Crisis de los refugiados (inmigrantes) sirios, y la que se avecina

Me sorprende que no haya ningún tema sobre esto en el foro.

Lo primero de todo.

A absolutamente ningún país del norte le ha importado una mierda la inmigración hasta lo del eurotúnel de Calais.

Después de eso, todos estáis al día, queráis o no, porque en 4 días se han montado una emergencia mundial, sacando fotos de niños muertos a diario para generar sentimiento de culpa. En mi vida había visto un ejercicio de manipulación y parcialidad de este calibre.

Luego venden el cuento de los refugiados, cuando la gran mayoría ni son sirios, sino inmigrantes de otros países. También pasan por alto el hecho de que un refugiado se refugia en el país más cercano, no que atraviesa hasta 5 con tal de llegar al país donde dan más ayudas a los inmigrantes.

En ninguna tele sacan prácticamente nada negativo, solo cosas positivas, mientras en Internet abundan fotos y vídeos de incidentes. Por supuesto, ni se te ocurra hablar del tema, porque eres un facha y un racista opresor. Tenemos 23% de paro, gente en situación de pobreza, niños que no tienen comida diaria, ¿y queremos traer a refugiados?

Pero lo más preocupante es que ese racismo interior del que he hablado más veces, está explotando en cadena. En cualquier sitio de Internet, ni las hordas de cibervoluntarios progreflautas pueden hacer frente a toda la ola de racismo. Y gran parte del mismo viene justificado de sobras, la gente está hasta los huevos de ver cómo se le da todo a los de fuera, y ellos a vivir de los padres o de Cáritas sin una miserable ayuda.

Esto va a explotar, y por las malas. "Por suerte", tenemos elecciones pronto y aguantaremos más o menos, aunque llegado a este punto ya no sé qué es peor, acabar gobernado por nazis, o prácticamente invadido por gente que traerá consigo un choque cultural que desestabilizará todo.

Esto va a acabar mal, muy mal.

La corrección política va a llevarse a Europa por delante.

Vamos, que tú estás de acuerdo con Orbán.

¿Cuál sería el objetivo de ese ejercicio de manipulación y parcialidad que denuncias?

Ferrim escribió:Vamos, que tú estás de acuerdo con Orbán.

¿Cuál sería el objetivo de ese ejercicio de manipulación y parcialidad que denuncias?

¿Invasón de Siria? Occidente tiene miedo a la opinión pública con el tema de las guerras. Con esta pantomima, hasta los de la ceja que salieron en contra de la guerra de Iraq estarán a favor. Y en parte les apoyo, Daesh necesita ser exterminado. Luego recuerdo quién ha creado a Daesh, y se me frunce el ceño. Antes eran las armas de destrucción masiva, ahora tienen una excusa mejor. Llevo muchos años aficionado a la geopolítica, y tengo muy buena memoria.

¿Mano de obra barata? Es un hecho que la mayoría de los "refugiados" son varones entre 20-30 años. Alemania ya ha salido aplaudiendo con las orejas, aunque siempre podría estar usando esto como excusa para traerlos, en vez de una razón real. Podría ser una manera de recuperar algo de industria perdida con respecto a China, ¿pero a qué coste?

¿Desestabilizar la región aún más? Mismas razones que la mano de obra barata. Los que quedan atrás son los niños, las mujeres, y los ancianos. Muchos de esos jóvenes que han huido admiten que lo han hecho para no ingresar a filas para defender a su país. 1/10 de la ayuda que va a gastarse en "refugiados" sería mil veces más útil en el origen del problema, en la gente que de verdad lo está pasando mal y ni siquiera puede ni huir ni defenderse.

Y no sé, no se me ocurren más cosas. La verdad es que lo he pensado mucho y no termino de verle el sentido

Yo cada día estoy más en contra de la globalización y del multiculturalismo, no hace más que destruir culturas y crear conflictos. Dicen que hay médicos, ingenieros, etc, entre los "refugiados". De ser verdad, ¿No estamos privando de progreso a sus países de origen al "robarles" ese talento? ¿Cómo van a salir de la miseria si los primeros que pueden sacarles de ella son los primeros en marcharse? Alemania se frota las manos con los ingenieros españoles a precio de saldo, y esto es exactamente lo mismo, pero peor.

Lo que hay que hacer es mandar ayuda al origen, y con ella mandar de vuelta a todos los ilegales. Por muchos que acojamos, sus tasas de natalidad son gigantescas comparadas con las nuestras, y nunca seremos capaces de satisfacer esa demanda. Por cada 1 millón que acojamos, nacerán otros 10 ese mismo año. Es insostenible y suicida continuar así.

