologicamente se considera comunista tambien?. Yo entiendo eso que fue un lapsus porque ideologicamente iria con los aliados, pero no deja de ser ridiculo que diga "nosotros" cuando España no iba con los aliados, mas bien al contrario

Que les pregunten a los polacos como les ayudaron los comunistas a enfrentarse al fascismo.

Ferrim escribió:
Hombre, lo de los pensionistas es cierto. Las pensiones han estado subiendo un 0,25% mientras que el IPC era incluso negativo algún año. Antes deje de girar la Tierra que tocar al ejército de jubilados y próximos jubilados, los más numerosos y los que más votan.

Lo de la inflación es un poco engañoso porque esas cifras de IPC se deben sobre todo a la vivienda y a la gasolina, que no suelen ser los gastos más relevantes para los jubilados. Pero sobre todo, hay que contar el copago. Lo que han subido las pensiones se lo gastan de sobra en medicamentos.

De todos modos, reconozco que es una manipulación más leve que el resto que he mencionado, puede entrar dentro de lo interpretable y puede que haya casos particulares en los que el poder adquisitivo real haya subido; aunque no creo que sean la mayoría.

Ferrim escribió:Fue muy llamativo cómo ninguno de los candidatos se mojó el culo en los dos temas más políticamente incorrectos del momento: la discriminación en la ley de violencia de género, y la necesidad de una importante bajada futura de las pensiones (que ya no es tan futura). El emperador va andando desnudo por la calle, pero si a alguien se le ocurre comentar siquiera que tiene los pantalones un poco gastados es respondido con alaridos.

Lo de la violencia de género fue un momento pensamiento único total. Muy triste.

zapata escribió:

William Bath escribió:

zapata escribió:Tampoco estuvo mal la cagada de Rivera diciendo que "los aliados acabamos con el fascismo en la 2ª Guerra Mundial". Como si España hubiese estado en el bando aliado.

Creo que no lo has entendido. Rivera se considera ideológicamente de los "aliados".

O sea que ideologicamente se considera comunista tambien?. Yo entiendo eso que fue un lapsus porque ideologicamente iria con los aliados, pero no deja de ser ridiculo que diga "nosotros" cuando España no iba con los aliados, mas bien al contrario

La URSS no formó parte de los aliados. No fue un lapsus porque Rivera siempre ha jugado con esas identificaciones. "Nosotros gobernamos 7 países europeos", obviamente no se refiere a nosotros los españoles sino a nosotros los de ALDE. Rivera no se identifica con los españoles de la época de Franco sino con los ingleses, los franceses, los americanos... de esa época.

cgomezr escribió:

Ferrim escribió:Fue muy llamativo cómo ninguno de los candidatos se mojó el culo en los dos temas más políticamente incorrectos del momento: la discriminación en la ley de violencia de género, y la necesidad de una importante bajada futura de las pensiones (que ya no es tan futura). El emperador va andando desnudo por la calle, pero si a alguien se le ocurre comentar siquiera que tiene los pantalones un poco gastados es respondido con alaridos.

Lo de la violencia de género fue un momento pensamiento único total. Muy triste.

Yo también lo creo, pero reconozco que si yo hubiera estado allí debatiendo habría hecho lo mismo. A dos semanas de las elecciones no es momento para empezar a hacer pedagogía. Y supongo que de haber estado Herzog habría hecho algo parecido.

Mirad como manipula EL País cundo se propone acabar con la asimetría y endurecer las penas para todos y todas los maltratadores y las maltratadoras.

http://politica.elpais.com/politica/2015/12/09/actualidad/1449654754_833656.html
http://cadenaser.com/ser/2015/12/09/politica/1449656421_255317.html#?ssm=14092012-Ser-rs-1-Fb
http://www.huffingtonpost.es/2015/12/09/violencia-genero-ciudadan_n_8759486.html

Toda la prensa sale en tromba a condenar que España vuelva a la senda igualitaria, justa y constitucional. Hay tanto consenso en esto como en la defensa de la SGAE y la ley Sinde-Wert. Para que luego se hable de conspiraciones mediáticas a favor de C's, de una prensa patriarcal, etc.

