Irene Lozano encabezará una candidatura para hacerse con la dirección en el congreso de UPyD

Pablo Ortega escribió:

El Estudiante. escribió:UPyD no se ha hundido, nos han hundido. Y sólo por no haber aceptado las exigencias de los lobbys financieros acerca de que nos fusionáramos con el partido de Albert Rivera para así poder dar un mayor lustre al "Podemos de derechas". Por lo tanto, rendirse ahora es aceptar que estamos viviendo en una dictadura fascista donde una élite social gobierna al resto de los ciudadanos como si se trataran de un rebaño de borregos. Así que yo seguiré en UPyD... y si UPyD no sigue, juro solemnemente que continuaré haciendo política en cualquier partido político que no sea Ciutadans, ya que esa formación se ha convertido, a mis ojos, en la más asquerosa y miserable que ha parido éste país aunque pueda tener a algunos militantes bienintencionados.

¿Ahora es que descubres que el precio a pagar por la democracia es dejar que los ignorantes decidan el destino de todos? Yo, que sé lo que es arriesgar la vida por la democracia, no sueño con utopías. Había un post muy bonito de Álex Roa que describía muy bien lo que yo anhelo: un país normal, ni más ni menos. Donde la gente sea tonta, sí, pero al menos tenga sus límites. Como decía el conde del Guácharo -un famoso comediante venezolano-: "Lo que jode no es que piensen que somos guevones (estúpidos). Lo que jode es que estén seguros".

Esto que acabo de decir, antes que alguien lo tome por fobia a los pobres, aplica a todas las clases sociales. Es más, no en vano hay burros con toga y birrete de doctores. Es una cuestión, más que de educación, inherente a la imperfección del ser humano.

Churchill tenía razón, y la tendrá teniendo por un largo tiempo...

+1

Esa es la realidad y Podemos ha revolucionado la política al tratar a los votantes españoles como auténticos borregos, por fin un partido cuyo líder dice abiertamente que el programa político da totalmente igual solo importa vender la moto y la gente lo aplaude y lo vitorea. También pusieron la cara de su líder en la papeleta porque sabían que gran parte de sus votantes ni siquiera serían capaces de leer y asimilar los rotulos en la tele para asociar Pablo Iglesias a Podemos. ¿Cómo va gente así a votar por complejas medidas como las de UPyD cuando les puedes dar argumentos cortos y aparentemente contundentes? Los sloganes vacíos a repetir en masa son siempre mucho más atractivos. En muchos lugares se escucho que Pablo Iglesias por fin un político que se le entiende cuando habla, como si el resto hablara en suajili
Un voto además basado en aprovecharse y canalizar un sentimiento de odio y malestar que ha generado esta crisis económica de la que muy pocos se escapan. A pesar de ser en política el equivalente a comida basura o Belén Esteban, fácil de digerir y que ha logrado lo que siempre Rajoy soñó: La gente trague con todos los marrones mansamente a base de promesas incumplidas en vez de salir a las calles y a las urnas a cambiar las cosas. Por eso tiene el apoyo de los grandes lobbys de medios de comunicación.

Cs es a UPYD lo que es la homeopatía a la medicina. Sin tener un equipo y programa como la de UPyD ni de lejos. Pero electoralmente hay que tenerlo en cuenta.

El Gatopardo escribió:

Pablo Ortega escribió:

El Estudiante. escribió:UPyD no se ha hundido, nos han hundido. Y sólo por no haber aceptado las exigencias de los lobbys financieros acerca de que nos fusionáramos con el partido de Albert Rivera para así poder dar un mayor lustre al "Podemos de derechas". Por lo tanto, rendirse ahora es aceptar que estamos viviendo en una dictadura fascista donde una élite social gobierna al resto de los ciudadanos como si se trataran de un rebaño de borregos. Así que yo seguiré en UPyD... y si UPyD no sigue, juro solemnemente que continuaré haciendo política en cualquier partido político que no sea Ciutadans, ya que esa formación se ha convertido, a mis ojos, en la más asquerosa y miserable que ha parido éste país aunque pueda tener a algunos militantes bienintencionados.

¿Ahora es que descubres que el precio a pagar por la democracia es dejar que los ignorantes decidan el destino de todos? Yo, que sé lo que es arriesgar la vida por la democracia, no sueño con utopías. Había un post muy bonito de Álex Roa que describía muy bien lo que yo anhelo: un país normal, ni más ni menos. Donde la gente sea tonta, sí, pero al menos tenga sus límites. Como decía el conde del Guácharo -un famoso comediante venezolano-: "Lo que jode no es que piensen que somos guevones (estúpidos). Lo que jode es que estén seguros".