Para empeorar las cosas, el entorno árabe y del islam tiene el agravante de su intolerancia casi-genética. Las demás etnias de inmigrantes no dan ni la mitad de problemas que dan ellos. Fanáticos, machistas, y de tomar su religión por encima de cualquier ley. Luego tenemos manifestaciones a favor de Daesh en Dinamarca, y a favor de la Sharia en muchos otros países. Casi todos los incidentes graves que hemos tenido en Europa con inmigrantes ha sido con ellos. Piden, piden, y piden, y se les da, y piden más, luchando siempre por imponer su cultura por encima de todas las demás. Y las izquierdas en Europa vomitando sobre sus principios laicos sólo por corrección política.

La situación es intolerable, y va a acabar mal, quizá hasta con sangre, como no se tomen medidas drásticas de inmediato. Miro al pasado, a Kosovo, y veo los mismos errores, una vez más.

No se puede "ayudar el origen" de un país en guerra. Eso vale para países tercermundistas en paz, pero en Siria no sirve de nada ayudar a que un médico o un ingeniero sirio se quede allí para ayudar al país a progresar, porque lo único que va a hacer es morirse al día siguiente.

Evergetes escribió:No se puede "ayudar el origen" de un país en guerra. Eso vale para países tercermundistas en paz, pero en Siria no sirve de nada ayudar a que un médico o un ingeniero sirio se quede allí para ayudar al país a progresar, porque lo único que va a hacer es morirse al día siguiente.

Exacto, TicTac se está olvidando olvidando del "pequeño detalle" de que están en medio de una sangrienta guerra. Primero habría que parar la guerra, y luego plantearse si se devuelve a esos médicos e ingenieros a su país o no. De hecho es lo que dice la legalidad internacional sobre los refugiados: el estatus de refugiado no es permanente, se acaba cuando termina la causa que te obliga a huir. Que yo sepa, "la izquierda" no ha pedido que se conceda a los refugiados la nacionalidad ni nada por el estilo.

La única forma que yo conozco de parar la guerra es ganarla. Ganársela tanto a los islamistas como al dictador que usó armas químicas para masacrar a su pueblo y por culpa del cual empezó la guerra. Eso ayudaría más a los sirios que cualquier otra cosa, pero una guerra no se gana desde el aire.

William Bath escribió:La única forma que yo conozco de parar la guerra es ganarla. Ganársela tanto a los islamistas como al dictador que usó armas químicas para masacrar a su pueblo y por culpa del cual empezó la guerra. Eso ayudaría más a los sirios que cualquier otra cosa, pero una guerra no se gana desde el aire.

Y después que? Es el gran problema de este conflicto. Entre el ISIS y Asad tienen más que suficiente apoyo popular para boicotear (y probablemente tumbar) cualquier gobierno "títere" de los USA y la UE.

Si fuera sirio no quisiera volver...

cgomezr escribió:

Evergetes escribió:No se puede "ayudar el origen" de un país en guerra. Eso vale para países tercermundistas en paz, pero en Siria no sirve de nada ayudar a que un médico o un ingeniero sirio se quede allí para ayudar al país a progresar, porque lo único que va a hacer es morirse al día siguiente.

Exacto, TicTac se está olvidando olvidando del "pequeño detalle" de que están en medio de una sangrienta guerra. Primero habría que parar la guerra, y luego plantearse si se devuelve a esos médicos e ingenieros a su país o no. De hecho es lo que dice la legalidad internacional sobre los refugiados: el estatus de refugiado no es permanente, se acaba cuando termina la causa que te obliga a huir. Que yo sepa, "la izquierda" no ha pedido que se conceda a los refugiados la nacionalidad ni nada por el estilo.

No me olvido.

Primero, la mayoría de esos "refugiados" ni son sirios ni son refugiados. Son inmigrantes ilegales de toda la vida. Obviamente la parte de devolverles a sus países y ayudarles a conseguir una patria digna va dirigida a ellos.

Segundo, es obvio que los sirios no pueden volver a Siria, pero eso no implica que tengan que venir a Europa. Deberían refugiarse en países colindantes, o como mucho en países con culturas afines. Europa no deberían ni pisarla si las cosas se hicieran bien, lo que no quita que se envíe ayuda humanitaria a los países afines que les acojan, y es que además, el dinero que se emplea en mantenerlos aquí da más de sí allí que aquí, y se gasta en los que más lo necesitan y no en parásitos de subvenciones.

