Matrimonio gay en Irlanda

¿En verdad soy el único a quien sorprendió el triunfo del matrimonio gay en el referendo irlandés, en un país tradicionalmente católico? Además, no podían usar la carta de "nos discriminan dejándonos sin los derechos de las parejas normales como heredar, mancomunar bienes, acompañar al otro en un momento crítico de salud o ante la ley, etcétera" donde poder adoptar hijos ES solo una de sus reivindicaciones.

Sé que Venezuela no es precisamente un ejemplo en estos casos, pero aquí el movimiento LGBT -que ha ganado fuerza durante la etapa chavista, al punto de lograr que más del 50% del país deje de considerarlos enfermos sexuales y más del 30% apoye la causa del matrimonio gay- juega a la carta de "matrimonio o nada" porque saben que en un país como éste, si se les da la unión civil sin poder adoptar hijos, eso reduciría el debate a permitirles adoptar hijos, cosa que éste país jamás permitirá, como mínimo, en los próximos 50 años.

Y hasta donde sé, por eso mismo el movimiento LGBT empleó la misma estrategia en Argentina y Brasil, siendo Uruguay la única excepción a la regla, y bueno, Uruguay por algo es la Suiza de América, para bien y para mal.

Lo más raro de todo es que los dos partidos de derecha, uno democristiano para más inri, apoyasen la causa gay. Espero que todos recuerden que soy el único conservador de este foro.

Ya sé que este post lleva una semana de retraso, pero en su momento andaba ocupado con la universidad, y otros menesteres, y por eso no había tenido tiempo para opinar a profundidad en el foro. Además, esperaba que otro sacara el hilo, pero por lo visto, ha pasado desapercibido.

A mí no me ha sorprendido tanto. Lo cierto es que el apoyo al matrimonio gay es, desde hace años, mayoritario en todos los países de Europa occidental. Aquí hay algunos datos de encuestas al respecto: http://es.wikipedia.org/wiki/Matrimonio_entre_personas_del_mismo_sexo_en_la_Unión_Europea#Opini.C3.B3n_p.C3.BAblica

Creo que es cuestión de tiempo que Alemania, Austria e Italia lo autoricen, y entonces toda Europa occidental tendrá matrimonio gay.

Aparte de que como te comentaba hace poco en otro hilo, la religiosidad en Europa es mucho menos intensa que en Latinoamérica, lo cierto es que por aquí muchos católicos (puede que una mayoría) tienen asumido que cada cual se case por lo civil con quien quiera. El matrimonio religioso sigue siendo entre hombre y mujer, y ése es el que importa a los católicos, para el resto se aplica aquello de "vive y deja vivir".

En España desde luego el PP amenazó con dar marcha atrás al tema durante un par de años o tres, pero enseguida se calló y nunca ha vuelto a decir ni palabra. Sabe que, incluso entre los votantes de derechas, perdería más votos de los que podría ganar.

Pablo Ortega escribió:¿En verdad soy el único a quien sorprendió el triunfo del matrimonio gay en el referendo irlandés, en un país tradicionalmente católico?

Me has hecho acordarme de cuando debatías sobre en otro hilo sobre los valores comunes del cristianismo en Europa

Como verás, este continente no es tan cristiano como puede aparentar, al menos no lo es ya. El cristianismo sigue impregnando la cultura e incluso algunos aspectos morales que no tienen que ver con la sexualidad (en ese aspecto la moral cristiana es algo ya casi extinguido), pero más allá de eso no se puede considerar éste un continente cristiano realmente, salvo tal vez algunos rincones del este de Europa o los Balcanes donde el cristianismo, en su variante católica (Polonia, Croacia) u ortodoxa (Grecia, Serbia...) ha estado siempre estrechamente vinculado al sentimiento nacional, y casi se llega al punto que para ser un buen patriota hay que ser cristiano católico u ortodoxo.

