El diferencial se dispara

Desde que Salgado aprobó las condiciones para los nuevos depósitos (penalizar los depósitos a más de un año que superasen el euribor a seis meses más 150 puntos básicos) las letras del tesoro ha pasado a ser el refugio de los ahorradores... Hace unos días se coloco a un interés del 3.76% y la de 18 meses a 3.98%. Si mirais el interés que dejan los depósitos de los principales bancos (incluso la banca online) ofrecen una rentabilidad por debajo de esos niveles (la mayoria en torno al 3% a 12 meses), por lo que es probable que cada vez consigan adjudicar más dinero sin mucho esfuerzo...Cuanto más jodida esté España, más interés pagarán por las letras del tesoro, por lo que no es de extrañar que veamos letras a más de un 5% en poco tiempo...

Por cierto la prima por las nubes de nuevo...


Rendimiento bono español a 10 años: 6,06% (última actualización 54
Rendimiento bono alemán a 10 años: 2,78% (última actualización 20:54)
Spread de nuestra deuda: 328 pb

Último dato CDS deuda española a 5 años, : 323.69

Estamos en Defcon 1 (índice Defcon 325.84)

Gaditano1812 escribió:Desde que Salgado aprobó las condiciones para los nuevos depósitos (penalizar los depósitos a más de un año que superasen el euribor a seis meses más 150 puntos básicos) las letras del tesoro ha pasado a ser el refugio de los ahorradores... Hace unos días se coloco a un interés del 3.76% y la de 18 meses a 3.98%. Si mirais el interés que dejan los depósitos de los principales bancos (incluso la banca online) ofrecen una rentabilidad por debajo de esos niveles (la mayoria en torno al 3% a 12 meses), por lo que es probable que cada vez consigan adjudicar más dinero sin mucho esfuerzo...Cuanto más jodida esté España, más interés pagarán por las letras del tesoro, por lo que no es de extrañar que veamos letras a más de un 5% en poco tiempo...

Por cierto la prima por las nubes de nuevo...


Rendimiento bono español a 10 años: 6,06% (última actualización 54
Rendimiento bono alemán a 10 años: 2,78% (última actualización 20:54)
Spread de nuestra deuda: 328 pb

Último dato CDS deuda española a 5 años, : 323.69

Estamos en Defcon 1 (índice Defcon 325.84)

¿Y por qué la deuda alemana se vende como churros y España cruza los dedos para que algún imbécil se atreva a invertir en un país con 5 millones de parados? Según tu punto de vista todo el mundo debería estar pegándose por comprar deuda al 6% y es todo lo contrario. En crisis la gente va por la seguridad.

Dirás el refugio de los ahorradores que aún confían en España como Estado solvente xDD

Pedro_Pablo escribió:

Gaditano1812 escribió:Desde que Salgado aprobó las condiciones para los nuevos depósitos (penalizar los depósitos a más de un año que superasen el euribor a seis meses más 150 puntos básicos) las letras del tesoro ha pasado a ser el refugio de los ahorradores... Hace unos días se coloco a un interés del 3.76% y la de 18 meses a 3.98%. Si mirais el interés que dejan los depósitos de los principales bancos (incluso la banca online) ofrecen una rentabilidad por debajo de esos niveles (la mayoria en torno al 3% a 12 meses), por lo que es probable que cada vez consigan adjudicar más dinero sin mucho esfuerzo...Cuanto más jodida esté España, más interés pagarán por las letras del tesoro, por lo que no es de extrañar que veamos letras a más de un 5% en poco tiempo...

Por cierto la prima por las nubes de nuevo...


Rendimiento bono español a 10 años: 6,06% (última actualización 54
Rendimiento bono alemán a 10 años: 2,78% (última actualización 20:54)
Spread de nuestra deuda: 328 pb

Último dato CDS deuda española a 5 años, : 323.69

Estamos en Defcon 1 (índice Defcon 325.84)

¿Y por qué la deuda alemana se vende como churros y España cruza los dedos para que algún imbécil se atreva a invertir en un país con 5 millones de parados? Según tu punto de vista todo el mundo debería estar pegándose por comprar deuda al 6% y es todo lo contrario. En crisis la gente va por la seguridad.

