inmigrantes invisibles

Saltándose la ley pretenden que los inmigrantes sin papeles no consten en el censo. Si esto es ser de izquierdas ... en fin, el último que apague la luz.

http://www.elpais.com/articulo/cataluna/Vic/niega/empadronar/inmigrantes/papeles/elpepiespcat/20100108elpcat_3/Tes

La plataforma per Catalunya obtuvo aprox. un 20% de los votos en Vic.

Por cierto, si ERC y CIU critican hasta la saciedad a los ciudadanos de otras comunidades que viven en Cataluña.....¿qué no van a decir de los inmigrantes?

A mi no me sorprende en absoluto la noticia.

Es que los inmigrantes no suelen hablar catalan...

Por mucho que insistan en lo contrario, nacionalismo = la derecha más rancia.

Beto progresista escribió:La plataforma per Catalunya obtuvo aprox. un 20% de los votos en Vic.

Por cierto, si ERC y CIU critican hasta la saciedad a los ciudadanos de otras comunidades que viven en Cataluña.....¿qué no van a decir de los inmigrantes?

A mi no me sorprende en absoluto la noticia.

Pues les gobierna el cordobes Montilla... ¿Que pensara de el?...

Fijaos en los comentarios, todos los progres de El País apoyando la medida. Si la hubiera hecho el PP, ya les estarían llamando nazis.

QUÉ ASCO DE PAÍS

Una vez más, no podría estar más de acuerdo con las palabras de Rosa Díez respecto a este mismo tema. Creo que al PSC, ERC y demás adalides de la progresía se les pueden sacar los colores en las próximas elecciones con este tema.

http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=234220

Huxley escribió:Una vez más, no podría estar más de acuerdo con las palabras de Rosa Díez respecto a este mismo tema. Creo que al PSC, ERC y demás adalides de la progresía se les pueden sacar los colores en las próximas elecciones con este tema.

http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=234220

Pues yo lo que creo es que Rosa Díez está haciendo un poco de partidismo en este caso. Me parece muy legítimo porque hay que intentar ganarse la confianza de los electores además estando el PSC de por medio que es un "foco" de posibles votantes.

Yo, desde mi ignorancia en este tema, quisiera que me aclararais los siguientes puntos:

1. Cuando yo viví en Alemania y Austria tuve que empadronarme en el "Beziksamt" (ayuntamiento de cada distrito) mostrando mi DNI español que me da derecho a vivir y trabajar en Alemania o Austria. Dudo mucho que los inmigrantes ilegales puedan empadronarse en estos países y en muchos otros.

2. El empadronarse ¿a qué da derecho exactamente?. Supongo que a la seguridad social pero...¿a qué más?

3. Yo lo que veo aquí es una especie de doble moral. Por un lado pedimos al gobierno políticas de inmigración responsable porque es evidente que tiene que haber un control y por otro pedimos a los ayuntamientos que empadronen a los ilegales. ¿No es un poco contradictorio?

Agradecería vuestros comentarios, hablo desde la ignorancia en este tema y necesito más información para formar una opinión.

La ley dice que todo el mundo ha de empadronarse. No distingue entre gente con todos los papeles en regla o sin ellos. Si hubiera que cambiar esta ley porque así lo deciden nuestros representantes... perfecto, pero esto no es potestad de un ayuntamiento.
No en todos los países tienes que empadronarte. En EE.UU, por ejemplo, la oficina del censo pone anuncios para que todo el mundo se empadrone, estén en situación regular o no. Será cuestión de estadística, que sé yo. Lo que no puedes hacer es barrer levantando la alfombra y escondiendo a 1/4 de tu población.
Independientemente de la situación de sus padres, los hijos tienen derecho a la educación y la sanidad, pero para poder ejercer este derecho tienen que estar empadronados.

En mi opinión es una medida populista y demagógica. Es el problema de que partidos de extrema derecha se hagan fuertes a nivel local. Como bien dice Huxley, esto puede generar muchos problemas, por ejemplo, a los hijos de los inmigrantes, ya que si son "invisibles" el colegio al que tendrían que ir, pues no tendrá plaza para ellos. Lo mismo para centros sanitarios (y aquí ya hablamos de padres e hijos), ya que si no se reconoce parte de la población, pues la Comunidad Autónoma no te dotará de suficientes médicos al hospital o el centro de salud que tengas...

No olvidemos que el Padrón municipal es sólo un registro administrativo para ver cuántos vecinos viven y están domiciliados en un Municipio. A los empadronados les da derecho fundamentalmente a acceder a los servicios públicos municipales y a las Administraciones les ayuda a planificar políticas, entre otras, ya digo, la educativa. No significa residencia legal alguna en España (sólo que viven en el Municipio), aunque puede servir como prueba de arraigo cuando transcurran los plazos correspondientes.

Otra cosa es la política de inmigración, que corresponde al Ministerior del Interior y no a los Ayuntamientos (aquí si lo hacen creo que es por electoralismo).

Un saludo

Huxley, Lopez: MUCHAS GRACIAS por vuestra aportaciones. Este tema me interesa mucho y además creo que es un tema que en España va a ser de mucha trascendencia en años venideros. En algunos países es tema de preocupación ciudadana número 1 (Holanda, Bélgica, Austria, Suiza.....).

Dicho esto quiero seguir debatiendo un par de puntos:

1. Lopez ha apuntado muy acertadamente que el caso del ayuntamiento de Vic se debe en gran medida a que Plataforma x Catalunya obtuvo el 20% de los votos allí. Sabemos por otros países que precisamente el voto a la ultraderecha viene generalmente de la clase trabajadora. Es lógico por tanto que PSC y ERC hayan decidido "secundar" lo que PxC lleva como "tema estrella" en su programa: Acabar con la inmigración ilegal. Mi pregunta es la siguiente:

A veces nos dejamos llevar por las siglas pero....¿no pretende PxC llevar una política de inmigración ordenada y responsable?. A mi lo que no me parece bien es lo que ha hecho el PP y el PSOE en los últimos años que es una "gatera" descontrolada de paso de inmigrantes.

