El diferencial se dispara

El bono a 10 años de España ha superado el 6% de interés (el diferencial 340 puntos ha marcado). Tal valor leo que fue el "punto de no retorno" que llevó a Grecia, Irlanda y Portugal al rescate.

http://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/3222085/07/11/La-prima-de-riesgo-de-Espana-roza-los-300-puntos-nuevos-maximos.html

Vaya, que vienen curvas muy serias para este país. Y nosotros celebrando el mundial ...

PD: y lo de Italia se ha disparado hasta superar los 300 como un tiro también, ahora su bono está al 5,66 según esa noticia de El Economista.

folken90 escribió:El bono a 10 años de España ha superado el 6% de interés (el diferencial 340 puntos ha marcado). Tal valor leo que fue el "punto de no retorno" que llevó a Grecia, Irlanda y Portugal al rescate.

http://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/3222085/07/11/La-prima-de-riesgo-de-Espana-roza-los-300-puntos-nuevos-maximos.html

Vaya, que vienen curvas muy serias para este país. Y nosotros celebrando el mundial ...

PD: y lo de Italia se ha disparado hasta superar los 300 como un tiro también, ahora su bono está al 5,66 según esa noticia de El Economista.

A la economía de guerra vamos, al tiempo. Hace falta un gobierno serio que se dedique en varios años a no emitir más deuda, aunque para ello haya que meter unos tijeretazos increíbles, sin tocar en grandes rasgos sanidad, educación, seguridad... las partidas más importantes se entiende. Que se pague de una vez la deuda y los jugosos intereses y que se ajusten los gastos a los ingresos, lo que hace una familia de a pie con dos dedos de frente. Ahora bien, ¿qué partido va a ir con esa propuesta a las elecciones?

Hace poco pusimos un artículo en el que se confirmaba que si superábamos los 300 puntos el rescate era cuestión de tiempo pero que no había duda de que seríamos rescatados....pues se ha superado y con holgura...

¿Y qué pasará si no nos rescatan?

Evergetes escribió:¿Y qué pasará si no nos rescatan?

Segun tengo entendido que nos llevamos a media UE por delante.......... pssss casi nada. xd

Pues el sueño de todo liberal, jodernos de por vida y adeus al Estado del Bienestar...

¿Qué pasaría si se rescata a España?

Ocurrió en Grecia el pasado mayo. Hace sólo un mes le tocó el turno a Irlanda. Portugal también figura en la lista de sospechosos. ¿Y España? No son pocos los analistas que pronostican que la ganadora del último Mundial de fútbol es una de las principales candidatas en ser rescatada. Pero, ¿qué consecuencias tendría esto para el ciudadano medio?

¿En qué consiste un rescate?

Un país se declara en quiebra cuando sus maltrechas cuentas públicas y su falta de liquidez no le permiten pagar sus deudas, tanto a particulares como a organismos internacionales o terceros países. En esa situación, su alternativa es que organismos supranacionales –como el Banco Central Europeo (BCE) o el Fondo Monetario Internacional (FMI)– o un conjunto de terceros países (por ejemplo, la UE) refinancien su deuda a un determinado tipo de interés y con un plazo temporal concreto.

¿A qué activos económicos del país afecta más el rescate?

Sobre todo, al mercado de la deuda pública, a la Bolsa, al sistema financiero y a las divisas. Cuando las finanzas de un país están con el agua al cuello, al Estado le cuesta más dinero colocar su deuda en los mercados: debe pagar un mayor diferencial (spread), es decir, la diferencia de rentabilidad de un bono nacional respecto al bono alemán, que figura como referencia. Respecto a los mercados de valores (el principal índice en España es el Ibex 35), son muy sensibles a cualquier mala noticia sobre la economía de un país, por lo que los inversores tienden a deshacerse de sus activos en las empresas de dicha nación.
Por su parte, los bancos se sitúan en medio de la espiral de desconfianza: los consumidores, ante el desanimante panorama económico, pueden optar por retirar su dinero; además, las entidades son las principales tenedoras de letras del Tesoro, por lo que una devaluación de éstas afectaría a su balance de cuentas. Por último, la moneda se debilita cuando la solvencia nacional está en duda (como es el caso del euro), de modo que los inversores acuden a otras divisas que ofrezcan más liquidez.