Pero en democracia manda el pueblo, no la prensa, así que muy probablemente la gente que está hasta las narices de la dictadura de lo políticamente correcto elegirá el 20-D a C's y no al PP, PSOE, IU...

http://www.eldiario.es/politica/TVE-medianoche-debate-fuerzas-politicas_0_460904285.html

La Junta Electoral fuerza a TVE a emitir en 'prime time' el debate a nueve

Tras varios cambios de horario, la Junta Electoral impone que el debate se celebre a las 22:15 y no a medianoche, como estaba previsto

cgomezr escribió:

Ferrim escribió:
Hombre, lo de los pensionistas es cierto. Las pensiones han estado subiendo un 0,25% mientras que el IPC era incluso negativo algún año. Antes deje de girar la Tierra que tocar al ejército de jubilados y próximos jubilados, los más numerosos y los que más votan.

Lo de la inflación es un poco engañoso porque esas cifras de IPC se deben sobre todo a la vivienda y a la gasolina, que no suelen ser los gastos más relevantes para los jubilados. Pero sobre todo, hay que contar el copago. Lo que han subido las pensiones se lo gastan de sobra en medicamentos.

De todos modos, reconozco que es una manipulación más leve que el resto que he mencionado, puede entrar dentro de lo interpretable y puede que haya casos particulares en los que el poder adquisitivo real haya subido; aunque no creo que sean la mayoría.

Ferrim escribió:Fue muy llamativo cómo ninguno de los candidatos se mojó el culo en los dos temas más políticamente incorrectos del momento: la discriminación en la ley de violencia de género, y la necesidad de una importante bajada futura de las pensiones (que ya no es tan futura). El emperador va andando desnudo por la calle, pero si a alguien se le ocurre comentar siquiera que tiene los pantalones un poco gastados es respondido con alaridos.

Lo de la violencia de género fue un momento pensamiento único total. Muy triste.

Ya no es solo una cuestión de pensamiento único, es que en un contexto en el que la violencia de género no deja de aumentar y todo lo que se ha hecho hasta el momento ha fracasado, a ver quién le hecha cojones para utilizar sus pocos segundos para hablar del tema en decir que la prioridad es que la ley no discrimine a los varones. Ojo, no digo que no sea una causa justa, que lo es, digo que en ese contexto es una batalla perdida.

Valenciano escribió:

Ya no es solo una cuestión de pensamiento único, es que en un contexto en el que la violencia de género no deja de aumentar y todo lo que se ha hecho hasta el momento ha fracasado, a ver quién le hecha cojones para utilizar sus pocos segundos para hablar del tema en decir que la prioridad es que la ley no discrimine a los varones. Ojo, no digo que no sea una causa justa, que lo es, digo que en ese contexto es una batalla perdida.

Acoso sexual:



"Feminicidios":



Evolución:



Lo de la violencia de género en España ni es un problema ni está creciendo. Tenemos una de las tasas más bajas a nivel europeo y lleva plana desde que entró la LIVG en vigor.

Igual la tasa "no baja" porque es difícil reducir un número de muertes que ya es muy bajo y que se debe a unas decenas de personas con problemas mentales seguramente, que poco puede hacerse por evitar que haya en un país con 45 millones de habitantes.

Nótese que la tasa de asesinatos es de 3 y pico por millón de mujeres. Ridículo si lo comparas con que en España se suicidan al año más de 3000 personas, de las cuales 3/4 partes son hombres. Pero eso no merece ni un minuto en el debate electoral.

Herzog muy psé tirando a mal.

Al menos mejor que la de Ciudadanos que madre mía . Albert va a arrepentirse de esto.


La Marta Rivera esta es un topo de alguien o algo. Madre del amor hermoso qué inútil.

Twitter se lo está pasando bomba con Marta.
Y sacando tuits antiguos de ella que telita....

#puñeterosfranceses Espero que el hijo de Carla Bruni sea negro. O claramente oriental.

https://twitter.com/MartaRiveraCruz/status/77411639804166144

Que dice Marta Rivera de la Cruz que la monarquía venía en el paquete y que se siente. Regeneración, oigan #ElDBT

— Profeeeeeee! (@dePlaymobil) December 9, 2015

Con ilusión . Estoy viendo comentarios de gente de Ciudadanos muy disgustados. Lo peor es que va ¡de número 3 por Madrid!, de esta no se libran madremía.

Herzog completamente insulso. Ni siquiera ha conseguido salir victorioso contra el de CiU o el del PNV.

Sin duda Marta Rivera de la Cruz ha sido la más débil, no sabía bien que defendía, interrumpía constantemente para no decir nada, y también es verdad, el PSOE y en menor medida PP y DiL han ido a buscarle las cosquillas. Incluso Herzog ha conseguido dejarle mal cuando le ha preguntado que hacen contra la corrupción.