Esto que acabo de decir, antes que alguien lo tome por fobia a los pobres, aplica a todas las clases sociales. Es más, no en vano hay burros con toga y birrete de doctores. Es una cuestión, más que de educación, inherente a la imperfección del ser humano.

Churchill tenía razón, y la tendrá teniendo por un largo tiempo...

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Esa es la realidad y Podemos ha revolucionado la política al tratar a los votantes españoles como auténticos borregos, por fin un partido cuyo líder dice abiertamente que el programa político da totalmente igual solo importa vender la moto y la gente lo aplaude y lo vitorea. También pusieron la cara de su líder en la papeleta porque sabían que gran parte de sus votantes ni siquiera serían capaces de leer y asimilar los rotulos en la tele para asociar Pablo Iglesias a Podemos. ¿Cómo va gente así a votar por complejas medidas como las de UPyD cuando les puedes dar argumentos cortos y aparentemente contundentes? Los sloganes vacíos a repetir en masa son siempre mucho más atractivos. En muchos lugares se escucho que Pablo Iglesias por fin un político que se le entiende cuando habla, como si el resto hablara en suajili
Un voto además basado en aprovecharse y canalizar un sentimiento de odio y malestar que ha generado esta crisis económica de la que muy pocos se escapan. A pesar de ser en política el equivalente a comida basura o Belén Esteban, fácil de digerir y que ha logrado lo que siempre Rajoy soñó: La gente trague con todos los marrones mansamente a base de promesas incumplidas en vez de salir a las calles y a las urnas a cambiar las cosas. Por eso tiene el apoyo de los grandes lobbys de medios de comunicación.

Cs es a UPYD lo que es la homeopatía a la medicina. Sin tener un equipo y programa como la de UPyD ni de lejos. Pero electoralmente hay que tenerlo en cuenta.

Tumeis escribió:Todo lo que cuenta Eastwood es muy bonito, yo estoy de acuerdo, ¿quién no está de acuerdo con que UPyD representa todos esos valores, con que hemos conseguido poner en la agenda política todos esos temas? Muy pero que muy bien. Regocijémonos en eso. Nademos en nuestra complacencia mientras el barco se hunde, mientras nos quedamos sin dinero para más querellas, porque las que se han puesto han sido gracias a que teníamos representación política y a que mucha gente está pagando su cuota pero... si nos quedamos sin representación política y la gente se da de baja, ¿cómo seguimos? Ah, no importa, sigamos mirando hacia atrás, vanagloriémonos de lo que hemos conseguido y no miremos hacia adelante. Seguís con la misma falta de autocrítica y las europeas nos dieron un aviso de que España ha cambiado en el último año muchísimo: lo que hicimos, bien hecho está, pero para seguir haciendo cosas positivas por nuestro país tenemos que cambiar de maneras, de caras, de estrategias, porque la situación ha cambiado. ¡Y claro que UPyD ha tenido que ver con ese cambio! Pero ahora tenemos que mirar hacia adelante. Tanto repasar nuestros logros me recuerda a cuando veo a Carmona en tv y empieza a soltar que gracias al PSOE hay sanidad y educación universales en España, blablabla. Me parece patético que todo lo que tenga que decir para convencer a la gente de que le vote sea algo que pasó hace lustros.

Toda la autocrítica del mundo. Hay que contar mejor las cosas,  hacer propuestas más positivas, ser (o parecer) más abiertos de lo quearecemos, visibilizar otros liderazgos aparte del de Rosa, y explicar mucho mejor lo que somos y por qué nuestras normas son estrictas con los nuestros, lo que da esa impresión de autoritarismo. Cualquier "barón" puede montar algo como lo de Prendes si le va bien en otro partido, pero en UPyD eso no es posible, y eso la gente no lo entiende si no lo explicas bien, por ejemplo. Incluso puede que tengamos que se run poco más flexibles en cuertas cosas, o cambiar dinámicas internas del partido.

Pero eso es una cosa y otra que hayáis perdido el orgullo de ser marines (perdón, se me va la pinza, jeje)  y que déis este proyecto por muerto. Mi comentario no es para votantes sino para consumo interno. Es que no parecéis valorar lo bueno que es de verdad este partido, estáis hablando de buscar arreglos con una pandilla de impresentables sin ideología conocida (o que cambia día a día). No os dáis cuenta del prestigio intelectual y ético que tiene UPyD y Rosa Díez, y eso tendrá valor político enel futuro (en cuanto baje el suflé) como lo ha tenido en el pasado (no hace tanto). Lo que se pierde fácil se gana fácil, no hay que hundirse o reconocer una derrota que está muy lejos. Hay mucha piel fina por aquí como para haberos comprometido con un proyecto como UPyD, y para hacer la guerra hacen falta guerreros, no ursulinos.