Ante la eventualidad del rescate, ¿qué decisiones de los gobiernos afectan más a los ciudadanos?

Cuando un país recibe un préstamo extraordinario, no le queda más remedio que permanecer bajo vigilancia durante un determinado período de tiempo para garantizar que hará los deberes y pagará las facturas. Por ese motivo los gobiernos ponen en marcha un plan para reducir el déficit. Y éste se traduce, sobre todo, en recortes sociales y subidas de impuestos. En última instancia, los ciudadanos acaban sufriendo las medidas tomadas por los Estados para sanear sus cuentas y convencer a sus acreedores de que la situación mejorará. Ante la desconfianza de los mercados hacia España, el Gobierno español anunció el pasado 12 de mayo la bajada media del 5% de sueldo a los funcionarios, la retirada del cheque-bebé (que concedía 2.500 euros por nacimiento) y la congelación de las pensiones. Previamente, el Ejecutivo ya había anunciado la subida del tipo general del IVA (del 16% al 18%), la supresión de la deducción de 400 euros del IRPF y por vivienda habitual, la elevación de este impuesto a las rentas altas, el aumento de los impuestos del alcohol y el tabaco y el alza de la tributación del ahorro del 19% al 21%. El gran último ajuste es la retirada de la prestación de 426 euros por desempleo, y aún deben concretarse aspectos clave sobre la reforma de las pensiones y la edad mínima de jubilación.

¿Qué medidas han puesto en marcha los países que ya han pasado por ello?

Las políticas económicas desplegadas en los Estados europeos que ya han sido salvados ofrecen una idea de lo que podría suceder en España si ésta sigue los mismos pasos.

Grecia, la primera en caer, hará las siguientes reformas: ha subido cuatro puntos el tipo general del IVA, del 19% al 23%; reducirá las pensiones, incrementará el periodo de cotización y elevará la edad de jubilación a partir de 2011 de los 65 a los 67 años para los hombres; ha aumentado un 20% los impuestos sobre el tabaco, el alcohol y los carburantes; y reducirá en un 16% los salarios públicos.

La ruta de Irlanda es la siguiente: despedirá a 24.750 funcionarios y bajará los salarios de los miembros del Gobierno un 25%. Además, el sueldo mínimo bajará un euro por hora trabajada, hasta los 7,65 euros. El IVA bajará desde el 21,5% al 21%, pero en 2013 aumentará al 22%, con un incremento posterior al 23% en 2014. También se encarecerán las tasas universitarias en 500 euros. Respecto a las pensiones, el plan prevé elevar la edad de jubilación a los 66 años en 2014, los 67 en 2021 y los 68 en 2028.

¿Qué podría ocurrir en España si acaba siendo rescatada?

José Carlos Díez, economista jefe de la sociedad de valores Intermoney, aclara que “es altamente improbable que vaya a producirse un rescate, tal como afirmó Moody’s el pasado miércoles”. Con todo, Díez afirma que la ciudadanía española “ya está viviendo las consecuencias de unos ajustes que tienen como fin reducir el déficit y evitar un rescate”. Además, matiza que “los que vaticinan un rescate porque se denominan ‘realistas’ se equivocan, ya que no se puede hablar de realismo u optimismo cuando se especula sobre algo que aún no ha sucedido”.

Gabriel Calzada, también economista y director del Instituto Juan de Mariana, coincide en que “los españoles ya sufren hoy por hoy los recortes emprendidos”, pero “la situación puede ir a peor: todo depende del Gobierno”. “Si se produjese el rescate, la marca España quedaría muy perjudicada y los políticos acabarían recortando por donde más le duele a la gente, subiendo impuestos y anulando más ayudas sociales”, afirma.