Otro que no me ha gustado ha sido el de DiL, porque creo que ha mostrado su verdadero fin, que no es otro que tensionar al estado con la independencia para obtener más privilegios. A veces parecía que era independentista y otras veces ha mostrado el espíritu más neoliberal de CDC, cosa que no creo que les convenga, ya no por su electorado, sino por los socios que tiene. Y contra la corrupción, silencio de nuevo.

Otra que ha estado horrible ha sido la de Unió, no por nada en especial, sino porque no se le ha visto cómoda, no sabía explicarse bien y para mí el error más grande, no sé porque está ella en el debate y no mandan a Duran i Lleida, con lo que se juegan, me parece una falta de respeto de Duran.

EDITO: Parece que ahora es el debate de 8tv en cataluña y participa Duran, pensaba que era otro día...Claramente Duran debe estar allí, pero no me parece está mujer la más idonea para sustituirle

Después, en el debate parece que ha habido muchas propuestas, excepto del PSOE, que al contrario que el otro día se ha dedicado a atacar a PP y a C's sin decir nada. De nuevo, me parece errónea su estrategia, pero entre 9 se han camuflado mejor.

De los que quedan, Esteban bastante bien si eres nacionalista y conservador, Herzog un poco irregular, unas veces bien, otras dubitativo, Errejón bastante correcto, Casado bien, ha hecho lo mismo que Soraya pero entre 9 y me queda Garzón que creo que puede haber arañado algún voto por la izquierda, sin duda llevan el único programa de izquierda económica tradicional, no sabía que estaban tan a la izquierda y no me gusta especialmente sus medidas "estrella" pero me parece ha sido quien mejor las ha defendido

Lo malo es que la de C's es una segundona y Herzog es el candidato.

cgomezr escribió:Lo malo es que la de C's es una segundona y Herzog es el candidato.

Pero eso ya no es culpa de Andrés Herzog. De hecho, pese a ser una segundona, casi todos los medios de comunicación se han hecho eco de las declaraciones no polémicas de Marta Rivera, que se han centrado básicamente en denunciar la corrupción (para los que luego dicen que hacer eso no otorga votos). De lo que ha dicho Andrés Herzog, ni un solo medio ha publicado nada. En cuanto al debate en sí, los que han quedado mejor para sus respectivos electorados han sido, logicamente, los representantes de IU y de Podemos, por sus continuos ataques a los del PP y Ciutadans, mientras que los demás partidos han estado en su línea (evitando polémicas). Hay una perdedora clara, Marta Rivera (por no haber sabido mantener la serenidad)... pero no sé hasta que punto si se puede hablar de un ganador claro, ya que en general se limitaron a exponer sus correspondientes programas electorales o sus actitudes habituales.

cgomezr escribió:Lo malo es que la de C's es una segundona y Herzog es el candidato.

Es la número 3 por Madrid. Por ahí publican (el mundo y huffintong post) que la dirección está viendo si toma medidas por alguno de sus tweets....

Yo creo que he visto otro debate pero bueno, como soy un forista de perfil bajo, oficialista y conspiranoico, tampoco se puede esperar gran cosa de mi:

PP: Creo que Casado se defendió bastante bien teniendo en cuenta el difícil papel que tiene el PP especialmente en temas como la corrupción. Su discurso, que es el único que tiene el PP, es el de hablar de economía, recuperación, bajada del paro, estabilidad......

PSOE: Para mi el claro perdedor del debate. Un partido que se presenta como alternativa de gobierno no se puede permitir el lujo de no aprovechar este tipo de debates. Intentar atacar al PP con el tema de la corrupción es de risa con la que tienen ellos. Intentar atacar a C´s con el tema del machismo es muy cutre y al PSOE ya no le queda otra que hablar de las becas y poco más. Tienen un papel complicado, creo que se les van votantes por todas partes.

IU: Me gustó mucho Garzón la verdad. Hizo su típico discurso en favor de las mujeres y de las clases trabajadoras con una gran oratoria aunque creo que le faltó enfrentarse a Iñigo Errejón para marcar diferencias con Podemos. Flojo en el cara a cara y evitando confrontaciones que yo creo que los debates son necesarias y más en el caso de IU con lo que se juega.

UPyD: Creo que Herzog podía haber estado mejor desde el punto de vista de la oratoria pero estuvo muy bien matizando que UPyD es el único partido que defiende la eliminación de los privilegios vascos y navarros, la lucha activa con demandas contra la corrupción y la devolución de las competencias de educación y sanidad al estado. Para mi falló cuando no fue más contundente en el enfrentamiento con Ciudadanos sobre la querella de Mas. No sé si a los espectadores les quedó claro que Ciudadanos no ha movido un dedo al respecto.