Hay una cosa llamada "altruismo patológico", y es cuando la gente intenta ayudar de buena fe, pero solo consigue crear más problemas. Europa tiene un problema de complejos y de idiotez extremo con el tema de la inmigración, y ahora es cuando se está viendo de la manera más clara.

¿Qué va a pasar cuando la Europa del este se niegue a aceptar las cuotas? ¿Pagarán las multas, o pegarán el portazo y la Unión Europea dará el primer paso para irse a la mierda? Porque a ver cómo le explicas a un griego que tiene que dar de comer a toda esa gente, cuando no tiene ni para dar de comer ni a la suya. Y además, bajo órdenes de Alemania, los "culpables" de esa situación, para más inri.

En algunos países de Europa ya están pagando las consecuencias de traer gente y dejar que se multipliquen sin adaptarse, y las diferencias en las tasas de natalidad solo empeorarán el problema a largo plazo. El multiculturalismo ha fracasado, y cuanto más tarde la gente en aceptarlo, más poder irán ganando los nazis y la ultraderecha.

William Bath escribió:La única forma que yo conozco de parar la guerra es ganarla. Ganársela tanto a los islamistas como al dictador que usó armas químicas para masacrar a su pueblo y por culpa del cual empezó la guerra. Eso ayudaría más a los sirios que cualquier otra cosa, pero una guerra no se gana desde el aire.

Y quien es ese bando inexistente que ganaria la Guerra? El Ejercito Libre Sirio son una banda y esta infiltrado por los yihadistas de mala manera. Siendo realistas la unica opcion es apoyar Al-Asaad. Lo contrario es repetir lo de Libia. Por no hablar de que la guerra en Irak tambien seguira para largo.

zapata escribió:

William Bath escribió:La única forma que yo conozco de parar la guerra es ganarla. Ganársela tanto a los islamistas como al dictador que usó armas químicas para masacrar a su pueblo y por culpa del cual empezó la guerra. Eso ayudaría más a los sirios que cualquier otra cosa, pero una guerra no se gana desde el aire.

Y quien es ese bando inexistente que ganaria la Guerra? El Ejercito Libre Sirio son una banda y esta infiltrado por los yihadistas de mala manera. Siendo realistas la unica opcion es apoyar Al-Asaad. Lo contrario es repetir lo de Libia. Por no hablar de que la guerra en Irak tambien seguira para largo.

Si nos ponemos realistas y no éticos, podríamos reconocer al ISIS y nos libraríamos de otro 11-M, terminaría la guerra (también en Irak), nos darían petróleo... todo ventajas.

¿No te parece mucho más decente apoyar a los comunistas kurdos que al dictador fascista?





----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------





Algunos no quieren ver que muchos sirios (sobre todo los sunies) prefieren a cualquiera antes que al dictador. Lo que significa que mientras Assad no desaparezca el ISIS no parará de crecer. Libia es un ejemplo de cómo no se puede ganar un guerra desde el aire y sin implicarse en la reconstrucción del país. Los bombardeos destruyen pero no construyen nada nuevo.

En serio te piensas que hay algo de etica en los bandazos que esta dando Occidente? aparte de que es falso ISIS no se quedaria quieto si Occidente lo reconociera son yihadistas que quieren imponer su vision del Islam a todo el mundo.


Claro que si Turquia va a estar encantada de apoyar a los kurdos para que ganen la guerra. Y Occidente tambien estaria encantado de apoyar a unos comunistas..

Assad no va a desaparecer, en 2013 cuando lo de las armas quimicas que los medios pintaban como que el regimen estaba a punto de caer, Al Assad seguia controlando 13 de las 14 capitales de provincia Siria. Si Occidente y sus aliados en Oriente Proximo hubieran cerrado el grifo en su momento a los llamados en aquella epoca "rebeldes sirios" probablemente el ejercito Sirio ya habria ganado la guerra. Pero ahora cerrarles el grifo no vale de nada porque ya cuentan con suficientes recursos propios como para continuar la guerra.

Esta claro que los bombardeos hacen poca cosa ya que el ISIS funciona como una guerrilla y para atacarles tienes que bombardear civiles lo que no hace mas que fortalecer al ISIS realmente, a diferencia de Libia donde enfrente habia un ejercito convencional. Pero aunque hubiera una intervencion extranjera y eliminara tanto Al Assad como al ISIS(cosas que veo como quimeras realmente) a quien colocas en el poder en Damasco?y con que apoyo contaria ese gobierno por parte de la poblacion siria?

zapata escribió:En serio te piensas que hay algo de etica en los bandazos que esta dando Occidente? aparte de que es falso ISIS no se quedaria quieto si Occidente lo reconociera son yihadistas que quieren imponer su vision del Islam a todo el mundo.


