El diferencial se dispara

Moody's califica la deuda de Irlanda de "basura"

La agencia de calificación Moody's, la segunda mayor del mundo, ha recortado la nota de solvencia de Irlanda hasta Ba1, lo que en la baremación de la compañía sitúa a la deuda del país en "bono basura".

Moody's, que mantenía a Irlanda en perspectiva negativa, ha recortado un escalón a la solvencia irlandesa, y la deja además en "perspectiva negativa", lo que supone que puede continuar con los recortes. Irlanda fue el segundo de los países del euro en ser rescatado a finales de 2010.

Además, también ha cambiado de Ejecutivo pese a lo cual, sus problemas, que radican en el sector financiero, siguen en aumento. Según la agencia, es muy posible que una vez que finalice el actual rescate, en 2013, el país necesite de más ayudas antes de poder conseguir financiación en los mercados de capitales, una circunstancia muy similar a la que le sucede a Grecia.

Sin embargo, a diferencia de la República Helena, Irlanda apenas puede acometer ya más medidas liberalizadoras o privatizadoras ya que su auténtica carcoma radica en el sistema financiero que está en quiebra total y ha sido nacionalizada. El país sigue discutiendo la posibilidad de hacer que los inversores de bonos senior (los de máxima calidad) paguen parte de la reestructuración del sector que creció de forma artificial al calor de la burbuja inmobiliaria.

Fuente:
PÚBICO

folken90 escribió:Yo creo que antes de petar lo que pasará es que se va a refundar la UE de arriba a abajo. Yo no soy "de los que sabéis", yo digo lo que leo por ahí a gente que está más enterada y dicen que la única salida es esa, unificar la política fiscal de la UE y todo eso. Y hace eurobonos, es decir; que a partir de ahora no sean los países individualmente los que emitan deuda sino "bonos de la UE" (o de la eurozona, mejor dicho). Obviamente unos bonos respaldados por Alemania, Suecia, Holanda, etc. pues no son tan fáciles de tirar abajo como el que respalda sólo España o sólo Italia. Eso sí, les jodes a esos países que hacen las cosas bien ya que ellos van a tener que pagar más de intereses sin haber hecho nada mal. Por eso es difícil poner de acuerdo las políticas económicas de unos y otros y precisamente es lo que es necesario unificar.

Xaviar escribió:

folken90 escribió:Yo creo que antes de petar lo que pasará es que se va a refundar la UE de arriba a abajo. Yo no soy "de los que sabéis", yo digo lo que leo por ahí a gente que está más enterada y dicen que la única salida es esa, unificar la política fiscal de la UE y todo eso. Y hace eurobonos, es decir; que a partir de ahora no sean los países individualmente los que emitan deuda sino "bonos de la UE" (o de la eurozona, mejor dicho). Obviamente unos bonos respaldados por Alemania, Suecia, Holanda, etc. pues no son tan fáciles de tirar abajo como el que respalda sólo España o sólo Italia. Eso sí, les jodes a esos países que hacen las cosas bien ya que ellos van a tener que pagar más de intereses sin haber hecho nada mal. Por eso es difícil poner de acuerdo las políticas económicas de unos y otros y precisamente es lo que es necesario unificar.

Ojalá pasase eso, porque revalorizaría nuestra deuda, lo mismo que unificar la moneda revalorizó nuestros activos monetarios. Soñar es gratis.

Pedro_Pablo escribió:

Xaviar escribió:

folken90 escribió:Yo creo que antes de petar lo que pasará es que se va a refundar la UE de arriba a abajo. Yo no soy "de los que sabéis", yo digo lo que leo por ahí a gente que está más enterada y dicen que la única salida es esa, unificar la política fiscal de la UE y todo eso. Y hace eurobonos, es decir; que a partir de ahora no sean los países individualmente los que emitan deuda sino "bonos de la UE" (o de la eurozona, mejor dicho). Obviamente unos bonos respaldados por Alemania, Suecia, Holanda, etc. pues no son tan fáciles de tirar abajo como el que respalda sólo España o sólo Italia. Eso sí, les jodes a esos países que hacen las cosas bien ya que ellos van a tener que pagar más de intereses sin haber hecho nada mal. Por eso es difícil poner de acuerdo las políticas económicas de unos y otros y precisamente es lo que es necesario unificar.

Ojalá pasase eso, porque revalorizaría nuestra deuda, lo mismo que unificar la moneda revalorizó nuestros activos monetarios. Soñar es gratis.