Además, tengo que decir que tu sorpresa me ha recordado a la que se manifestaba en algunos medios europeos (recuerdo que en algún noticiero español se hicieron eco) cuando en la "muy católica España", se aprobó también el matrimonio gay hace algunos años. No conozco del todo el caso irlandés, pero en España el catolicismo hoy día más una cuestión de identidad sociocultural que otra cosa, y entre la juventud que ya mayoritariamente pasa incluso de los ritos de bautizo de los hijos, comunión y boda por la iglesia, ni eso.

Chevenement escribió:

Pablo Ortega escribió:¿En verdad soy el único a quien sorprendió el triunfo del matrimonio gay en el referendo irlandés, en un país tradicionalmente católico?

Me has hecho acordarme de cuando debatías sobre en otro hilo sobre los valores comunes del cristianismo en Europa

Como verás, este continente no es tan cristiano como puede aparentar, al menos no lo es ya. El cristianismo sigue impregnando la cultura e incluso algunos aspectos morales que no tienen que ver con la sexualidad (en ese aspecto la moral cristiana es algo ya casi extinguido), pero más allá de eso no se puede considerar éste un continente cristiano realmente, salvo tal vez algunos rincones del este de Europa o los Balcanes donde el cristianismo, en su variante católica (Polonia, Croacia) u ortodoxa (Grecia, Serbia...) ha estado siempre estrechamente vinculado al sentimiento nacional, y casi se llega al punto que para ser un buen patriota hay que ser cristiano católico u ortodoxo.

Además, tengo que decir que tu sorpresa me ha recordado a la que se manifestaba en algunos medios europeos (recuerdo que en algún noticiero español se hicieron eco) cuando en la "muy católica España", se aprobó también el matrimonio gay hace algunos años. No conozco del todo el caso irlandés, pero en España el catolicismo hoy día más una cuestión de identidad sociocultural que otra cosa, y entre la juventud que ya mayoritariamente pasa incluso de los ritos de bautizo de los hijos, comunión y boda por la iglesia, ni eso.

Me refería a lo único que podría tener toda Europa como vínculo de unión, incluyendo la oriental (básicamente, la antigua Yugoslavia, Grecia, Polonia, Hungría, Eslovaquia, Rumania y Bulgaria, donde hasta donde sé el cristianismo aún es muy fuerte, sin entrar en el caso de Rusia), es la fe cristiana.

De todas formas, en Europa occidental seguís una moral que en esencia es un cristianismo light con amor libre, pues saliendo de la moralidad sexual, los cambios morales acristianos, por no decir anti-cristianos, son casi nulos. Se ha perdido, eso sí, el compromiso con los viejos ritos y obligaciones de la fe, pero hablamos de una sociedad que huye de cualquier clase de compromiso más allá de depositar un papel en una urna, y con suerte, marchar una vez al año por una causa que piensas vale la pena.

Seguís buscando, aunque de forma light por supuesto, ayudar al prójimo y amarlo como a ustedes mismos. Están en contra de la mentira, el engaño, el odio, la venganza, la codicia, la envidia, el egoísmo, el robo... y apenas he tocado lo más básico. Seguís siendo una cultura cristiana, aunque muy relajada, muy light eso sí.

Como fuere, yo con mi sorpresa ante el tema me refiero es al hecho que en un país con unión civil para los homosexuales, el debate del matrimonio, más allá del simbolismo que alguien le quiera dar a un matrimonio civil, es en esencia si se debe permitir o no adoptar niños -unos terceros- a los gays. Eso es lo que realmente me ha sorprendido de Irlanda, cuándo se suponía que era uno de los últimos bastiones de la fe en Europa occidental .

En otras palabras, esto significa que hablamos de una sociedad que aprueba la homosexualidad, aunque sea a regañadientes, que está dispuesta a entregarles a un niño para que lo críen. Fíjense bien: no que tolere la homosexualidad, si no que la aprueba, la considera algo bueno o al menos, normal.