¿Qué implica que la ‘marca España’ se vea perjudicada?

La consecuencia más inmediata es que el país perdería atractivo como destino de inversión internacional. Además, las multinacionales españolas tendrían más problemas para financiarse en los mercados.

Límite 400 pb: España sería intervenida un mes después de cruzar ese umbral

La entrada de la prima de riesgo española en los 300 puntos básicos eleva un escalón más el nivel de alarma. ¿Está en peligro la solvencia de España y se aproxima una posible intervención del país por sus socios de la UE? De momento no. El rescate se produciría un mes después de sobrepasar los 400 puntos básicos con el bono a diez años en el entorno del 7% de rentabilidad.

Por primera vez desde la entrada del euro el diferencial del bono español a diez años con el alemán, que mide la prima de riesgo de invertir en España, ha superado los 300 puntos básicos. Aunque la situación refleja un inequívoco agravamiento de la situación, este nivel no supone un escenario de rescate, como se llegó a manejar en los últimos días.

De hecho, a finales de junio, Elena Salgado admitió que el riesgo país podría alcanzar los 300 puntos básicos “de manera puntual”. La ministra de Economía descartó en todo caso que España fuera a “estar en el límite” del rescate.

“Quien diga que el nivel de los 300 puntos básicos provocaría la intervención exterior es que no se ha enterado de lo que ha pasado con Irlanda y Portugal”, señala con firmeza Alexis Ortega, socio director de Finagentes Gestión. “Mis cálculos indican los 400 puntos básicos como punto de intervención”. En todo caso, “una entrada puntual en los 400 no sería definitiva”, sino que tendría que consolidarse.

Los datos sobre las economías de Grecia, Irlanda y Portugal muestran el mantenimiento de unas tres o cuatro semanas por encima de esos niveles para justificar un rescate.

Como muestra el gráfico, la deuda de Grecia, Portugal e Irlanda mantuvo un diferencial de 400 puntos básicos durante 20 días hábiles de manera continuada antes de ser rescatada. En algún momento anterior había superado ese umbral, pero luego lo perdió. Por lo tanto, además de superar la cota es necesario mantenerla durante un buen periodo de tiempo.

Los 400 puntos básicos equivalen aproximadamente al nivel del 7% de rentabilidad para el bono a diez años. Tras superar esa cota, pasaron unos 20 días laborables –más o menos un mes- antes de aplicar la intervención exterior.

Javier Flores, estratega de Dracon Partners, también minimiza la importancia del umbral de los 300 puntos básicos. “Es un nivel de referencia, mirado con atención por muchos analistas, pero no implicaría un escenario de intervención”.

¿LLEGARÁ ESPAÑA A LOS 400 PUNTOS BÁSICOS?

Los analistas consultados descartan que España pueda alcanzar el punto de no retorno. De hecho, Fernando Hernández, responsable de Gestión de Inversis Banco, cree que los actuales niveles “son interesantes para tomar posiciones en deuda española”. En su opinión, la actual situación “no tiene tanto que ver con las cuentas públicas como con un mercado sumamente agresivo”.

Hernández cree que la situación ha empeorado mucho en dos semanas por culpa de dos factores que “no son nuevos”: la rebaja de Moody´s sobre Portugal y los problemas de la banca italiana.

El peligro estaría exagerado, según el experto de Inversis, que cree que España logrará reducir el déficit del 9% al 6% en dos años, cumpliendo así los objetivos.

También Javier Flores ve lejana la posibilidad de intervención, aunque no la descartaría de mantenerse durante un tiempo prolongado la prima por encima de los 300 puntos básicos. Sin embargo, Flores explica que “el riesgo es político”, ya que “España no tiene un problema de liquidez ni de solvencia”.

Así, la última escalada de la prima de riesgo obedecería a una “sobreactuación” de Van Rompuy convocado una reunión de urgencia sobre la crisis de la Eurozona ya que “las cifras italianas no representan un peligro”, señala el analista de Dracon Partners.

