Re: Grecia futuras elecciones.

El Estudiante. Sáb 29 Ago 2015, 17:14

mdleón escribió:
El Estudiante. escribió:
mdleón escribió:La otra encuesta que rula por ahí:

SYRIZA: 30,9%
ND: 26,2%
XA: 8,7%
KKE: 6,7%
PASOK: 6%
POTAMI: 5,4%
LAEN: 4,7%
EK: 4%
ANEL: 2,7%

Gran subida de las opciones extremistas. Inexplicable subida del PASOK. ANEL se queda fuera.
Sería lógico que ANEL se quedara fuera en las nuevas elecciones, ya que la mayoría de sus votantes eran conservadores descontentos con ND a los que no les habrá hecho demasiada gracia ver que su nuevo partido ha optado por pactar con Syriza: es casi como si VOX hubiera decidido pactar con Podemos .

A ver, no se puede comparar ANEL con VOX. VOX es un partido liberal y ANEL es anti austeridad (quizá de los últimos ejemplos de verdadero socialcristianismo). El pacto con SYRIZA fue solo contra la austeridad, que era el tema principal.

Los comparo en cuanto a nivel de conservadurismo, pues la tradición conservadora española es bastante liberal, siguiendo más o menos (aunque sin llegar al extremo) el ejemplo del Tea Party norteamericano. Aunque el objetivo del pacto con Syriza fuera frenar la austeridad, sin duda los electores conservadores de ANEL no perdonarán que se haya pactado con un partido izquierdísta que tiene unas medidas sociales y políticas sensibles (por ejemplo, el tema de la religión o la homosexualidad) diametralmente distintas.

Willuelam Bath Sáb 29 Ago 2015, 18:54

cgomezr escribió:Bueno, Tsipras tomó una decisión que es reversible. Para impagar siempre hay tiempo, y si ahora sale un partido que abogue por quita unilateral de la deuda saliendo del euro, todo lo que ha firmado Tsipras será papel mojado.

Los griegos tomarán su decisión en las elecciones. Estoy de acuerdo en que habría sido mucho mejor que lo hiciesen en un segundo referéndum como dices, pero supongo que a Tsipras le entró el canguelo después de que la respuesta de la troika al primero fuera forzar un corralito.

No. El coralito fue decisión de Tsipras. La UE simplemente no le siguió prestando dinero a Grecia cuando expiró el plazo, hasta que Tsipras aceptó las condiciones del tercer rescate. La UE no tiene la culpa de que Tsipras hiciera el referendum días después de agotado el plazo para decidir, tras meses de tirar balones fuera y perder el tiempo y que finalmente tomara a su propio pueblo como rehén. A ver si ahora la UE va a ser culpable de la mala gestión griega sólo por no regalar dinero.

Por si queda alguna duda de que Syriza quiere dinero y no dignidad o soberanía (que para gastar son soberanos y para pedir son dependientes), podemos ver las palabras de Varufakis "Europa necesita una Alemania hegemónica"

http://yanisvaroufakis.eu/2013/02/22/europe-needs-a-hegemonic-germany/

Basicamente el señor defendía que Alemania tenía que emprender un plan Marshall y Grecia ser una colonia subvencionada de Alemania que viviera del cuento a cambio de alabar a Alemania como dueña y señora.

cgomezr Sáb 29 Ago 2015, 19:12

Tsipras tuvo que imponer el corralito porque el BCE quitó la línea de liquidez de emergencia. El BCE, que se supone que tiene el mandato de mantener la estabilidad financiera en la Eurozona, básicamente fue utilizado como arma para postrar a un país.

Varoufakis es un buen economista, y lo que defiende en ese post deriva de lo que defienden también un montón de economistas no precisamente griegos (muchos de ellos americanos)... que una unión monetaria no funciona sin algún tipo de sistema de transferencias de las regiones ricas a las pobres, sea explícito o implícito (a través de unidad fiscal, que causa los famosos "desequilibrios fiscales" de los que tanto les gusta protestar a los catalanes). Los EEUU hace tiempo que habrían reventado si no hubiera transferencias masivas de los estados ricos a los pobres.