Pues yo creo que el hecho de que se haya aprobado el matrimonio homosexual no necesariamente indica un debilitamiento de los valores católicos en Irlanda, es cierto que el catolicismo se ha replegado en los últimos años como en el resto de Europa (también ha sufrido los efectos de los numerosos escándalos sexuales que han afectado a la jerarquía católica irlandesa) pero sigue siendo el país con más católicos practicantes de Europa Occidental y además con un grado de implicación bastante importante.

Muchos Irlandeses pueden ser católicos convencidos pero tienen su propio criterio respecto a ese asunto, igual que pasó con el divorcio en el 95, la Iglesia y el creyente europeo están cada vez más alejados en ciertos asuntos (en España está clarísimo) y yo lo asumo como algo natural. De momento el hecho de que salga el portavoz del Vaticano a decir que esto "es una derrota de la humanidad" y que hemos hecho para merecer esto, y que corrija al arzobispo de Dublín, quién había pedido respeto por esta realidad, y diga que "hay que evangelizar" a los irlandeses (como si no lo estuvieran ya) porque se nos han desviado del camino, ya de por sí indica que la Iglesia no ha entendido absolutamente nada, son este tipo de cosas las que debilitan cada vez más el cristianismo en Europa.

Por cierto no se si habéis visto lo de la nueva teoría del "catolicismo zombi" de Emmanuel Todd, según el cual el catolicismo ha muerto en Europa y su fantasma habita en la izquierda apoyada por los descendientes descristianizados de familias católicas de modelo troncal, su libro ¿Quién es Charlie? en el que critica el laicismo radical y la caricatura del islam, está levantando ampollas en Francia, aunque yo he de decir que teniendo parte de razón a este tío se la ha ido un poco la pinza, para él ahora existe una nueva fe, el euro, y una de sus conclusiones es que el eje familia troncal-catolicismo zombie-germanofilia (cuya cuna según él es la Francia rural) es una misma cosa y la base de la nueva Francia de Vichi.

Pablo Ortega, aún nos queda mucho para llegar al amor libre y ojalá que no me pille demasiado viejo cuando se llegue.

Yo diría que pasa algo como lo que dice Valenciano, mucha gente que cree en Dios (que ni de coña ese 70% que dice la Iglesia) está bastante alejada de esos dogmas que El Vaticano se saca como es el no uso del preservativo, la prohibición del aborto en cualquier caso, la intolerancia a los homosexuales... que alejan a la Iglesia Católica del conjunto de sus fieles

La Iglesia Catolica en España en 20 años no tendra ni 1 millon de feligreses. Lo unico que quedara seran las romerias

A mi lo que más gracia me hace es Andalucia, comunidad muy muy socialista y ultracatólica

Sandyymelon escribió:A mi lo que más gracia me hace es Andalucia, comunidad muy muy socialista y ultracatólica

El postureo social, yo y mi hermano estamos confirmados y militamos en la UJCE

Pablo Ortega escribió:
Seguís buscando, aunque de forma light por supuesto, ayudar al prójimo y amarlo como a ustedes mismos. Están en contra de la mentira, el engaño, el odio, la venganza, la codicia, la envidia, el egoísmo, el robo... y apenas he tocado lo más básico. Seguís siendo una cultura cristiana, aunque muy relajada, muy light eso sí.

No sé que leches tiene eso que ver con la religión. Tal y como lo has descrito pegaría más con un budista, un confucianista o incluso muchas religiones animistas.

Sandyymelon escribió:A mi lo que más gracia me hace es Andalucia, comunidad muy muy socialista y ultracatólica

Como broma pasa, pero Andalucía de "muy muy socialista" tiene muy poquito(*) y de "ultracatólica" menos(**)

Pero si así fuera no sería tan extravagante, ahí tienes a los chavistas-maduristas

(*) No confundir ser "muy socialista" con votar al PSOE andaluz, please.
(**) Ni convenciones socioculturales y festejos o tradiciones de origen católico con ser católico realmente, en un sentido teológico o moral.