FACTORES DE RIESGO

Aunque un eventual rescate parece un escenario lejano, la entrada en los 300 puntos básicos, con el bono cercano al 6% de rentabilidad entrañan una situación de “alto riesgo”, advierte Alexis Ortega. Además Italia ha entrado en “riesgo medio”, aunque “lo preocupante es lo brusco de esta entrada”.

El principal factor de riesgo para España sería “un mal manejo político”, relata Flores, que aboga por un compromiso entre Gobierno y oposición para “reestructurar la economía, algo que sería mucho menos costoso que hacerlo con la deuda”.

Fernando Hernández señala que los principales factores de riesgo están siendo los de “mercado”, los asociados a Portugal, Grecia e Italia, algo que “está lejos de ser solucionado”.

Hay también factores de riesgo “interno” como el de la viabilidad de las cajas de ahorro que podría pesar en la propia valoración de la deuda española. Hernández espera que la intervención del FROB no constituya algo “dramático”. Todo lo que no suponga un agujero mucho mayor del previsto, no debería afectar a la cotización de la deuda soberana, señala el analista de Inversis Banco.

Otro factor interno que podría tener relevancia es la afloración de deuda oculta en las autonomías o en los entes municipales. Sin embargo, Flores estima que el mercado ya ha descontado su afloración. En todo caso serían unas cantidades que Fernando Hernández estima que “no sumen una parte importante del PIB”.

Improbable o no, una intervención sobre la deuda española arrojaría “un escenario dantesco que se escaparía a cualquier parámetro conocido, incluida la quiebra de Lehman”, señala Javier Flores. “Pero estamos tranquilos: no creemos que ninguno de los factores de riesgo vaya a desencadenarse”.

http://www.invertia.com/noticias/articulo-final.asp?idNoticia=2544672

Esto no es el sueño de nadie, no exageres. Más bien los sueños de algunos nos han llevado a donde estamos. Si no vas a poder devolver el dinero, no pidas prestado. Y si haces políticas insostenibles, es lógico que no se sostengan, ¿no?

Pero Evergetes pregunta por lo que pasa si no hay rescate. Estoy buscando un artículo que había leído que explicaba qué es un default, el impago de la deuda; que es lo que tocaría sino podemos ser rescatados. Pero vaya, se resume en Argentina a principios de la década pasada.

Bien no lo pasaron, desde luego. Tampoco vamos a pasar a comernos los unos a los otros, pero el ajuste va a ser de órdago.

Ahm, y desde luego nos llevamos a la UE por delante. Puedes imaginarte lo que podría ser para un banco alemán que ha puesto los fondos de pensiones de sus ciudadanos en deuda soberana española el enterarse de que esos papelitos que tiene ahora ya no sirven para nada . Y no son pocos los milloncejos que tenemos por ahí a deber en el exterior.

Por cierto aqui teneis los datos actualizados:

http://jcbcarc.dyndns.org/Defcon.php

Estamos en Defcon 1 (índice Defcon 339.98)

Defcon 1 (riesgo inminente de quiebra) por encima de 300

A ver si los mayas aciertan con lo del 2012 y nos hacen un favor a todos...

La falta de liquidez retrasa la pensión de los funcionarios por primera vez
Casi 600.000 pensionistas, a los que les abona el Estado, han cobrado tarde el mes de junio y la extra

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3198607/07/11/La-falta-de-liquidez-retrasa-por-vez-primera-la-pension-de-los-funcionarios.html

Pues si estamos así ya...

Sobre lo de arrastrar a la UE con nosotros:



Por ejemplo, si Portugal (que ahora tiene un diferencial de 1200 puntos, también subiendo), entrara en suspensión de pagos hay 86 mil millones de dólares que desaparecen de la economía española. Ahora aplicar eso mismo a los 1.100.000.000.000$ que debe España y nos echamos unas risas entre todos .