Me refiero a los ahorradores "caseros", es decir, a los pequeños ahorradores nacionales. Es muy sencillo de entender, si el Estado te garantiza mediante letras del tesoro un 4% y las entidades bancarias por el mismo tiempo te ofrecen un 3%, muchos se animarán a invertir en letras del tesoro, pq es evidente que si el Estado quiebra (y no pueden devolverte lo invertido en las letras) la mayoría de las entidades bancarias irían detrás...En definitiva, si peta el Estado, peta las entidades bancarias, pero si no peta, mejor ganar un 4 que un 3%....

La mayoría de los pequeños ahorradores mirán el interés, pero existen algunas diferencias entre comprar letras y un depósito además del interés, en general

¿Depósitos o Letras del Tesoro?

http://www.levante-emv.com/economia/2011/07/22/depositos-o-letras-tesoro/826721.html

A groso modo el inconveniente de comprar Letras del Tesoro es que es muy complicado hacerlo a través de internet y hay que hacerlo en una oficina del Banco de España directamente ya que si lo haces a través de tu banco te cobrán una comisión y puede no merecer la pena...Otra fundamental es que un depósito puedes cancelarlo anticipadamente sin penalización (a veces) mientras que el tema de Las letras es más complicado en el supuesto de que necesites sacar el dinero antes de vencimiento....Desde luego yo no me lo pensaría, si finalmente las Letras se ponen a un 4.5 o 5% y las entidades bancarias obedecen la Ley salgado y lo dejan al 3%, me decantaría por las Letras siempre teniendo en cuenta que es un dinero que no podría tocar hasta la fecha de vencimiento. Pero la trola de que España no es solvente no sería motivo para dejar de invertir el dinero en Letras pq ya te digo que si quiebra el Estado la mayoría de las entidades irían detrás...

En cuanto a lo que mencionas de que todo el mundo se estaria peleando por comprar deuda Española...Hay mucha gente que se está forrando con ese tema de comprar deuda de los países que están peor o simplemente abriendo depósitos bancarios en dichos países ya que la necesidad de captar dinero hace que las entidades ofrezcan intereses muy superiores a los que se ofrecen en España (En portugal hay bancos que ofrecen hasta 7%). El riesgo existe, al igual que en España, se suponen que esos paises (portugal y grecia) tb tienen su garantía de depósitos en caso de que una entidad quiebre (en España es de 100.000)...Si ya hablamos de que pete todo, pues no hay garantía ni leche que valga lo tengas donde lo tengas....

¿Es seguro invertir en deuda pública?

Además del cacareado artículo de Paul Krugman hablando en tono alarmista del futuro del euro y de la estabilidad de toda la Eurozona las páginas color salmón de El País traían otros artículos interesantes y quizás más cercanos para el ciudadano de a pie o por lo menos más útiles para sus inversiones. El más curioso comparaba la inversión en renta fija y en depósitos bajo el titular: “Tablas entre deuda pública y seguros“.

En su análisis, destacaban que durante este arranque de 2011 tanto la inversión en deuda pública como en depósitos a plazo fijo ofrecerán rentabilidades similares, si bien la primera estará sujeta a una mayor volatilidad. Por mucho que ahora pueda parecer algo desfasado tras varios años de ostracismo debido a sus bajos rendimientos, la deuda pública ha sido históricamente una de las herramientas preferidas por los particulares por su supuesta seguridad. La crisis de la deuda ha servido ara rescatarla como activo a tener en cuenta por la rentabilidad que ofrece, pero con el paso de los meses también han surgido dudas acerca de su solvencia.