Chevenement escribió:

Sandyymelon escribió:A mi lo que más gracia me hace es Andalucia, comunidad muy muy socialista y ultracatólica

Como broma pasa, pero Andalucía de "muy muy socialista" tiene muy poquito* y de "ultracatólica"** menos

Pero si así fuera no sería tan extravagante, ahí tienes a los chavistas-maduristas

*No confundir ser "muy socialista" con votar al PSOE andaluz, please.
**Ni convenciones socioculturales y festejos o tradiciones de origen católico con ser católico realmente, en un sentido teológico o moral.

No, no se puede confundir el ser muy socialista con votar al PSOE-A. Pero lo cierto, es que sí se consideran muy socialistas. Pregunta a cualquier votante del PSOE-A, se consideran muy muy socialistas. Por eso, la ironía de ser muy socialista y ultracatólica. Los amigos entre bromas, decimos que el PSOE-A tiene mucho "señorito de cortijo" que se dice. Pero se consideran socialistas.

Con respecto al catolicismo, mi teoria, ampliamente discutida, es que Andalucia no es católica, sino muy devoto de "otra religión que se han inventado" con multiples dioses. Se respeta más y se le reza más a las vírgenes y a los santos que a Dios.

La homosexualidad está bastante más que aceptada en cualquier país civilizado hoy en día. Al fin y al cabo, lo que cada uno haga con su vida privada no es asunto de los demás.

Dicho esto, yo soy de los que ha tanteado alguna vez con abolir todos los tipos de matrimonio. No les veo sentido más allá de la religión.

TicTac escribió:La homosexualidad está bastante más que aceptada en cualquier país civilizado hoy en día. Al fin y al cabo, lo que cada uno haga con su vida privada no es asunto de los demás.

Dicho esto, yo soy de los que ha tanteado alguna vez con abolir todos los tipos de matrimonio. No les veo sentido más allá de la religión.

Tienes unos derechos que no tienes si no te casas

OCA escribió:

Pablo Ortega escribió:
Seguís buscando, aunque de forma light por supuesto, ayudar al prójimo y amarlo como a ustedes mismos. Están en contra de la mentira, el engaño, el odio, la venganza, la codicia, la envidia, el egoísmo, el robo... y apenas he tocado lo más básico. Seguís siendo una cultura cristiana, aunque muy relajada, muy light eso sí.

No sé que leches tiene eso que ver con la religión. Tal y como lo has descrito pegaría más con un budista, un confucianista o incluso muchas religiones animistas.

Depende. El budista y el confucianista no creen mucho que digamos en la pasión o el amor, el cristiano sí. Mientras el cristiano occidental cree en el amor, la compasión y la misericordia, el budista cree en el equilibrio y la templanza. Y su sociedad no se ha vuelto estoica o budista de repente, o sí?

TicTac escribió:La homosexualidad está bastante más que aceptada en cualquier país civilizado hoy en día. Al fin y al cabo, lo que cada uno haga con su vida privada no es asunto de los demás.

Dicho esto, yo soy de los que ha tanteado alguna vez con abolir todos los tipos de matrimonio. No les veo sentido más allá de la religión.

Sirven para engendrar y criar hijos .

Lo que vos decís, TicTac, es tolerancia, no aceptación ni aprobación. Una cosa es pensar "no me caen bien los homosexuales, pero bueno, ese es su culo, no el mío", y otra es "los homosexuales no deberían tener miedo a salir del clóset, si ellos son gente perfectamente normal". Son dos posturas distintas, a tal punto que yo comparto la primera .

_daniel_ escribió:Yo diría que pasa algo como lo que dice Valenciano, mucha gente que cree en Dios (que ni de coña ese 70% que dice la Iglesia) está bastante alejada de esos dogmas que El Vaticano se saca como es el no uso del preservativo, la prohibición del aborto en cualquier caso, la intolerancia a los homosexuales... que alejan a la Iglesia Católica del conjunto de sus fieles

Pues no veo entonces porque las iglesias protestantes también han perdido terreno en el norte de Europa, pese a estar a favor de los métodos anti-conceptivos, y en algunos casos, incluso del aborto y el matrimonio gay -como la Iglesia anglicana-.

