Generales 2015

Optigan escribió:Por cierto, Herzog es muy mal tertuliano. No se le puede enviar a la tele a debatir a varias bandas.

No vi el post-debate, pero no dejo de leer lo mismo. Una pena, pero entonces sí que UPyD puede ir olvidándose.

Ciudadanos existe por Rivera, vaya. El candidato es clave, a ver si van a ser los Juan Marín o los Aguado los que están levantando eso .

folken90 escribió:

Optigan escribió:Por cierto, Herzog es muy mal tertuliano. No se le puede enviar a la tele a debatir a varias bandas.

No vi el post-debate, pero no dejo de leer lo mismo. Una pena, pero entonces sí que UPyD puede ir olvidándose.

Ciudadanos existe por Rivera, vaya. El candidato es clave, a ver si van a ser los Juan Marín o los Aguado los que están levantando eso .

Tanto Iñigo Errejón como el representante del partido naranja en el plató han estado interrumpiendo de manera constante y prácticamente han monopolizado casi todo el debate (que se ha convertido en un Podemos vs Ciutadans), convirtiéndolo de facto en una tertulia sobre conclusiones con respecto al debate anterior de Pablo Iglesias y Albert Rivera. No ha sido sólo Andrés Herzog, sino que también Alberto Garzón (que tiene mucha experiencia en debates de éste tipo) ha pasado completamente desapercibido.

Que a Herzog le han ninguneado es un hecho, pero es que sus intervenciones daban penita..a Garzon tambien lo ningunearon pero cada vez que hablaba aprovechaba para hacer propuestas e incluso atacar a los rivales en base a sus propuestas como por ejemplo cuando ataco la propuesta de Ciudadanos de subvencionar a los empresarios para que contraten, en cambio Herzog solo atacaba con argumentos muy basicos diciendo que los demas no son regeneradores y no se que.

Encuesta de LaRazon

http://www.larazon.es/espana/la-suma-pp-y-c-s-se-queda-a-ocho-escanos-de-la-mayoria-y-psoe-y-cs-a-26-KB10993823#.Ttt1trXnIdS7Y9O

El PP se niega a repetir coalición con el PAR en Aragón: http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/aragon/pp-manda-par-buscarse-sus-votos_1060490.html

alfonsoIX escribió:El PP se niega a repetir coalición con el PAR en Aragón: http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/aragon/pp-manda-par-buscarse-sus-votos_1060490.html

Ese artículo es de hace dos días. Hoy ha salido que el acuerdo está pendiente de lo que diga Luisa Rudi:

http://www.heraldo.es/noticias/aragon/2015/10/19/el_acuerdo_entre_par_pendiente_las_conversaciones_rudi_con_genova_572430_300.html

Si al final no hay ningún acuerdo, al PAR le quedará no presentarse (como quizás espera el PP) o buscar una coalición con Albert Rivera (cuyos representantes en Aragón proceden, mayoritariamente, del PAR).

alfonsoIX escribió:El PP se niega a repetir coalición con el PAR en Aragón: http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/aragon/pp-manda-par-buscarse-sus-votos_1060490.html

Pues si el PAR va por separado el PP podría perder 1 o 2 escaños. Los votos de PAR eran claves para sacar el último escaño en Huesca y creo que en Zaragoza también.

Sería un poco absurdo no pactar en tiempos de depresión y haber cedido puestos cuando tenían el viento a favor.

Como lo que quiere el PAR son puestines pues que les den el uno al Senado por dos provincias y listo, pero allá ellos, si van por separado mejor para los minoritarios.

En Huesca y Teruel veo un empate a uno, con Podemos/Ciudadanos en Huesca y con Ciudadanos en Teruel.

En Zaragoza PP 2/3, PSOE 2, Podemos 1/2 y Ciudadanos 1.

zapata escribió:Que a Herzog le han ninguneado es un hecho, pero es que sus intervenciones daban penita..a Garzon tambien lo ningunearon pero cada vez que hablaba aprovechaba para hacer propuestas e incluso atacar a los rivales en base a sus propuestas como por ejemplo cuando ataco la propuesta de Ciudadanos de subvencionar a los empresarios para que contraten, en cambio Herzog solo atacaba con argumentos muy basicos diciendo que los demas no son regeneradores y no se que.