Podemos: A mi me gusta mucho la oratoria de Errejón y lo vi bastante seguro. Eché en falta propuestas y sobre todo me sobró la dialéctica famosa ya en Podemos del "rico contra pobre". Le faltó ser mucho más contundente desde mi punto de vista con el PSOE y con Ciudadanos al que lanzó un par de puyas pero bastante suaves. Pienso que podría haber aprovechado mejor el debate con un enfrentamiento más directo con los partidos con los que se disputa el voto.

Ciudadanos: Marta fue la persona que más errores cometió en el debate. Se lió con el tema de las denuncias por machismo, dijo que Ciudadanos ahora no apoya el copago sanitario, implicando por ello que antes sí, y con Herzog dijo literalmente que poner querellas en Cataluña "no es fácil". No creo que estos errores le pasen factura pero sin duda hubo varios temas donde no estuvo acertada. También es cierto que fue la más atacada directamente por PP, PSOE, UPyD y el representante de la antigua CIU que sabe que en Cataluña es un rival más que directo.

Nacionalistas: Ellos en su línea. Repitiendo las palabras "Cataluña" y "Euskadi" hasta la saciedad. Su discurso es siempre el mismo, tanto en generales como en autonómicas. Floja la representante de Unió que simplemente se limitó a decir que no estaba a favor de la ruptura a diferencia del resto de partidos nacionalistas catalanes.

Yo pensé seriamente en votar al PSOE esta vez, pero es que cuando empiezan a hablar de violencia de género, feminismo y esas cosas, se me quitan las ganas totalmente.

Evergetes escribió:Yo pensé seriamente en votar al PSOE esta vez, pero es que cuando empiezan a hablar de violencia de género, feminismo y esas cosas, se me quitan las ganas totalmente.

¿Y aunque no hablaran de eso, la permisividad del PSOE con la corrupción, la negativa constante a una ley electoral justa, su bloqueo a cualquier medida de regeneración democrática, su histórica tendencia a venderse como alternativa y luego coincidir con el PP en el 90% de las cosas, sus antecedentes zapateriles y la estulticia de su candidato no te quitarían las ganas igual?

cgomezr escribió:

Evergetes escribió:Yo pensé seriamente en votar al PSOE esta vez, pero es que cuando empiezan a hablar de violencia de género, feminismo y esas cosas, se me quitan las ganas totalmente.

¿Y aunque no hablaran de eso, la permisividad del PSOE con la corrupción, la negativa constante a una ley electoral justa, su bloqueo a cualquier medida de regeneración democrática, su histórica tendencia a venderse como alternativa y luego coincidir con el PP en el 90% de las cosas, sus antecedentes zapateriles y la estulticia de su candidato no te quitarían las ganas igual?

No, por eso he dicho que lo "pensé seriamente", no que estuviera convencido o animado con votarles. Pero es que ni C's ni desde luego PP y Podemos me parecen mejor opción. Son a cada cual peor.

Evergetes escribió:Yo pensé seriamente en votar al PSOE esta vez, pero es que cuando empiezan a hablar de violencia de género, feminismo y esas cosas, se me quitan las ganas totalmente.

Pues yo tengo mucho más claro mi voto a UPyD que en 2008. Entonces no habían demostrado nada y se presuponían muleta del PP. Ahora mismo han demostrado lo que otros están por hacer, son los únicos que han combatido la corrupción y se ha visto que no eran la marca blanca del PP que todos decían ser.

Beto progresista escribió:

Evergetes escribió:Yo pensé seriamente en votar al PSOE esta vez, pero es que cuando empiezan a hablar de violencia de género, feminismo y esas cosas, se me quitan las ganas totalmente.

Pues yo tengo mucho más claro mi voto a UPyD que en 2008. Entonces no habían demostrado nada y se presuponían muleta del PP. Ahora mismo han demostrado lo que otros están por hacer, son los únicos que han combatido la corrupción y se ha visto que no eran la marca blanca del PP que todos decían ser.

A mí me ocurre igual, con el matiz de que votaría antes a IU o a Podemos que al PSOE, ya que a dicho partido lo veo excesivamente anquilosado en el sistema (como el PP y el partido de Albert Rivera). De hecho, para mí UPyD es el único partido socialdemócrata libre y, si no estuviera, habría que crear otro.