Claro que si Turquia va a estar encantada de apoyar a los kurdos para que ganen la guerra. Y Occidente tambien estaria encantado de apoyar a unos comunistas..

Assad no va a desaparecer, en 2013 cuando lo de las armas quimicas que los medios pintaban como que el regimen estaba a punto de caer, Al Assad seguia controlando 13 de las 14 capitales de provincia Siria. Si Occidente y sus aliados en Oriente Proximo hubieran cerrado el grifo en su momento a los llamados en aquella epoca "rebeldes sirios" probablemente el ejercito Sirio ya habria ganado la guerra. Pero ahora cerrarles el grifo no vale de nada porque ya cuentan con suficientes recursos propios como para continuar la guerra.

Esta claro que los bombardeos hacen poca cosa ya que el ISIS funciona como una guerrilla y para atacarles tienes que bombardear civiles lo que no hace mas que fortalecer al ISIS realmente, a diferencia de Libia donde enfrente habia un ejercito convencional. Pero aunque hubiera una intervencion extranjera y eliminara tanto Al Assad como al ISIS(cosas que veo como quimeras realmente) a quien colocas en el poder en Damasco?y con que apoyo contaria ese gobierno por parte de la poblacion siria?

Yo no hablo de occidente, hablo de mí. Jamás me pillarás alabando a fascistas ni a terroristas. Yo trocearía el país.

Con este tema están saliendo a la luz muchas cosas que hasta ahora habían "quedado en casa". Y yo cada vez alucino más. Os pongo un vídeo, de los más bestias que hay, sobre por qué Europa se va a ir a tomar por culo por la jodida corrección política: "Bienvenidos a Suecia".

Tiene subtítulos en inglés, correctos y no interpretados. Tenéis que verlo, por favor. Y por si no os parece de fiar, mirad otros de sus vídeos, donde pone fuentes a cascoporro, y no de la oposición, si no del bando propio vanagloriándose de auténticas burradas.



Da la ostia de miedo. Y no os penséis que somos diferentes, sólo estamos a unos años de acabar igual.

En algún otro de sus vídeos comenta (con fuentes) como una de las dirigentes de la extrema izquierda es la viuda de un yihadista, y que hace política para rebajar las penas a terroristas. Que el presidente de la derecha sueca ha dicho que Suecia no tiene cultura y que debe abrazar la cultura de los inmigrantes. Qué. Ostias.

Luego también os pongo estas declaraciones de Orban: http://www.channelnewsasia.com/news/world/hungary-s-orban-blasts-eu/2109288.html que no ha recogido la prensa europea, que yo sepa.

BUDAPEST: Imposing quotas on how many migrants EU member states should take is futile as long as Europe's outer borders are not secure, Hungarian Prime Minister Viktor Orban said on Monday (Sep 7).

"As long as we can't defend Europe's outer borders, it is not worth talking about how many people we can take in," Orban said in a speech to Hungarian diplomats in Budapest.

"The quota system wants to treat the effects before it treats the causes of immigration. The main reason for this is because (the EU) cannot control its outer borders," he said.

EU member Hungary has struggled to cope with large numbers of migrants entering the country.

Foreign Minister Peter Szijjarto told Austrian daily Der Standard on Monday that Hungary had counted 167,000 "illegal immigrants" this year so far, of whom 150,000 had applied for asylum.

On Friday and Saturday Hungary bussed thousands to the border with Austria in what Szijjarto insisted was a "one-off" gesture. Some 16,000 had entered Austria by Monday, almost all on their way to Germany.

RIFTS

Europe's migrant crisis has exposed sharp rifts in the 28-nation bloc, with Germany leading calls to take in many more people fleeing war and upheaval in the Middle East and North Africa.

However, newer eastern member states led by Hungary bluntly oppose European Commission plans for mandatory quotas and a permanent admission mechanism, saying that would only encourage more migrants to come.

Orban, speaking in an interview with Austrian public television late Sunday, again pinned the blame on Austria and Germany for "inviting" migrants to come to Europe.

"As long as Austria and Germany don't say clearly that they will not take any more migrants, then many millions of new immigrants will come to Europe. If we don't change our position and instead keep inviting them, then they will keep coming and we won't be able to protect our borders," Orban told ORF.

The right-wing Orban also said that a "very large" proportion of the migrants - many from Syria - are not in danger and suggested they should remain in camps in Turkey and elsewhere.

"These people are not in danger. After they have fled Syria, Pakistan and other countries they are no longer in danger. Life is not great in Turkish migrant camps but it is safe," he added.