+1

¿No hemos escarmentado ya con echarle la culpa a todo el mundo (los periodistas, el ibex, los andaluces...) de nuestros males en vez de asumir alguna responsabilidad?

Garzón en el rato que habló estuvo bien y dejó caer alguna propuesta de IU. Herzog no realizó ni una sola propuesta, ni una sola. Se limitó a criticar a Cs y a Podemos sin dar ni una sola razón de por qué nosotros somos supuestamente mejores.

En su primera intervención era una ronda de economía y todos dijeron propuestas de economía. Cuando le llegó el turno a Herzog no dijo nada de economía y empezó a decir vaguedades sobre cómo el cuatripartidismo sustituía al bipartidismo. Ésa fue la única vez que Ana Pastor le cortó, yo creo que porque quería seguir con economía más que por una oscura conspiración para acabar con UPyD. En las demás intervenciones que tuvo no le cortó nadie, se paró él solo y además bien prontito. Y solamente para atacar a los demás sin dar ni una sola propuesta nuestra.

Para colmo de males, Gorriarán empezó a despotricar por twitter contra Ana Pastor. De nuevo, en vez de asumir una mala actuación le echamos la culpa a los periodistas y, en concreto, le echamos la culpa a un medio de comunicación PRIVADO que no tiene ninguna obligación de darnos cancha (y con los porcentajes de votos que tenemos no creo que muchos medios nos den el tiempo que nos dieron ayer).

Pero nada, desapareceremos y Gorriarán y compañía seguirán diciendo que somos perfectos y que la culpa de que no nos vote ni el tato es del resto del universo.

Araxe escribió:

zapata escribió:Que a Herzog le han ninguneado es un hecho, pero es que sus intervenciones daban penita..a Garzon tambien lo ningunearon pero cada vez que hablaba aprovechaba para hacer propuestas e incluso atacar a los rivales en base a sus propuestas como por ejemplo cuando ataco la propuesta de Ciudadanos de subvencionar a los empresarios para que contraten, en cambio Herzog solo atacaba con argumentos muy basicos diciendo que los demas no son regeneradores y no se que.

+1

¿No hemos escarmentado ya con echarle la culpa a todo el mundo (los periodistas, el ibex, los andaluces...) de nuestros males en vez de asumir alguna responsabilidad?

Los que le echan la culpa a todo el mundo son los únicos que aún tienen voz y voto en el partido, así que no.

¡NAPALM!

¡HOSTIAS COMO PANES!

zapata escribió:Que a Herzog le han ninguneado es un hecho, pero es que sus intervenciones daban penita..a Garzon tambien lo ningunearon pero cada vez que hablaba aprovechaba para hacer propuestas e incluso atacar a los rivales en base a sus propuestas como por ejemplo cuando ataco la propuesta de Ciudadanos de subvencionar a los empresarios para que contraten, en cambio Herzog solo atacaba con argumentos muy basicos diciendo que los demas no son regeneradores y no se que.

Hay mucha gente que aun teniendo trabajo sigue siendo pobre. O ayudas a esa gente o les dejas a su suerte. Lo puedes ver como una subvención a los empresarios (a partir de los impuestos que pagan los empresarios) o como la instauración de un mejor estado del bienestar.

Ferrim escribió:

Araxe escribió:

zapata escribió:Que a Herzog le han ninguneado es un hecho, pero es que sus intervenciones daban penita..a Garzon tambien lo ningunearon pero cada vez que hablaba aprovechaba para hacer propuestas e incluso atacar a los rivales en base a sus propuestas como por ejemplo cuando ataco la propuesta de Ciudadanos de subvencionar a los empresarios para que contraten, en cambio Herzog solo atacaba con argumentos muy basicos diciendo que los demas no son regeneradores y no se que.

+1

¿No hemos escarmentado ya con echarle la culpa a todo el mundo (los periodistas, el ibex, los andaluces...) de nuestros males en vez de asumir alguna responsabilidad?

Los que le echan la culpa a todo el mundo son los únicos que aún tienen voz y voto en el partido, así que no.

¡NAPALM!

¡HOSTIAS COMO PANES!

UPyD se ha quedado limpio de parásitos y de gente válida también.