PD: en la figura entiendo que los billones y los trillones son siempre americanos (es decir, miles de millones y billones en castellano) por lo que pone en el centro.

PPD: el PIB de España es de 1.374.779.000.000$, por comparar .

Ahm, decir que Argentina salió de aquella haciendo la suspensión de pagos y cargándose la paridad con el dolar que tenía (devaluaron a saco). Eso no podemos hacerlo en España ... salvo que salgamos del euro.

Pero bueno, primero irá Grecia, eso desde luego ...

PD: y todavía habrá que ver en qué queda esto en el caso de España. Es sintomático que sea el valor récord, pero como con la bolsa igual vemos que mañana estamos por debajo del 6% otra vez.

PPD: por aquí dejan una grafiquilla (que me interesa más que el texto, desde luego de Libertad Digital uno tampoco se puede fiar mucho ) del diferencial con cómo han ido las cosas en los PIGS:

http://www.libremercado.com/2011-07-11/espana-se-asoma-al-abismo-1276429236/


Hace 1 año Portugal estaba por debajo de los 300. Hoy está rescatado y tomando duras medidas.

PD: la gráfica no es que sea una maravilla, por lo menos para lo de España parece que lleváramos un mes en los 300 puntos.

Gaditano1812 escribió:Pues el sueño de todo liberal, jodernos de por vida y adeus al Estado del Bienestar...

Alaaa, ¿como va a ser el sueño de un liberal el acabar ultra-endeudado? xD. El sueño del liberal, en todo caso, es que el Estado del Bienestar desaparezca sin dejarnos semejante deuda para pagar entre todos. Y la verdad, cada día me siento más liberal, no por nada, sino porque para que el Estado de Bienestar funcione hace falta una transparencia que no existe, y que desaparezcan todos los cargos a dedo y la estabilidad del funcionario que se siente "indespedible"; y eso es bastante jodido de casar a estas alturas con nuestra sociedad y nuestros políticos.

Xaviar escribió:

Gaditano1812 escribió:Pues el sueño de todo liberal, jodernos de por vida y adeus al Estado del Bienestar...

Alaaa, ¿como va a ser el sueño de un liberal el acabar ultra-endeudado? xD. El sueño del liberal, en todo caso, es que el Estado del Bienestar desaparezca sin dejarnos semejante deuda para pagar entre todos. Y la verdad, cada día me siento más liberal, no por nada, sino porque para que el Estado de Bienestar funcione hace falta una transparencia que no existe, y que desaparezcan todos los cargos a dedo y la estabilidad del funcionario que se siente "indespedible"; y eso es bastante jodido de casar a estas alturas con nuestra sociedad y nuestros políticos.

Claro, ahora quieren que desaparezca pq estamos endeudados y es insostenible, pero cuando había superavit tb lo culpaban de todos los males y el derroche...En definitiva: ISTA ISTA ISTA ESPAÑA SOCIALISTA! (Pero de verdad, no del psoe).

http://www.lavanguardia.com/economia/20110711/54183877161/van-rompuy-se-reunira-con-el-rey-y-zapatero-tras-un-dia-negro-en-los-mercados.html

Van Rompuy se reunirá con el Rey y Zapatero tras un día negro en los mercados

No sé lo que implica, ¡pero desde luego da mala espina! El gobierno dice que la visita ya estaba programada hace semanas y yo sólo puedo decir ... ¡ja!

Gaditano escribió:Claro, ahora quieren que desaparezca pq estamos endeudados y es insostenible, pero cuando había superavit tb lo culpaban de todos los males y el derroche...En definitiva: ISTA ISTA ISTA ESPAÑA SOCIALISTA! (Pero de verdad, no del psoe).

Y digo yo, viendo que España va a acabar en quiebra, ¿todo el gasto (desde luego yo no critico educación* y sanidad, critico otras muchas cosas) que hemos tenido era o no era sostenible ?