Uno de los principios de inversión más repetidos es que las letras del tesoro, bonos y toda suerte de deuda pública son la inversión más segura ya que están respaldados por la solvencia del propio Estado. El presidente de Citigroup,William Rhodes, fue categórico a principios de los 80 con la afirmación de que “los países no entran en quiebra” (“countries don’t go bankrupt” en su original anglosajón). Sin embargo, la historia nos dice lo contrario. Los países sí pueden quebrar, aunque los mecanismos para hacerlo son diferentes de los de las empresas. A fin de cuentas, un país no puede desaparecer como lo hace una compañía (¿o sí?).

Pero esto no implica que un país no pueda quebrar y consecuentemente dejé de pagar su deuda. La diferencia es que entonces solemos aplicar un término algo más suave: entrar en default. Como bien explica Onésimo Álvarez-Moro desde El Blog Salmón, cuenta entonces con dos alternativas: renegociar su deuda o renegar de la misma. Como es lógico, la mayoría elije la primera, aunque casi siempre suele quedar entermedias el impago de alguna cantidad que los inversores nunca recuperarán.

Al parecer el impago de la deuda es algo mucho más común de lo que podría parecer ‘a priori’… Además, si aplicamos la lógica de que a mayor rentabilidad, mayor riesgo, la subida de los tipos en las emisiones de bonos y letras españolas deben decirnos algo: que ahora es más arriesgado invertir en deuda española que hace dos años.

En la última subasta de bonos del Estado se colocaron 6.000 millones en bonos a 5 años con un tipo marginal del 4,59%, lo cual representa un costo mayor en un 27,5% que en la subasta del pasado noviembre. ¿Quiere esto decir que la deuda española es más peligrosa? Sí, o por lo menos eso es lo que percibe el mercado.

http://financialred.com/%C2%BFes-seguro-invertir-en-deuda-publica/


La tasa a los depósitos provoca la retirada de las ofertas más rentables

La tasa especial a los depósitos de alta rentabilidad, puesta en marcha a principios de mes, ha provocado ya la retirada de algunas ofertas de captación de pasivo.

Las entidades financieras han visto las orejas al lobo y tras la aprobación del Real Decreto que grava los superdepósitos, han empezado a retirar del mercado las ofertas más agresivas. La norma entró en vigor el 4 de julio, y 15 días después los efectos se notan en la red comercial de las entidades financieras.

El Gobierno quiere frenar esta guerra del pasivo y penalizar, a través de una contribución adicional al Fondo de Garantía de Depósitos (FGD), a las entidades que continúen con esta rentabilidad tan alta. La ley fija el límite para el depósito con un plazo superior o igual a un año en el 3,137% TAE, teniendo en cuenta el euríbor actual. Entidades como La Caixa han bajado su depósito del 4,25% al 3%. También lo han hecho OpenBank, Unicaja o Banco Sabadell.

Aun así, muchos bancos y cajas continúan con unos intereses superiores a los establecidos. Para determinadas entidades la captación depósitos es la única forma de obtener liquidez sin tener que recurrir a la la financiación del BCE o al mercado interbancario, dado que los mercados de capitales son reticentes a emisores españoles.

En depósitos a 12 meses destacan el emitido por Oficina Directa, la banca online de Banco Pastor. En su Depósito Bienvenida ofrece una rentabilidad del 4% para un importe mínimo de 5.000 euros. Del mismo modo, Sabadell ofrece en su Depósito Vinculado una rentabilidad del 4%; sin embargo, en este caso hay que tener en cuenta las condiciones que se imponen, como tener en la entidad una nómina o pensión, una póliza de seguro del hogar...

Como otra alternativa para el ahorrador han surgido las letras del Tesoro que, en la última subasta del pasado día 19, ya ofrecen una rentabilidad del 3,76% a un año, la más alta desde 2008. Comparándolo con el interés que ofrece el Depósito Proximitat de Catalunya Caixa, apenas cabe una diferencia del un 0,01%.