Rekeeo escribió:

TicTac escribió:La homosexualidad está bastante más que aceptada en cualquier país civilizado hoy en día. Al fin y al cabo, lo que cada uno haga con su vida privada no es asunto de los demás.

Dicho esto, yo soy de los que ha tanteado alguna vez con abolir todos los tipos de matrimonio. No les veo sentido más allá de la religión.

Tienes unos derechos que no tienes si no te casas

¿Y no deberían las parejas no-casadas tener esos mismos derechos también? ¿Y los amigos compartiendo piso?

Pablo Ortega escribió:Sirven para engendrar y criar hijos .

Lo que vos decís, TicTac, es tolerancia, no aceptación ni aprobación. Una cosa es pensar "no me caen bien los homosexuales, pero bueno, ese es su culo, no el mío", y otra es "los homosexuales no deberían tener miedo a salir del clóset, si ellos son gente perfectamente normal". Son dos posturas distintas, a tal punto que yo comparto la primera .

También puedes tener hijos sin estar casado .

A mí lo que haga la gente con su sexualidad me da igual, y es que no es de mi incumbencia. No me planteo niveles de tolerancia, porque considero que no es asunto mío. ¿Qué más da que piense si es bueno o malo? La gente no necesita mi aprobación para hacer lo que quieran. Me da igual, no les voy a tratar ni mejor ni peor.

Pablo Ortega escribió:

_daniel_ escribió:Yo diría que pasa algo como lo que dice Valenciano, mucha gente que cree en Dios (que ni de coña ese 70% que dice la Iglesia) está bastante alejada de esos dogmas que El Vaticano se saca como es el no uso del preservativo, la prohibición del aborto en cualquier caso, la intolerancia a los homosexuales... que alejan a la Iglesia Católica del conjunto de sus fieles

Pues no veo entonces porque las iglesias protestantes también han perdido terreno en el norte de Europa, pese a estar a favor de los métodos anti-conceptivos, y en algunos casos, incluso del aborto y el matrimonio gay -como la Iglesia anglicana-.

Nadie niega el retroceso, incluso en Irlanda, lo que yo digo es que la aprobación del matrimonio gay no necesariamente está relacionada con eso, que en Irlanda aún sigue habiendo del orden de un 70% o un 80% de católicos, y estos si que son católicos de verdad de los que van a misa todos los domingos (son el país líder en Europa en asistencia periódica a misa), luego hacen un referéndum y resulta que más del 60% está a favor del matrimonio homosexual, precisamente por lo que yo digo, no existe una correspondencia entre ambos fenómenos, y creo que está descartada la opción de que la mitad de los católicos se hayan descristianizado de la noche a la mañana.

Pablo Ortega escribió:

Lo que vos decís, TicTac, es tolerancia, no aceptación ni aprobación. Una cosa es pensar "no me caen bien los homosexuales, pero bueno, ese es su culo, no el mío", y otra es "los homosexuales no deberían tener miedo a salir del clóset, si ellos son gente perfectamente normal". Son dos posturas distintas, a tal punto que yo comparto la primera .

Pues a mi las dos cosas me parecen lo mismo, solo que en una les toleras de verdad y en la otra les haces el favor de no hacerles la vida imposible, suponiendo que se le pueda llamar tolerantes a tales afirmaciones.

Pablo Ortega escribió:
Lo que vos decís, TicTac, es tolerancia, no aceptación ni aprobación. Una cosa es pensar "no me caen bien los homosexuales, pero bueno, ese es su culo, no el mío", y otra es "los homosexuales no deberían tener miedo a salir del clóset, si ellos son gente perfectamente normal". Son dos posturas distintas, a tal punto que yo comparto la primera .