*Bueno, en realidad cosas como tener 70 50 universidades públicas dispersas por toda la geografía española sí lo critico ... Vaya, que críticas se pueden hacer abundantes a este modelo de Estado de bienestar particular que hemos instalado en España.

Gaditano1812 escribió:

Claro, ahora quieren que desaparezca pq estamos endeudados y es insostenible, pero cuando había superavit tb lo culpaban de todos los males y el derroche...En definitiva: ISTA ISTA ISTA ESPAÑA SOCIALISTA! (Pero de verdad, no del psoe).

Entre esto y tu apoyo a Bildu me tienes traumatizada

Gaditano escribió:Claro, ahora quieren que desaparezca pq estamos endeudados y es insostenible, pero cuando había superavit tb lo culpaban de todos los males y el derroche

Claro, en tiempos de superavit ha derrochado y ahora que vienen las vacas flacas no hay nada, por eso luego ha rebajado sueldos, congelado pensiones.... Derroche hoy -> recortes antisociales mañana.
Comer caviar hoy (pididendo un préstamo a Cofidís) -> no comer mañana ni pan.

Araxe escribió:

Gaditano1812 escribió:

Claro, ahora quieren que desaparezca pq estamos endeudados y es insostenible, pero cuando había superavit tb lo culpaban de todos los males y el derroche...En definitiva: ISTA ISTA ISTA ESPAÑA SOCIALISTA! (Pero de verdad, no del psoe).

Entre esto y tu apoyo a Bildu me tienes traumatizada

Debe ser Martín Gaditano.

Alejandro Villuela escribió:

Araxe escribió:

Gaditano1812 escribió:

Claro, ahora quieren que desaparezca pq estamos endeudados y es insostenible, pero cuando había superavit tb lo culpaban de todos los males y el derroche...En definitiva: ISTA ISTA ISTA ESPAÑA SOCIALISTA! (Pero de verdad, no del psoe).

Entre esto y tu apoyo a Bildu me tienes traumatizada

Debe ser Martín Gaditano.

folken90 escribió:

Hace 1 año Portugal estaba por debajo de los 300. Hoy está rescatado y tomando duras medidas.

Creo que Portugal no ha sido rescatado.

Gaditano1812 escribió:

Xaviar escribió:

Gaditano1812 escribió:Pues el sueño de todo liberal, jodernos de por vida y adeus al Estado del Bienestar...

Alaaa, ¿como va a ser el sueño de un liberal el acabar ultra-endeudado? xD. El sueño del liberal, en todo caso, es que el Estado del Bienestar desaparezca sin dejarnos semejante deuda para pagar entre todos. Y la verdad, cada día me siento más liberal, no por nada, sino porque para que el Estado de Bienestar funcione hace falta una transparencia que no existe, y que desaparezcan todos los cargos a dedo y la estabilidad del funcionario que se siente "indespedible"; y eso es bastante jodido de casar a estas alturas con nuestra sociedad y nuestros políticos.

Claro, ahora quieren que desaparezca pq estamos endeudados y es insostenible, pero cuando había superavit tb lo culpaban de todos los males y el derroche...En definitiva: ISTA ISTA ISTA ESPAÑA SOCIALISTA! (Pero de verdad, no del psoe).

Lo dices como si ese superavit no hubiese salido de los impuestos de los españoles, y como si no hubiese habido una burbuja inmobiliaria, de la que se deriva. Lo dices también como si "más dinero para el Estado" fuese necesariamente mejor.

Si fuese así, simplemente, subiríamos los impuestos a tope, y no gastaríamos en servicios, y así habría un superavit asegurado


Lo dices también omitiendo que los PIGS (Portugal, Irlanda, Grecia y España), los países en peligro de quiebra (y de joderse todos sus ciudadanos) no hubiesen sido socialistas. Pues que quieres que te diga, si eso es el socialismo, yo prefiero que no seamos socialistas.