Esta nueva norma, de todos modos, no gusta a las entidades españolas, que ven cómo los bancos extranjeros como ING Direct o Espirito Santo, no se ven afectados. Estas entidades operan en España a través del pasaporte europeo para bancos, es decir, no tienen ficha en España y no tienen que contribuir al FGD. Por tanto, no se les aplica la tasa y pueden competir con ventaja en el mercado español, arguye el sector.

El banco portugués ofrece un 4,26% y acaba de comunicar que amplía su oferta hasta el día 30 de septiembre.

http://www.cincodias.com/articulo/mercados/tasa-depositos-provoca-retirada-ofertas-rentables/20110725cdscdimer_6/

El Popular denuncia que limitar la remuneración de los depósitos “va en contra de los tiempos”
http://www.diariosigloxxi.com/texto-s/mostrar/31820/el-popular-denuncia-que-limitar-la-remuneracion-de-los-depositos-va-en-contra-de-los-tiempos

Letras y depósitos, empatados en rentabilidad

La creciente desconfianza sobre la deuda soberana española provoca que los inversores estén exigiendo rentabilidades cada vez más altas al Estado para comprar su deuda. El Tesoro Público está pagando por las letras lo mismo que cuando los tipos de interés oficiales se encontraban en el 3,75%, en octubre de 2008, pero ahora se sitúan en el 1%.

Es más, a los niveles actuales se acercan ya al interés medio de los depósitos de la banca, lo que vuelve a situar a las letras en la lista de posibles alternativas para el ahorrador. “Con los niveles actuales es una decisión sensata contemplar este activo como una alternativa de inversión”, explica Pablo Guijarro, analista de AFI.

En la subasta de ayer, el Tesoro Público tuvo que pagar rentabilidades del 2,45% y del 2,9% para vender letras a 12 y 18 meses, respectivamente, 2,7 veces más que el 0,9% de abril para el primer caso y 1,4 veces más para los títulos a más largo plazo. De ahí la fuerte demanda que recibió, de 9.700 millones frente a los 5.168 millones que colocó finalmente, lo que, a su vez, atempera los miedos sobre posibles dificultades para colocar la deuda.

http://www.expansion.com/2010/06/16/midinero/1276644418.html?a=29550af783778c0a55715c9f4c0f815a&t=1311637278

Gaditano, la pregunta es la misma, ¿por qué cada vez que España va a colocar deuda a 10 años, lo hace con las patas temblando, si damos un 6% frente al 2% alemán, o frente a un 3% de los bancos? Lo lógico sería que los compradores estuvieran sacándose los ojos unos a los otros por conseguir un solo bono y no que tuviéramos que darle un beso en los morros (por no decir otras cosas, verdad) a gobiernos tan democráticos como China. El caso es que no, los inversores prefieren el 2% alemán, o el 3% de los bancos, serán imbéciles. Te recomiendo que ahora mismo, sin más dilación, vendas todas tus posesiones, todos los tazos y revistas porno que te queden por ebay y lo inviertas en deuda española, que te va a ir de lujo. Nadarás en montañas de dinero y vivirás de las rentas, como un señor xD


EDITO: Tú mismo lo has puesto al final:

La creciente desconfianza sobre la deuda soberana española provoca que los inversores estén exigiendo rentabilidades cada vez más altas al Estado para comprar su deuda.
[...]
De ahí la fuerte demanda que recibió, de 9.700 millones frente a los 5.168 millones que colocó finalmente, lo que, a su vez, atempera los miedos sobre posibles dificultades para colocar la deuda.

No es que los inversores exijan rentabilidades más altas, es que con rentabilidades más bajas no hay dios que suelte un euro. Si tienes un negocio y la barra de pan no consigues venderla a 4 euros, igual tienes que bajar el precio, hasta que te la compren. Tan sencillo como eso. Además, como he dicho tantas y tantas veces, nadie nos obliga a emitir un solo bono, sólo la ineptitud política y sus malas decisiones.