¿Cómo te pueden "no caer bien" todos los homosexuales? Cada uno te podrá caer bien o mal como persona sea homosexual, rubio o cojo. Solo en esa frase ya hay dos signos de intolerancia (lo de que te caen mal todos sin excepción por el hecho de serlo, y la connotación negativa que le das a lo que hacen "con el culo").

Pablo, ¿te molesta la homosexualidad o te molesta el sexo anal?

Pablo Ortega escribió:

_daniel_ escribió:Yo diría que pasa algo como lo que dice Valenciano, mucha gente que cree en Dios (que ni de coña ese 70% que dice la Iglesia) está bastante alejada de esos dogmas que El Vaticano se saca como es el no uso del preservativo, la prohibición del aborto en cualquier caso, la intolerancia a los homosexuales... que alejan a la Iglesia Católica del conjunto de sus fieles

Pues no veo entonces porque las iglesias protestantes también han perdido terreno en el norte de Europa, pese a estar a favor de los métodos anti-conceptivos, y en algunos casos, incluso del aborto y el matrimonio gay -como la Iglesia anglicana-.

De las iglesias protestantes no te puedo hablar porque aunque he visitado algunos países protestantes no he vivido demasiado tiempo como para opinar pero si que hay un sentimiento de que la iglesia no se ha sabido adaptar a las nuevas generaciones. Aunque eso sí, y como bien han apuntado, al final religión no debe ser la única razón para aceptar a los homosexuales. Ya que estamos, genial mapa donde España es la primera en aceptación de este colectivo.

TicTac escribió:

Pablo Ortega escribió:Sirven para engendrar y criar hijos .

Lo que vos decís, TicTac, es tolerancia, no aceptación ni aprobación. Una cosa es pensar "no me caen bien los homosexuales, pero bueno, ese es su culo, no el mío", y otra es "los homosexuales no deberían tener miedo a salir del clóset, si ellos son gente perfectamente normal". Son dos posturas distintas, a tal punto que yo comparto la primera .

También puedes tener hijos sin estar casado .

A mí lo que haga la gente con su sexualidad me da igual, y es que no es de mi incumbencia. No me planteo niveles de tolerancia, porque considero que no es asunto mío. ¿Qué más da que piense si es bueno o malo? La gente no necesita mi aprobación para hacer lo que quieran. Me da igual, no les voy a tratar ni mejor ni peor.

Tiene que ver con tus propias convicciones como persona, pues a fin de cuentas, algún baremo moral sobre la sexualidad tendrás, pues me imagino que por lo menos no te agradarán los sadomaso, los que practican pegging o los zoofílicos.

Optigan escribió:Pablo, ¿te molesta la homosexualidad o te molesta el sexo anal?

En realidad, lo que más me molesta es el afeminamiento y la práctica que aquí llamamos vulgarmente "chocar espaditas". Yo, como ya dije, soy capaz de respetar y de ser amigo de un homosexual si el susodicho no es un afeminado si no alguien más o menos normal que no ande gritando a los cuatro vientos su orientación sexual. En Venezuela el odio hacia los gays va dirigido más que todo hacia las "locas".

Evergetes escribió:

Pablo Ortega escribió:
Lo que vos decís, TicTac, es tolerancia, no aceptación ni aprobación. Una cosa es pensar "no me caen bien los homosexuales, pero bueno, ese es su culo, no el mío", y otra es "los homosexuales no deberían tener miedo a salir del clóset, si ellos son gente perfectamente normal". Son dos posturas distintas, a tal punto que yo comparto la primera .

¿Cómo te pueden "no caer bien" todos los homosexuales? Cada uno te podrá caer bien o mal como persona sea homosexual, rubio o cojo. Solo en esa frase ya hay dos signos de intolerancia (lo de que te caen mal todos sin excepción por el hecho de serlo, y la connotación negativa que le das a lo que hacen "con el culo").