Yo espero que no, revalorizaría artificialmente nuestra deuda, los políticos seguirían emitiendo para seguir haciendo de las suyas, y finalmente alguna generación pagaría los platos rotos. A un moroso, que paga intereses pidiendo más créditos (emitiendo más deuda), lo mejor que le puede pasar es que le dejen de prestar. Ahora mismo el estado es parecido al tipo que tira de tarjeta de crédito hasta la náusea, como lo pagan otros, para seguir metiéndose en cosas totalmente innecesarias. Aparte, los eurobonos, ¿no crees que bajarían la calificación de los mismos sabiendo que está Grecia, Portugal, España, Irlanda e Italia dentro? Es más fácil dar un rodeo tirando del banco a corto plazo que enfrentarte a tus propios problemas: eliminar duplicidades, promesas irreales, eliminación de subvenciones a fondo perdido, restructuración de la televisión pública, 40000 ventanillas únicas...

Xaviar escribió:

folken90 escribió:Yo creo que antes de petar lo que pasará es que se va a refundar la UE de arriba a abajo. Yo no soy "de los que sabéis", yo digo lo que leo por ahí a gente que está más enterada y dicen que la única salida es esa, unificar la política fiscal de la UE y todo eso. Y hace eurobonos, es decir; que a partir de ahora no sean los países individualmente los que emitan deuda sino "bonos de la UE" (o de la eurozona, mejor dicho). Obviamente unos bonos respaldados por Alemania, Suecia, Holanda, etc. pues no son tan fáciles de tirar abajo como el que respalda sólo España o sólo Italia. Eso sí, les jodes a esos países que hacen las cosas bien ya que ellos van a tener que pagar más de intereses sin haber hecho nada mal. Por eso es difícil poner de acuerdo las políticas económicas de unos y otros y precisamente es lo que es necesario unificar.

Ojalá pasase eso, porque revalorizaría nuestra deuda, lo mismo que unificar la moneda revalorizó nuestros activos monetarios. Soñar es gratis.

Hurty1311 escribió:

Pedro_Pablo escribió:

Xaviar escribió:

folken90 escribió:Yo creo que antes de petar lo que pasará es que se va a refundar la UE de arriba a abajo. Yo no soy "de los que sabéis", yo digo lo que leo por ahí a gente que está más enterada y dicen que la única salida es esa, unificar la política fiscal de la UE y todo eso. Y hace eurobonos, es decir; que a partir de ahora no sean los países individualmente los que emitan deuda sino "bonos de la UE" (o de la eurozona, mejor dicho). Obviamente unos bonos respaldados por Alemania, Suecia, Holanda, etc. pues no son tan fáciles de tirar abajo como el que respalda sólo España o sólo Italia. Eso sí, les jodes a esos países que hacen las cosas bien ya que ellos van a tener que pagar más de intereses sin haber hecho nada mal. Por eso es difícil poner de acuerdo las políticas económicas de unos y otros y precisamente es lo que es necesario unificar.

Ojalá pasase eso, porque revalorizaría nuestra deuda, lo mismo que unificar la moneda revalorizó nuestros activos monetarios. Soñar es gratis.

Yo espero que no, revalorizaría artificialmente nuestra deuda, los políticos seguirían emitiendo para seguir haciendo de las suyas, y finalmente alguna generación pagaría los platos rotos. A un moroso, que paga intereses pidiendo más créditos (emitiendo más deuda), lo mejor que le puede pasar es que le dejen de prestar. Ahora mismo el estado es parecido al tipo que tira de tarjeta de crédito hasta la náusea, como lo pagan otros, para seguir metiéndose en cosas totalmente innecesarias. Aparte, los eurobonos, ¿no crees que bajarían la calificación de los mismos sabiendo que está Grecia, Portugal, España, Irlanda e Italia dentro? Es más fácil dar un rodeo tirando del banco a corto plazo que enfrentarte a tus propios problemas: eliminar duplicidades, promesas irreales, eliminación de subvenciones a fondo perdido, restructuración de la televisión pública, 40000 ventanillas únicas...

A ver, no soy partidario de esas excusas de que hay que ser menos solidarios y eficientes porque quien sea lo va a gestionar mal.

Se pueden establecer mecanismos para evitar abusos. Para que los eurobonos funcionasen la UE tendría que tener mayor control sobre las cuentas y no el estropicio que hicieron Francia y Alemania con el pacto de estabilidad según sus conveniencias, podría hacerse que los países que superasen el 60% de deuda tuviesen que pagar más al monto de deuda o que no pudiesen financiar con eurobonos toda la deuda que sobrepasase el 60%.