Y ¡MUY BUENO, GATOPARDO! Tu descripción es lo mejor que he leido para explicar la diferencia entre nosotros y ciudadanos. Si señor, es como medicina y homeopatía, me encanta.

Hasta podría hacerse un vídeo explicarivo. Medidas difíciles y responsables contra pastillas mágicas, ciencia contra superstición, resultados probados contra esperanza

Pero es que lo planteabas todo entre dos polos: seguir como hasta ahora o claudicar ante Ciudadanos. En este último mensaje dices que hay que cambiar cosas desde dentro, que es lo que también creo yo: por eso estoy ilusionado con el paso adelante que ha dado Irene. Seguir en UPyD tiene sentido, en mi opinión, siempre que se vislumbren cambios radicales y lo que está claro es que esos cambios no van a venir con la actual directiva ni con sus delfines (véase Herzog). Abogar por un cambio radical desde dentro (lo que para mí significa Irene+Toni+Álvaro) no es estar de acuerdo con lo que han hecho en Asturias o en Aragón. Que quede claro porque hay algunos que creen que si estás de acuerdo con Irene también lo estás con fusionarte incondicionalmente con Ciudadanos, y no es el caso.

Tumeis escribió:Pero es que lo planteabas todo entre dos polos: seguir como hasta ahora o claudicar ante Ciudadanos. En este último mensaje dices que hay que cambiar cosas desde dentro, que es lo que también creo yo: por eso estoy ilusionado con el paso adelante que ha dado Irene. Seguir en UPyD tiene sentido, en mi opinión, siempre que se vislumbren cambios radicales y lo que está claro es que esos cambios no van a venir con la actual directiva ni con sus delfines (véase Herzog). Abogar por un cambio radical desde dentro (lo que para mí significa Irene+Toni+Álvaro) no es estar de acuerdo con lo que han hecho en Asturias o en Aragón. Que quede claro porque hay algunos que creen que si estás de acuerdo con Irene también lo estás con fusionarte incondicionalmente con Ciudadanos, y no es el caso.

Pues tanto Irene Lozano como Álvaro Anchuelo (además de Toni Cantó, que tiene cerrado ser candidato por Ciutadans en las generales, según los medios de comunicación) no han cuestionado ni lo más mínimo los métodos empleados por Nacho Prendes. Es más, incluso Irene se ha atrevido a alabar a Albert Rivera y hasta se a ofrecido a él porque "necesitará buenos equipos y trabajo sólido para cambiar el país":

http://www.lavozlibre.com/noticias/ampliar/1057623/irene-lozano-hace-un-guino-a-albert-rivera-es-un-tipo-sensato-y-responsable

Y Maite Pagazaurtundúa no descarta presentarse o involucrarse en alguna de las candidaturas, aunque los del ABC han manipulado sus palabras para que parezca que se quiere aliar sólo con Irene Lozano:

http://www.abc.es/espana/20150410/abci-pagazaurtundua-upyd-201504101441.html

El Gatopardo escribió:
Cs es a UPYD lo que es la homeopatía a la medicina

Genial

El Estudiante. escribió:

Tumeis escribió:Pero es que lo planteabas todo entre dos polos: seguir como hasta ahora o claudicar ante Ciudadanos. En este último mensaje dices que hay que cambiar cosas desde dentro, que es lo que también creo yo: por eso estoy ilusionado con el paso adelante que ha dado Irene. Seguir en UPyD tiene sentido, en mi opinión, siempre que se vislumbren cambios radicales y lo que está claro es que esos cambios no van a venir con la actual directiva ni con sus delfines (véase Herzog). Abogar por un cambio radical desde dentro (lo que para mí significa Irene+Toni+Álvaro) no es estar de acuerdo con lo que han hecho en Asturias o en Aragón. Que quede claro porque hay algunos que creen que si estás de acuerdo con Irene también lo estás con fusionarte incondicionalmente con Ciudadanos, y no es el caso.

Pues tanto Irene Lozano como Álvaro Anchuelo (además de Toni Cantó, que tiene cerrado ser candidato por Ciutadans en las generales, según los medios de comunicación) no han cuestionado ni lo más mínimo los métodos empleados por Nacho Prendes. Es más, incluso Irene se ha atrevido a alabar a Albert Rivera y hasta se a ofrecido a él porque "necesitará buenos equipos y trabajo sólido para cambiar el país":

http://www.lavozlibre.com/noticias/ampliar/1057623/irene-lozano-hace-un-guino-a-albert-rivera-es-un-tipo-sensato-y-responsable

Y Maite Pagazaurtundúa no descarta presentarse o involucrarse en alguna de las candidaturas, aunque los del ABC han manipulado sus palabras para que parezca que se quiere aliar sólo con Irene Lozano:

http://www.abc.es/espana/20150410/abci-pagazaurtundua-upyd-201504101441.html

Pagaza está muy bien en el articulo, brillante en el asunto Calvet (lo de que viaja en Businnes no lo sabía) y dejando notar lo ridículo de la auto-auditoría de Maura, porque lo que presentó en su blog fue bochornoso (pues me esperaba un documento en condiciones, por dos motivos, por decir, ustedes devolveis las dietas pero yo ofrezco más transparencia que ustedes, es decir, que llevaba razón y la segunda por toda la lata y todo lo que prometió en su blog que iba a hacer).