William Bath escribió:

zapata escribió:Que a Herzog le han ninguneado es un hecho, pero es que sus intervenciones daban penita..a Garzon tambien lo ningunearon pero cada vez que hablaba aprovechaba para hacer propuestas e incluso atacar a los rivales en base a sus propuestas como por ejemplo cuando ataco la propuesta de Ciudadanos de subvencionar a los empresarios para que contraten, en cambio Herzog solo atacaba con argumentos muy basicos diciendo que los demas no son regeneradores y no se que.

Hay mucha gente que aun teniendo trabajo sigue siendo pobre. O ayudas a esa gente o les dejas a su suerte. Lo puedes ver como una subvención a los empresarios (a partir de los impuestos que pagan los empresarios) o como la instauración de un mejor estado del bienestar.

Ferrim escribió:

Araxe escribió:

zapata escribió:Que a Herzog le han ninguneado es un hecho, pero es que sus intervenciones daban penita..a Garzon tambien lo ningunearon pero cada vez que hablaba aprovechaba para hacer propuestas e incluso atacar a los rivales en base a sus propuestas como por ejemplo cuando ataco la propuesta de Ciudadanos de subvencionar a los empresarios para que contraten, en cambio Herzog solo atacaba con argumentos muy basicos diciendo que los demas no son regeneradores y no se que.

+1

¿No hemos escarmentado ya con echarle la culpa a todo el mundo (los periodistas, el ibex, los andaluces...) de nuestros males en vez de asumir alguna responsabilidad?

Los que le echan la culpa a todo el mundo son los únicos que aún tienen voz y voto en el partido, así que no.

¡NAPALM!

¡HOSTIAS COMO PANES!

UPyD se ha quedado limpio de parásitos y de gente válida también.

Es que desde mi punto de vista la seguridad social no es un impuesto al empresario, es un salario indirecto del trabajador, por tanto si que seria una subvencion. Aparte de que los empresarios automaticamente bajarian el salario a los trabajadores.

¿Y qué es lo que les impide a los empresarios bajar ya el salario a los trabajadores?

Volviendo al debate estrella, yo tuve la sensación de que Pablo Iglesias estaba como cansado de todo esto. Si no puede soltar su mensaje incendiario (aunque manido y vacuo) la cosa no le motiva mucho. Eso de encontrar propuestas factibles y aceptables para mejorar dentro de una economía de mercado no es lo suyo. Lo suyo es lo de la vuelta a la tortilla y lo de asaltar los cielos, pero como está viendo que eso es imposible pues como que se viene bastante abajo. Está desganado, sin chispa, sin convicción. No me extrañaría que de aquí a un año o así pasara de todo y volviera a su facultad y a sus cosas. Entonces la izquierda volvería a sus cauces y Garzón sería su líder.

piezzo escribió:Volviendo al debate estrella, yo tuve la sensación de que Pablo Iglesias estaba como cansado de todo esto. Si no puede soltar su mensaje incendiario (aunque manido y vacuo) la cosa no le motiva mucho. Eso de encontrar propuestas factibles y aceptables para mejorar dentro de una economía de mercado no es lo suyo. Lo suyo es lo de la vuelta a la tortilla y lo de asaltar los cielos, pero como está viendo que eso es imposible pues como que se viene bastante abajo. Está desganado, sin chispa, sin convicción. No me extrañaría que de aquí a un año o así pasara de todo y volviera a su facultad y a sus cosas. Entonces la izquierda volvería a sus cauces y Garzón sería su líder.

Precisamente, acabo de encontrarme con éste interesante resumen del debate de ayer:

https://es.noticias.yahoo.com/por-qu%C3%A9-albert-rivera-073649944.html?cmp=fp

piezzo escribió:Volviendo al debate estrella, yo tuve la sensación de que Pablo Iglesias estaba como cansado de todo esto. Si no puede soltar su mensaje incendiario (aunque manido y vacuo) la cosa no le motiva mucho. Eso de encontrar propuestas factibles y aceptables para mejorar dentro de una economía de mercado no es lo suyo. Lo suyo es lo de la vuelta a la tortilla y lo de asaltar los cielos, pero como está viendo que eso es imposible pues como que se viene bastante abajo. Está desganado, sin chispa, sin convicción. No me extrañaría que de aquí a un año o así pasara de todo y volviera a su facultad y a sus cosas. Entonces la izquierda volvería a sus cauces y Garzón sería su líder.

Yo no entiendo por qué no ha seguido con el discurso incendiario. El porcentaje que tiene ahora también lo habría tenido manteniendo el discurso de las europeas.