Al fin y al cabo van a acabar pagando igual el resto rescatando a los países en apuros, mejor que no puedan quebrar por ser el bono común que el que luego la crisis se transmita porque los bancos de los otros países tienen que renunciar a cobrar la deuda por hacer quitas.

Recordemos que si hubiese habido medidas de verdad Grecia no podría haber mentido sobre sus cuentas y países como Italia se tendría que haber sometido a un verdadero plan de reducción de la deuda ya que claramente ha incumplido el pacto situando su deuda enormemente por encima del 60% de su PIB y no se ha hecho nada de nada.

http://www.bloomberg.com/insight/scrape/euro-breach.html

Además de eso ningún país del euro habría quebrado y el monto de intereses total sobre la deuda total de los países sería menos del de ahora, es decir, los países en conjunto tendrían que pagar menos intereses como efecto directo de la liquidez y mayor seguridad del bono habiendo más margen para reducir el déficit y aplicar medidas contra la crisis.

Puede que a los países en mejor posición les aumentase solo un poco los intereses, que no demasiado, pero este mecanismo lo veo más necesario y mejor en solidaridad que el sistema actual de solidaridad de la UE y además el pequeño aumento a los países en mejor estado se contrapone la grandísima mejora a los países que están peor. Compensa muchísimo.

Pedro_Pablo escribió:Hurty, tienes razón hasta que la realidad se topa con la ficción, no hay mecanismos de control ni de transparencia. Primero hay que establecerlos, hacerlos cumplir, sanciones concretas sobre las personas concretas que se las salten (es una tontería sancionar a España, hay que sancionar al que toma las decisiones, con nombres y apellidos), a partir de ahí bienvenido el eurobono. Pero en una situación sin control, sin transparencia y con unas sanciones socializadas es preferible no emitir ningún bono, ni europeo, ni español, ni regional. Las cosas tienen que tener un cauce lógico, primero los cimientos, luego las vigas y después los ladrillos, no podemos tirar por la calle de en medio, y menos en cosas tan serias como la deuda.

Pedro_Pablo escribió:Si yo también sueño con una Europa común en lo económico (también en lo militar, político...) xD pero si es imposible controlar a un ayuntamiento como el de Madrid o una comunidad como la catalana que tiene más deuda que toda Portugal... yo que vosotros no me haría muchas ilusiones.

Rubén escribió:

Pedro_Pablo escribió:Si yo también sueño con una Europa común en lo económico (también en lo militar, político...) xD pero si es imposible controlar a un ayuntamiento como el de Madrid o una comunidad como la catalana que tiene más deuda que toda Portugal... yo que vosotros no me haría muchas ilusiones.

pienso bastante parecido a hurty. y evidentemente si se crean los eurobonos y todo ese sistema expuesto está claro que los mecanismos de control comunitario entran en ese "paquete". a europa se la está castigando ahora mismo por no saber dar solución rapida y eficaz a sus problemas. el problema es europeo, y si la solución no es europea, no llegará.

Alejandro Villuela escribió:
Se nos acaba el tiempo.

Pedro_Pablo escribió:

Alejandro Villuela escribió:
Se nos acaba el tiempo.

Joder, no me digas que has robado el reloj de la diputación de Guipúzcoa.

Lo que ahora nos tenemos que preguntar es si nos cabe esperar una recuperación tal que permita que 4 millones de trabajadores vuelvan al mercado de trabajo y paguen impuestos, lo cual nos evitaría tener que recortar el gasto público un 30%. Sin embargo, no parece previsible dada la cualificación de buena parte de los desempleados.

La cuestión es, entonces: ¿se puede reducir el gasto público un 30% sin precarizar la educación, la sanidad y las pensiones?

La crisis fuerza a España a pagar el precio más alto por su deuda en 14 años
El Tesoro roza los objetivos máximos de una subasta de bonos a 10 y 15 años con 2.621 millones aunque a costa de elevar su rentabilidad a niveles desconocidos desde 1997. -Pese a los mayores intereses, la demanda se reduce

En concreto, el Tesoro ha emitido 1.807,21 millones de los 3.429,27 solicitados en obligaciones a 10 años, aunque ha tenido que elevar el tipo marginal desde el 5,37% de la última subasta al 5,921%.

Es importante que cada año la Seguridad Social acabe con excedentes, porque sólo así se puede seguir alimentado la denominada hucha de las pensiones: 65.000 millones; el 80% está invertido en deuda española