Pues no veo que el gobierno tiemble a la hora de tener que colocar la deuda, la demanda por ahora supera a la oferta, sin ir más lejos en el artículo anterior tuvo una demanda de 9.700 millones cuando realmente colocó poco más de 5.000 millones...Va sobrado. Ya lo puse en el mensaje anterior, si los depósitos bajan al 3% y las letras se ponen al 5%, no me parecería una mala inversión...Es evidente que los inversores exijan una rentabilidad alta, pero esto durará lo que dure la crisis, luego volverá a los niveles de siempre...Por eso no me parece una mala inversión a corto plazo y para la coyuntura actual...
Las letras del tesoro siempre ha sido el refugio de los ahorradores hasta que empezó la guerra de depósitos hace poco más de 5 años pq ya no merecía le pana invertir en letras ya que el interés que daban era una miseria...Pero en los 80 y 90 era lo más normal del mundo invertir en letras y por un interés muchísimo más alto que el actual...

Noticia de hoy mismo...

La demanda de letras vuelve a superar las previsiones del Tesoro
Coloca 2.885 millones en letras a 3 y 6 meses y eleva el interés. Las peticiones superan los 9.300 millones.

A tres meses, la tesorería española adjudicó 750 millones de euros frente a los 4.705 millones solicitados a un tipo marginal del 1,950%o desde el 1,578% de la anterior emisión, el 21 de junio. Supone el nivel más alto desde 2008.

Por su parte, el Tesoro adjudicó a seis meses 2.135 millones de euros frente a los 4.600 millones solicitados, con un tipo marginal del 2,650% frente al 1,789% de la anterior emisión del 11 de junio. Supone la cota más alta desde diciembre de 2010.

El diferencial de la deuda española a 10 años frente a su equivalente alemán se ubicaba en los 320 puntos básicos (pb) frente a los 318 pb anteriores a las emisiones y comparado con los 327 pb de las últimas transacciones del lunes.

http://www.publico.es/dinero/388808/la-demanda-de-letras-vuelve-a-superar-las-previsiones-del-tesoro

Gaditano1812 escribió:Pues no veo que el gobierno tiemble a la hora de tener que colocar la deuda

Has visto lo altos que son los intereses? A eso se le llama temblar. ¿Por qué no intenta colocarlos a precios más bajos? Por que no puede.

Alejandro Villuela escribió:

Gaditano1812 escribió:Pues no veo que el gobierno tiemble a la hora de tener que colocar la deuda

Has visto lo altos que son los intereses? A eso se le llama temblar. ¿Por qué no intenta colocarlos a precios más bajos? Por que no puede.

AGGGGG pero si eso no lo he cuestionado en ningun momento Alejandro! Si lo que estoy diciendo, es que en el contexto actual, es rentable invertir en Letras del Tesoro a diferencia de lo que ocurría hace sólo unos meses por su baja rentabilidad. El riesgo que puede tener invertir el dinero en un depósito o en Letras es similar ya que si el Estado quiebra, detrás le seguirían la mayoría de las entidades bancarias por lo tanto lo veo como una inversión con el mismo riesgo que puede tener invertirlo en cualquier banco...Si el estado quiebra y las Entidades van detrás no se podría hacer cargo del fondo de garantía...

Gaditano1812 escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Gaditano1812 escribió:Pues no veo que el gobierno tiemble a la hora de tener que colocar la deuda

Has visto lo altos que son los intereses? A eso se le llama temblar. ¿Por qué no intenta colocarlos a precios más bajos? Por que no puede.

AGGGGG pero si eso no lo he cuestionado en ningun momento Alejandro! Si lo que estoy diciendo, es que en el contexto actual, es rentable invertir en Letras del Tesoro a diferencia de lo que ocurría hace sólo unos meses por su baja rentabilidad. El riesgo que puede tener invertir el dinero en un depósito o en Letras es similar ya que si el Estado quiebra, detrás le seguirían la mayoría de las entidades bancarias por lo tanto lo veo como una inversión con el mismo riesgo que puede tener invertirlo en cualquier banco...Si el estado quiebra y las Entidades van detrás no se podría hacer cargo del fondo de garantía...