Willuelam Bath Dom 30 Ago 2015, 12:11

La diferencia es que en estados unidos los estados tienen unos techos de gasto que sólo el gobierno federal puede elevar. Aquí el gobierno griego tilda de nazis a los que le dicen cuanto y cómo gastar el dinero que ellos les prestan. Es decir, dame dinero como si todos viviéramos en comuna pero déjame gastármelo como si fuera mío y yo fuera independiente o de lo contrario agredes mi soberanía.

Es delirante, hay que elegir definitivamente entre soberanía (independencia) y recibir dinero (dependencia). No se puede tener ambas cosas. Y Varufakis juega a elegir una cosa distinta según le conviene.

mdleón Miér 02 Sep 2015, 23:20

Por primera vez desde las últimas elecciones una encuesta coloca a ND por delante de SYRIZA:

ND: 29% (128)
SYRIZA: 28,7% (78)
XA: 6,3% (17)
PASOK: 6,1% (16)
KKE: 5,8% (16)
POTAMI: 5,3% (14)
LAEN: 4,6% (12)
EK: 3,7% (10)
ANEL: 3,4% (9)

Supongo que sea un intento de tratar de devolver a la derecha al poder ahora que SYRIZA está tocada. De todos modos todo esto sería una gran decepción.

**Evergetes** Sáb 12 Sep 2015, 13:38

La última encuesta ayer da un empate técnico entre ND y Syriza, con los neonazis en tercer lugar, y atención porque el PASOK adelanta a Potami. Parece que la nueva líder del PASOK (aunque, cómo no, es hija de un ex ministro de Papandreu padre, así que sigue siendo el mismo partido dinástico de siempre) puede mejorar los resultados de Venizelos. También a destacar que desaparecería ANEL y entraría, además de la escisión de Syriza, la Unión Centrista.

El Estudiante. Sáb 12 Sep 2015, 20:35

Evergetes escribió:La última encuesta ayer da un empate técnico entre ND y Syriza, con los neonazis en tercer lugar, y atención porque el PASOK adelanta a Potami. Parece que la nueva líder del PASOK (aunque, cómo no, es hija de un ex ministro de Papandreu padre, así que sigue siendo el mismo partido dinástico de siempre) puede mejorar los resultados de Venizelos. También a destacar que desaparecería ANEL y entraría, además de la escisión de Syriza, la Unión Centrista.

A ANEL le está pasando factura el pacto con Syriza: por mucho que ambos partidos coincidan en las críticas a las políticas de austeridad y a los recortes de la Troika, sus electorados tienen mentalidades completamente opuestas... es casi como intentar juntar en un gobierno a falangístas y a marxístas.

Willuelam Bath Lun 21 Sep 2015, 12:14

Resultados:

Grecia futuras elecciones. - Página 2 2gwdtw4

Syriza+ANEL revalidan el gobierno aunque con 7 escaños menos.

https://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_parlamentarias_de_Grecia_de_septiembre_de_2015

Optigan Lun 21 Sep 2015, 13:02

Junts per l'Armunyet ‏@Armunho
Chapeau para Tsipras, se ha quedado como estaba pero cepillándose a la oposición interna.

El Estudiante. Lun 21 Sep 2015, 13:41

Optigan escribió:
Junts per l'Armunyet ‏@Armunho
Chapeau para Tsipras, se ha quedado como estaba pero cepillándose a la oposición interna.