Evergetes escribió:

piezzo escribió:Volviendo al debate estrella, yo tuve la sensación de que Pablo Iglesias estaba como cansado de todo esto. Si no puede soltar su mensaje incendiario (aunque manido y vacuo) la cosa no le motiva mucho. Eso de encontrar propuestas factibles y aceptables para mejorar dentro de una economía de mercado no es lo suyo. Lo suyo es lo de la vuelta a la tortilla y lo de asaltar los cielos, pero como está viendo que eso es imposible pues como que se viene bastante abajo. Está desganado, sin chispa, sin convicción. No me extrañaría que de aquí a un año o así pasara de todo y volviera a su facultad y a sus cosas. Entonces la izquierda volvería a sus cauces y Garzón sería su líder.

Yo no entiendo por qué no ha seguido con el discurso incendiario. El porcentaje que tiene ahora también lo habría tenido manteniendo el discurso de las europeas.

Por cierto, Beatríz Talegón ha aprovechado el desgaste de Pablo Iglesias para cargar contra él:

http://www.periodistadigital.com/periodismo/tv/2015/10/19/beatriz-talegon-pablo-iglesias-cansado-podemos-demagogia-13tv-mas-claro-agua-debate.shtml

Evergetes escribió:

piezzo escribió:Volviendo al debate estrella, yo tuve la sensación de que Pablo Iglesias estaba como cansado de todo esto. Si no puede soltar su mensaje incendiario (aunque manido y vacuo) la cosa no le motiva mucho. Eso de encontrar propuestas factibles y aceptables para mejorar dentro de una economía de mercado no es lo suyo. Lo suyo es lo de la vuelta a la tortilla y lo de asaltar los cielos, pero como está viendo que eso es imposible pues como que se viene bastante abajo. Está desganado, sin chispa, sin convicción. No me extrañaría que de aquí a un año o así pasara de todo y volviera a su facultad y a sus cosas. Entonces la izquierda volvería a sus cauces y Garzón sería su líder.

Yo no entiendo por qué no ha seguido con el discurso incendiario. El porcentaje que tiene ahora también lo habría tenido manteniendo el discurso de las europeas.

Por ambición. Se ha visto ganador si conseguía morder por el centro. Pero al final el tiro le puede salir por la culata. Va a pagar la impostura siendo cuartos y desdibujando su figura y su proyecto político.

El PSOE conforma coalición con Nueva Canarias en las dos circunscripciones canarias: http://politica.elpais.com/politica/2015/10/18/actualidad/1445177987_248479.html

Resulta curioso, NC es oposición al gobierno CC-PSOE.

Y en Baleares se anuncia una no coalición, Podemos y Més irán por separado: http://politica.elpais.com/politica/2015/10/19/actualidad/1445250516_446374.html

Buenas noticias: Podemos al 10 % según Celeste-Tel.

alfonsoIX escribió:El PSOE conforma coalición con Nueva Canarias en las dos circunscripciones canarias: http://politica.elpais.com/politica/2015/10/18/actualidad/1445177987_248479.html

Resulta curioso, NC es oposición al gobierno CC-PSOE.

Y en Baleares se anuncia una no coalición, Podemos y Més irán por separado: http://politica.elpais.com/politica/2015/10/19/actualidad/1445250516_446374.html

No es tan curioso NC es un partido un povo a la izquierda del PSOE pero que pacta con quien haga falta para sacar su diputado...En las ultimas generales fueron von CC porque el nacionalismo era primordial ahora lo es la "izquierda"

Y NC es un partido basicamente canarion y en GC tanto en el cabildo como en el ayuntamiento de LPGC gobiernan juntos

Tienes razón Zapata pero lo que me choca es la coalición cuando en el Parlamento de Canarias están enfrentados.

En Canarias es necesario un gobierno de todos sin CC con el único objetivo de desinfentar la administración y redactar una nueva ley electoral.

Optigan escribió:Buenas noticias: Podemos al 10 % según Celeste-Tel.

Buena noticia para el pacto entre PP y Ciudadanos, mala noticia para la alternancia.

Optigan escribió:Buenas noticias: Podemos al 10 % según Celeste-Tel.

Fantástica noticia vamos...

Una pena que esos descerebrados no vayan a poder tocar poder de verdad, sin duda.