Ya, pero es más seguro invertir en Alemania.

Alejandro Villuela escribió:

Gaditano1812 escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Gaditano1812 escribió:Pues no veo que el gobierno tiemble a la hora de tener que colocar la deuda

Has visto lo altos que son los intereses? A eso se le llama temblar. ¿Por qué no intenta colocarlos a precios más bajos? Por que no puede.

AGGGGG pero si eso no lo he cuestionado en ningun momento Alejandro! Si lo que estoy diciendo, es que en el contexto actual, es rentable invertir en Letras del Tesoro a diferencia de lo que ocurría hace sólo unos meses por su baja rentabilidad. El riesgo que puede tener invertir el dinero en un depósito o en Letras es similar ya que si el Estado quiebra, detrás le seguirían la mayoría de las entidades bancarias por lo tanto lo veo como una inversión con el mismo riesgo que puede tener invertirlo en cualquier banco...Si el estado quiebra y las Entidades van detrás no se podría hacer cargo del fondo de garantía...

Ya, pero es más seguro invertir en Alemania.

Si el tema está en que hay más demanda que la de tu oferta (no entiendo muy bien por qué entonces vamos a hacer el imbécil con China) que bajen la rentabilidad a un 5, un 4% etc, hasta que se equilibre la oferta y la demanda. Tan fácil como eso, si es que se puede hacer, en teoría tu pones el precio de tu bono, ¿no?.

Pedro_Pablo escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Gaditano1812 escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Gaditano1812 escribió:Pues no veo que el gobierno tiemble a la hora de tener que colocar la deuda

Has visto lo altos que son los intereses? A eso se le llama temblar. ¿Por qué no intenta colocarlos a precios más bajos? Por que no puede.

AGGGGG pero si eso no lo he cuestionado en ningun momento Alejandro! Si lo que estoy diciendo, es que en el contexto actual, es rentable invertir en Letras del Tesoro a diferencia de lo que ocurría hace sólo unos meses por su baja rentabilidad. El riesgo que puede tener invertir el dinero en un depósito o en Letras es similar ya que si el Estado quiebra, detrás le seguirían la mayoría de las entidades bancarias por lo tanto lo veo como una inversión con el mismo riesgo que puede tener invertirlo en cualquier banco...Si el estado quiebra y las Entidades van detrás no se podría hacer cargo del fondo de garantía...

Ya, pero es más seguro invertir en Alemania.

Si el tema está en que hay más demanda que la de tu oferta (no entiendo muy bien por qué entonces vamos a hacer el imbécil con China) que bajen la rentabilidad a un 5, un 4% etc, hasta que se equilibre la oferta y la demanda. Tan fácil como eso, si es que se puede hacer, en teoría tu pones el precio de tu bono, ¿no?.

que yo sepa es una subasta, la gente pone precio y el que acepte un bono con menos intereses se lo lleva.

5. ¿Pueden variar sus precios?

Sí, cuando se negocian en el mercado secundario. Sin embargo, al tratarse de valores a corto plazo, las variaciones suelen ser bastante reducidas, lo que limita el riesgo de aquellos inversores que quieran o precisen vender los títulos antes de que lleguen a su vencimiento.

9. ¿Cómo se conocen los precios?
Se puede llamar al número de atención telefónica del Tesoro (902155005), donde indican los precios de compra y venta en tiempo real, o consultando los precios de la última sesión de negociación en el Boletín de la Central de Anotaciones del Banco de España: (www. bde.es/banota/b0101.tx)

http://www.expansion.com/2007/07/01/inversion/1011631.html

Me gusta como lo explican aqui: http://www.docstoc.com/docs/5451883/1.--Cmo-invertir-en-letras-del-Tesoro

De un día a otro prácticamente no varía por lo que prácticamente sabes al interés que la vas adquirir...Viendo el precio al que han cerrado el día anterior, ya sabes mas o menos a como lo vas adquirir...