Sin embargo, le ha quitado dos circunscripciones más a Nueva Democracia (que, por ello, ha perdido un escaño, pese a subir en votos) en el norte de Grecia sin perder ninguna, con respecto a las anteriores elecciones del mes de Enero (pese a perder cuatro escaños).... mientras que ANEL ha conseguido mantenerse en el Parlamento griego por muy poco margen. Parece que los descontentos de ANEL se han ido a Amanecer Dorado y los de Syriza a su escisión. De todos modos, las encuestas han fracasado bastante a la hora de calibrar la dimensión de la supuesta caída de Syriza y de ANEL.

Aun así, la "Unidad Popular" anti-euro ha tenido un rotundo fracaso, debido probablemente a que el electorado de Syriza es más fiel a la figura de Alexis Tsipras que a cualquier otra consideración. Veamos como se lo toman ahora los de IU, que en éstas elecciones los apoyaron para así marcar distancias con Podemos (que continuaba apoyando a Syriza). El mayor crecimiento electoral lo ha experimentado el viejo PASOK con su nueva candidata, aunque quizás se haya debido a que la escisión encabezada por Yorgos Papandreu se ha vuelto a disolver de nuevo en su antiguo partido matriz.

El partido que ha salido peor parado en éstas elecciones a sido sin duda To Potami, a consecuencia de la irrupción de los "venizelístas" de Unión de Centrístas, que ha dividido el electorado de centro. De hecho, me pregunto si la aparición de estos nuevos "Centrístas" (cuyo color corporativo es, significativamente, el naranja), no obedecerá a una operación diseñada para suplantar a los más progresistas de To Potami por otra fuerza política más "moderada", al igual que se ha intentado hacer aquí en España. Por último, los estalinístas del KKE mantiene su mismo bloque de apoyos sin ningún cambio.

UPyDiego Lun 21 Sep 2015, 14:17

A mí Tsipras me parece el nuevo Felipe González.

Vaya jugada maquiavélica para mantenerse en el poder haciendo justo lo contrario de lo que decía.

Por cierto, ¿que fue de LAOS?

**Evergetes** Lun 21 Sep 2015, 14:33

UPyDiego escribió:

Por cierto, ¿que fue de LAOS?

Era cuestión de tiempo que desaparecieran, eran el Partido Carlista griego Laughing

Yo creo que sus votos han ido a Amanecer Dorado y a ANEL, partidos nacionalistas de derechas pero no religiosos como LAOS.

Ferrim Lun 21 Sep 2015, 15:59

El Estudiante. escribió:
Optigan escribió:
Junts per l'Armunyet ‏@Armunho
Chapeau para Tsipras, se ha quedado como estaba pero cepillándose a la oposición interna.
Sin embargo, le ha quitado dos circunscripciones más a Nueva Democracia (que, por ello, ha perdido un escaño, pese a subir en votos) en el norte de Grecia sin perder ninguna, con respecto a las anteriores elecciones del mes de Enero (pese a perder cuatro escaños)....

No estoy muy seguro de lo que quieres decir. Las circunscripciones griegas sólo funcionan a efectos de asignar diputados de tal o cual sitio, pero la lista se "llena" en función del voto nacional total, con una barrera del 3% y una prima de 50 diputados al partido más votado.

ND pierde un diputado porque en esta ocasión hay ocho partidos en el parlamento, en lugar de siete, así que tocan más a repartir.

zapata Lun 21 Sep 2015, 18:24

El Estudiante. escribió:
Optigan escribió:
Junts per l'Armunyet ‏@Armunho
Chapeau para Tsipras, se ha quedado como estaba pero cepillándose a la oposición interna.
Sin embargo, le ha quitado dos circunscripciones más a Nueva Democracia (que, por ello, ha perdido un escaño, pese a subir en votos) en el norte de Grecia sin perder ninguna, con respecto a las anteriores elecciones del mes de Enero (pese a perder cuatro escaños).... mientras que ANEL ha conseguido mantenerse en el Parlamento griego por muy poco margen. Parece que los descontentos de ANEL se han ido a Amanecer Dorado y los de Syriza a su escisión. De todos modos, las encuestas han fracasado bastante a la hora de calibrar la dimensión de la supuesta caída de Syriza y de ANEL.