2. Estoy muy de acuerdo con Huxley en que no se puede obviar a un porcentaje de la población. Evidentemente hay que dotarlos de medios sanitarios, educativos en el caso de los hijos etc. Creo que se trata de pura ética y humanidad. El problema que yo veo es el siguiente: ¿qué futuro tiene un inmigrante ilegal aún teniendo seguridad social y educación para sus hijos?. Es decir, esto me parece un "parche" cuando realmente no tiene ni siquiera un "permiso legal" para poder llevar a cabo una vida en condiciones. Me parece empezar la casa por el tejado sincermente.

3. En las elecciones europeas Rosa Díez habló de este tema y lo que yo entendí es que no se puede dar papeles para todos para luego invitarlos a salir. Hay que ver la cantidad de trabajo existente para determinar cupos y así llevar a cabo una política de inmigración responsable y ordenada. Estoy con UPyD en este tema pero el "problema" ya lo tenemos y no se llama inmigración sino inmigración ilegal. ¿Qué hacemos con ella? Esta es la pregunta.

A veces nos dejamos llevar por las siglas pero....¿no pretende PxC llevar una política de inmigración ordenada y responsable?. A mi lo que no me parece bien es lo que ha hecho el PP y el PSOE en los últimos años que es una "gatera" descontrolada de paso de inmigrantes.

Estoy de acuerdo en que la política de inmigración debe cambiar y que debe ser más ordenada y racional por el bien de todos, tanto de los que vienen (porque lamentablemente muchas veces no encuentran lo que desean y vienen engañados) y de los que estamos aquí. Pero eso no puede hacerlo un Ayuntamiento a la torera y tampoco tomar como invisibles a personas que están domiciliadas aquí. Con la medida en sí, no van a cambiar el panorama migratorio, no van a hacer que vuelvan esas personas a sus países y van perjudicar el futuro de muchos niños.

Plataforma x Cataluña la verdad es que creo que su discurso va más allá de racionalizar las políticas de inmigración, ya que siempre que he escuchado algo de ellos es bastante contrario y demagógico en todo lo relacionado con las consecuencias de la inmigración (a la que parecen echar la culpa de todos los males sociales). Además son partidarios de hacer exámenes sobre la cultura catalana, idioma, etc, etc. Uno de sus lemas es "los catalanes primero". Eso lo dice todo.

Un saludo

La política migratoria debe cambiar. Es cierto. Personalmente estoy a favor de contratos en origen y atendiendo a las necesidades del mercado (los primeros beneficiados serían las familias inmigrantes). Pero una vez que ya están aquí, que les hemos dejado ser nuestros vecinos (más que nada porque había trabajo para dar y regalar. Trabajo por otro lado que nadie quería) no podemos negarles los derechos más fundamentales. Si quien tiene competencia sobre inmigración así lo decidiese, pase, tendríamos que aceptar lo que diga la representación de la mayoría. Pero un ayuntamiento no puede hacer lo que se le antoje. No tienen competencia. Es como si de repente el ayuntamiento de Madrid decide sin consultar a nadie que el aeropuerto de Barajas cierra los fines de semana. Simplemente es algo que no les compete por mucho que ocurra dentro de su municipio.

Si,lo de Vic es indignante,pero afecta a todos,no es solo problema de los inmigrantes.Ante la crisis les sobran inmigrantes para trabajar pero quién nos dice que luego no les de por revisar los pactos de Toledo que afectan a toda la clase obrera.
También en periódicos como el Mundo aparecía algún artículo que tiraba de espaldas
Es un proyecto no solo de Vic sino que la oligarquía financiera española,para no perder beneficios ante la crisis,quiere hacerlo para toda España
Como decía Bertolt Brecht:"primero vinieron a por los comunistas y como no era comunista no hice nada,luego a por los socialistas.... y luego vinieron a por mí y ya era demasiado tarde"

Debemos rebelarnos contra esto.Es el proyecto que quieren llevar adelante.
Española o extranjera una misma clase obrera

¿Y los de ERC? jo jo jo,se callan como putas

Hellboy escribió:Si,lo de Vic es indignante,pero afecta a todos,no es solo problema de los inmigrantes.Ante la crisis les sobran inmigrantes para trabajar pero quién nos dice que luego no les de por revisar los pactos de Toledo que afectan a toda la clase obrera.
También en periódicos como el Mundo aparecía algún artículo que tiraba de espaldas
Es un proyecto no solo de Vic sino que la oligarquía financiera española,para no perder beneficios ante la crisis,quiere hacerlo para toda España
Como decía Bertolt Brecht:"primero vinieron a por los comunistas y como no era comunista no hice nada,luego a por los socialistas.... y luego vinieron a por mí y ya era demasiado tarde"

Debemos rebelarnos contra esto.Es el proyecto que quieren llevar adelante.
Española o extranjera una misma clase obrera

¿Y los de ERC? jo jo jo,se callan como putas

Totalmente de acuerdo desde la primera a la última letra.

Ante la crisis les sobran inmigrantes para trabajar pero quién nos dice que luego no les de por revisar los pactos de Toledo que afectan a toda la clase obrera.

La primera consecuencia de la crisis ha sido que no hay dinero para tapar bocas y saltan casos de corrupcion por todos lados. La segunda ha sido desatar los instintos mas bajos hacia quien menos culpa tiene de la crisis. Veremos que es lo proximo... nada bueno, seguro.