Hungary has put a razor-wire barrier along its southern border with Serbia in an effort to stop migrants passing through. It is also building a four-metre (12-feet) high fence.

Orban said the fence - which has been sharply criticised by other European governments - will ensure that migrants would only be able enter the country through official crossing points.

He said that although the army would also be deployed along the fence, and "anyone who does manage to cross it will be arrested and face legal consequences. No gunfire will be necessary," he said.

- AFP/ec

Y tengo decenas de enlaces más de lo que realmente está pasando en las fronteras, pero muchos rusos, que no pongo porque obviamente generan desconfianza, aunque personalmente no me parece que manipulen nada, cuando en Internet y en foros encuentras gente de los países en cuestión con las mismas historias. Tela la que nos espera. TELA.

No tengo palabras.

La gente vota, el domingo 27 sin ir más lejos, y van a tener entre los candidatos a uno claramente contrario a la inmigración: Albiol.

El que quiera Chavismo puede votar a las CUP.

Socialdemocratas , liberales, democristianos, secesionistas, comunistas...pueden elegir.

Shaulo escribió:La gente vota, el domingo 27 sin ir más lejos, y van a tener entre los candidatos a uno claramente contrario a la inmigración: Albiol.

Los que están aceptando las cuotas impuestas por Alemania son del PP, así que dudo mucho que ocurra eso. Quizá la amenaza de Podemos distraiga del tema, pero con el tiempo el PP tendrá competencia por la derecha.

TicTac escribió:

Shaulo escribió:La gente vota, el domingo 27 sin ir más lejos, y van a tener entre los candidatos a uno claramente contrario a la inmigración: Albiol.

Los que están aceptando las cuotas impuestas por Alemania son del PP, así que dudo mucho que ocurra eso. Quizá la amenaza de Podemos distraiga del tema, pero con el tiempo el PP tendrá competencia por la derecha.

El caso es que ni siquiera Vox se atreve a tocar este tema tabú. Ya he comentado otras veces que en mi opinión uno de los motivos por los que no hay partido anti inmigración en España es porque, aquí, la ultraderecha no es de clase obrera, a diferencia de otros países. En España la ultraderecha es de empresarios pijos, y a esa gente le da exactamente igual la inmigración, es más, le beneficia porque puede contratar a gente por cuatro perras.

Otro vídeo del crack sueco de antes:

Putin bombardeando a la oposición laica en vez de al ISIS...

Evergetes escribió:Putin bombardeando a la oposición laica en vez de al ISIS...

Lo unico que he visto por ahi es esto

http://www.elmundo.es/internacional/2015/09/30/560c0134ca47413f7e8b4594.html

Y se basa unicamente en lo que dice el portavoz del ELS.

Y Turquía igual. Bombardean a los izquierdistas kurdos en vez de a los fanáticos religiosos

Evergetes escribió:Putin bombardeando a la oposición laica en vez de al ISIS...

¿Estas seguro que todavía queda oposición "laica" que bombardear?

De todas formas Putin va ha bombardear a todo enemigo de Assad, no solo al EI.

Lo de la oposicion moderada siria es un cuento, lo unico que hay son otros grupos yihadistas que se pelean con el EI por el poder de algunos territorios.

Evergetes escribió:Putin bombardeando a la oposición laica en vez de al ISIS...

Al Nusra oposición laica? Pero si es la filial de Al Qaeda

http://www.elmundo.es/internacional/2015/10/01/560cfe33268e3e13488b4589.html

Yo creo que la gente se está refiriendo a otro bombardeo ruso efectuado sobre opositores laicos.

Edito: Exactamente. Primero Rusia ha bombardeado a civiles en Homs y al Ejercito Libre de Siria (oposición laica) en Hama y luego a Al-Nusra (Al-Qaeda) en Jisr al-Shughour, eso último es lo que recoge el artículo que has citado.

http://www.elmundo.es/internacional/2015/09/30/560c0134ca47413f7e8b4594.html

http://www.elmundo.es/internacional/2015/09/30/560c341aca474176408b4576.html

La postura de Rusia hace que Assad se sienta seguro de nuevo y no renuncie para impulsar una transición política que ponga fin al conflicto bélico. Ahora estamos más lejos de la paz y, dentro de los rebeldes, el Daesh (Estado Islámico) se hace más fuerte al debilitarse sus competidores.

Madre mía, los de Russia Today se están poniendo cachondos con esto de la intervención armada en Siria, me atrevería a decir que el Pravda en sus buenos tiempos hubiera informado de manera más objetiva, si hay algo más repelente que el patriotismo de cuartel yanki es el patriotismo ruso  (Putin).