Aun así, la "Unidad Popular" anti-euro ha tenido un rotundo fracaso, debido probablemente a que el electorado de Syriza es más fiel a la figura de Alexis Tsipras que a cualquier otra consideración. Veamos como se lo toman ahora los de IU, que en éstas elecciones los apoyaron para así marcar distancias con Podemos (que continuaba apoyando a Syriza). El mayor crecimiento electoral lo ha experimentado el viejo PASOK con su nueva candidata, aunque quizás se haya debido a que la escisión encabezada por Yorgos Papandreu se ha vuelto a disolver de nuevo en su antiguo partido matriz.

El partido que ha salido peor parado en éstas elecciones a sido sin duda To Potami, a consecuencia de la irrupción de los "venizelístas" de Unión de Centrístas, que ha dividido el electorado de centro. De hecho, me pregunto si la aparición de estos nuevos "Centrístas" (cuyo color corporativo es, significativamente, el naranja), no obedecerá a una operación diseñada para suplantar a los más progresistas de To Potami por otra fuerza política más "moderada", al igual que se ha intentado hacer aquí en España. Por último, los estalinístas del KKE mantiene su mismo bloque de apoyos sin ningún cambio.

Eso no es del todo cierto, IU iba con los 2. Syriza sigue siendo miembro el representante del PIE en Grecia.

El Estudiante. Lun 21 Sep 2015, 18:29

zapata escribió:
El Estudiante. escribió:
Optigan escribió:
Junts per l'Armunyet ‏@Armunho
Chapeau para Tsipras, se ha quedado como estaba pero cepillándose a la oposición interna.
Sin embargo, le ha quitado dos circunscripciones más a Nueva Democracia (que, por ello, ha perdido un escaño, pese a subir en votos) en el norte de Grecia sin perder ninguna, con respecto a las anteriores elecciones del mes de Enero (pese a perder cuatro escaños).... mientras que ANEL ha conseguido mantenerse en el Parlamento griego por muy poco margen. Parece que los descontentos de ANEL se han ido a Amanecer Dorado y los de Syriza a su escisión. De todos modos, las encuestas han fracasado bastante a la hora de calibrar la dimensión de la supuesta caída de Syriza y de ANEL.

Aun así, la "Unidad Popular" anti-euro ha tenido un rotundo fracaso, debido probablemente a que el electorado de Syriza es más fiel a la figura de Alexis Tsipras que a cualquier otra consideración. Veamos como se lo toman ahora los de IU, que en éstas elecciones los apoyaron para así marcar distancias con Podemos (que continuaba apoyando a Syriza). El mayor crecimiento electoral lo ha experimentado el viejo PASOK con su nueva candidata, aunque quizás se haya debido a que la escisión encabezada por Yorgos Papandreu se ha vuelto a disolver de nuevo en su antiguo partido matriz.

El partido que ha salido peor parado en éstas elecciones a sido sin duda To Potami, a consecuencia de la irrupción de los "venizelístas" de Unión de Centrístas, que ha dividido el electorado de centro. De hecho, me pregunto si la aparición de estos nuevos "Centrístas" (cuyo color corporativo es, significativamente, el naranja), no obedecerá a una operación diseñada para suplantar a los más progresistas de To Potami por otra fuerza política más "moderada", al igual que se ha intentado hacer aquí en España. Por último, los estalinístas del KKE mantiene su mismo bloque de apoyos sin ningún cambio.
Eso no es del todo cierto, IU iba con los 2. Syriza sigue siendo miembro el representante del PIE en Grecia.

Puede ser, pero ésta vez he visto pocas muestras de afecto hacia Syriza en las filas de IU y bastantes hacia "Unidad Popular", aunque es cierto que Alberto Garzón ha evitado ahora posicionarse claramente.

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¿A quién votarias en unas elecciones adelantadas en Grecia?