Depende. Si fuera por lo que decís, la famosa frase de Voltaire ("No me agrada lo que dices, pero defenderé tu derecho a decirlo") es intolerante. Básicamente eso es lo que pienso de los gays. Creo, pues reconozco que podría estar equivocado, sabrá Dios, que lo que hacen está mal y es una perversión, pero ellos tienen pleno derecho a hacer lo que les dé la gana siempre y cuando no jodan a terceros. Por eso siempre me opondré al tema del matrimonio gay, pues supone permitirles adoptar y tal.

Valenciano escribió:

Pablo Ortega escribió:

_daniel_ escribió:Yo diría que pasa algo como lo que dice Valenciano, mucha gente que cree en Dios (que ni de coña ese 70% que dice la Iglesia) está bastante alejada de esos dogmas que El Vaticano se saca como es el no uso del preservativo, la prohibición del aborto en cualquier caso, la intolerancia a los homosexuales... que alejan a la Iglesia Católica del conjunto de sus fieles

Pues no veo entonces porque las iglesias protestantes también han perdido terreno en el norte de Europa, pese a estar a favor de los métodos anti-conceptivos, y en algunos casos, incluso del aborto y el matrimonio gay -como la Iglesia anglicana-.

Nadie niega el retroceso, incluso en Irlanda, lo que yo digo es que la aprobación del matrimonio gay no necesariamente está relacionada con eso, que en Irlanda aún sigue habiendo del orden de un 70% o un 80% de católicos, y estos si que son católicos de verdad de los que van a misa todos los domingos (son el país líder en Europa en asistencia periódica a misa), luego hacen un referéndum y resulta que más del 60% está a favor del matrimonio homosexual, precisamente por lo que yo digo, no existe una correspondencia entre ambos fenómenos, y creo que está descartada la opción de que la mitad de los católicos se hayan descristianizado de la noche a la mañana.

Es que puedo aceptar que para muchos las iglesias se hayan quedado desfasadas, incluso en Venezuela, sin entrar en el espantoso mundo de los embarazos precoces, es común conseguir a católicos afirmar alegremente que ellos no creen en la castidad hasta el matrimonio. Yo por ejemplo tengo una compañera en la universidad bastante implicada en la labor social de la iglesia que dice no estar en contra del sexo pre-marital si es, claro está, en una relación seria. Yo mismo, pese a mis dudas, no creo mucho que digamos en la virginidad hasta el matrimonio.

Lo que me sorprende es que se haya llegado a un nivel donde ese 80% que va a misa todos los domingos -más que aquí, estoy seguro- opina que los gays deben poder adoptar niños pese a las mil y un condenas bíblicas de la homosexualidad.

El sexo pre-matrimonio yo creo que es algo que aquí ni se plantea y menos mal

Pablo Ortega escribió:

Optigan escribió:Pablo, ¿te molesta la homosexualidad o te molesta el sexo anal?

En realidad, lo que más me molesta es el afeminamiento y la práctica que aquí llamamos vulgarmente "chocar espaditas". Yo, como ya dije, soy capaz de respetar y de ser amigo de un homosexual si el susodicho no es un afeminado si no alguien más o menos normal que no ande gritando a los cuatro vientos su orientación sexual. En Venezuela el odio hacia los gays va dirigido más que todo hacia las "locas".

Ya, llevado al extremo a mí también me saca un poco de quicio, y creo que tiene que ver más con la afinidad o no por ciertas subculturas urbanas que por la tolerancia o no a la opción sexual de cada uno. No tengo nada en contra de la gente que va al gimnasio, pero sí que me da repelús el típico metrosexual mazadísimo...

Con respecto al sexo antes del matrimonio, que también mencionas, creo que es un tema superadísimo. En cualquier caso, yo si llegara a casarme no lo haría por la iglesia, así que todos mis pecados de juventud no deberían importarle...

Sinceramente, este hilo y esta conversación me parecen muy del siglo XX...