Para mi, el sistema bueno sería un sistema en el que el Estado interviniese lo mínimo para asegurar la igualdad de oportunidades de los ciudadanos (Educación, Sanidad, principalmente) y, sobre todo, para crear una legislación justa que evite abusos de poder Estado-ciudadano y ciudadano-ciudadano, lo que incluye proteger al trabajador, y demás. El problema es que yo creo que hemos perdido el norte. Muchos pretenden que el Estado te lo haga todo, y eso es imposible, y por dilapidar recursos en el intento, dichos Estados están como están.

Xaviar escribió:

Gaditano1812 escribió:

Xaviar escribió:

Gaditano1812 escribió:Pues el sueño de todo liberal, jodernos de por vida y adeus al Estado del Bienestar...

Alaaa, ¿como va a ser el sueño de un liberal el acabar ultra-endeudado? xD. El sueño del liberal, en todo caso, es que el Estado del Bienestar desaparezca sin dejarnos semejante deuda para pagar entre todos. Y la verdad, cada día me siento más liberal, no por nada, sino porque para que el Estado de Bienestar funcione hace falta una transparencia que no existe, y que desaparezcan todos los cargos a dedo y la estabilidad del funcionario que se siente "indespedible"; y eso es bastante jodido de casar a estas alturas con nuestra sociedad y nuestros políticos.

Claro, ahora quieren que desaparezca pq estamos endeudados y es insostenible, pero cuando había superavit tb lo culpaban de todos los males y el derroche...En definitiva: ISTA ISTA ISTA ESPAÑA SOCIALISTA! (Pero de verdad, no del psoe).

Lo dices como si ese superavit no hubiese salido de los impuestos de los españoles, y como si no hubiese habido una burbuja inmobiliaria, de la que se deriva. Lo dices también como si "más dinero para el Estado" fuese necesariamente mejor.

Si fuese así, simplemente, subiríamos los impuestos a tope, y no gastaríamos en servicios, y así habría un superavit asegurado


Lo dices también omitiendo que los PIGS (Portugal, Irlanda, Grecia y España), los países en peligro de quiebra (y de joderse todos sus ciudadanos) no hubiesen sido socialistas. Pues que quieres que te diga, si eso es el socialismo, yo prefiero que no seamos socialistas.

Para mi, el sistema bueno sería un sistema en el que el Estado interviniese lo mínimo para asegurar la igualdad de oportunidades de los ciudadanos (Educación, Sanidad, principalmente) y, sobre todo, para crear una legislación justa que evite abusos de poder Estado-ciudadano y ciudadano-ciudadano, lo que incluye proteger al trabajador, y demás. El problema es que yo creo que hemos perdido el norte. Muchos pretenden que el Estado te lo haga todo, y eso es imposible, y por dilapidar recursos en el intento, dichos Estados están como están.

+1000

De mal a mal, creo que es mejor el "default" que el rescate. El rescate no es más que retrasar lo inevitable y hacer la bola de nieve más gorda. Tenemos deudas que no podemos pagar, pues hala, pedimos más préstamos para pagarlas y seguir tirando. Es lo que hacen todos los ludópatas que acaban entrampados hasta las cejas.

Si llegamos a la posición en la que necesitemos rescate, el "default" llegará, antes o después. Mejor que llegue antes y no llegar a agravar aún más la situación con una cadena de rescates como están teniendo en Grecia. Tal vez la suerte de España sea ser demasiado grande como para que a Europa le entre la tentación de hacer eso. Por puro tamaño podríamos obtener unas condiciones de quita mínimamente dignas (que anoten los independentistas varios).

Araxe escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Araxe escribió:

Gaditano1812 escribió:

Claro, ahora quieren que desaparezca pq estamos endeudados y es insostenible, pero cuando había superavit tb lo culpaban de todos los males y el derroche...En definitiva: ISTA ISTA ISTA ESPAÑA SOCIALISTA! (Pero de verdad, no del psoe).

Entre esto y tu apoyo a Bildu me tienes traumatizada

Debe ser Martín Gaditano.