Pero el primer párrafo no lo firmo. Ahora tendremos que escuchar 3 meses decir que "Irene Lozano es el coco" o aún peor, que "es de C's". Preguntar a las bases, eso es lo que va a hacer, si las bases deciden buscar acuerdos (que no fusión) con ciudadanos quien lo habrá decidido es el partido. Yo sé que es dificil, pero al menos contad la verdad. Y precisamente tu, que eres tan crítico con los medios de comunicación, cuando te interesa lo que rumorean, bien que son fuentes fiables. Así no.

El Estudiante. escribió:

Tumeis escribió:Pero es que lo planteabas todo entre dos polos: seguir como hasta ahora o claudicar ante Ciudadanos. En este último mensaje dices que hay que cambiar cosas desde dentro, que es lo que también creo yo: por eso estoy ilusionado con el paso adelante que ha dado Irene. Seguir en UPyD tiene sentido, en mi opinión, siempre que se vislumbren cambios radicales y lo que está claro es que esos cambios no van a venir con la actual directiva ni con sus delfines (véase Herzog). Abogar por un cambio radical desde dentro (lo que para mí significa Irene+Toni+Álvaro) no es estar de acuerdo con lo que han hecho en Asturias o en Aragón. Que quede claro porque hay algunos que creen que si estás de acuerdo con Irene también lo estás con fusionarte incondicionalmente con Ciudadanos, y no es el caso.

Pues tanto Irene Lozano como Álvaro Anchuelo (además de Toni Cantó, que tiene cerrado ser candidato por Ciutadans en las generales, según los medios de comunicación) no han cuestionado ni lo más mínimo los métodos empleados por Nacho Prendes. Es más, incluso Irene se ha atrevido a alabar a Albert Rivera y hasta se a ofrecido a él porque "necesitará buenos equipos y trabajo sólido para cambiar el país":

http://www.lavozlibre.com/noticias/ampliar/1057623/irene-lozano-hace-un-guino-a-albert-rivera-es-un-tipo-sensato-y-responsable

Es la última vez que te aviso. Estudiante. A la próxima pido votación para banearte una semana. ¿Como puedes tener la cara de sacar una interpretación y darla como verdad y encima de una forma tan jodidamente dañina? Te estás poniendo de un tóxico inaceptable. Sigue sin estar permitido el difamar.

Al contrario que tú. Yo había leído esa noticia y había visto una puñalada de caramelo (que es lo que hay que hacer)… primero un guiño simpático y luego te dejo caer la crítica. En este caso, que el proyecto de Cs es Rivera y no tiene cuadros medios, con lo que fracasará.

Pudiendo ser ambas cosas, tú vas y le sueltas mierda a Lozano por la cara en base a la interpretación q te interesa.

Xaviar escribió:

El Estudiante. escribió:

Tumeis escribió:Pero es que lo planteabas todo entre dos polos: seguir como hasta ahora o claudicar ante Ciudadanos. En este último mensaje dices que hay que cambiar cosas desde dentro, que es lo que también creo yo: por eso estoy ilusionado con el paso adelante que ha dado Irene. Seguir en UPyD tiene sentido, en mi opinión, siempre que se vislumbren cambios radicales y lo que está claro es que esos cambios no van a venir con la actual directiva ni con sus delfines (véase Herzog). Abogar por un cambio radical desde dentro (lo que para mí significa Irene+Toni+Álvaro) no es estar de acuerdo con lo que han hecho en Asturias o en Aragón. Que quede claro porque hay algunos que creen que si estás de acuerdo con Irene también lo estás con fusionarte incondicionalmente con Ciudadanos, y no es el caso.

Pues tanto Irene Lozano como Álvaro Anchuelo (además de Toni Cantó, que tiene cerrado ser candidato por Ciutadans en las generales, según los medios de comunicación) no han cuestionado ni lo más mínimo los métodos empleados por Nacho Prendes. Es más, incluso Irene se ha atrevido a alabar a Albert Rivera y hasta se a ofrecido a él porque "necesitará buenos equipos y trabajo sólido para cambiar el país":

http://www.lavozlibre.com/noticias/ampliar/1057623/irene-lozano-hace-un-guino-a-albert-rivera-es-un-tipo-sensato-y-responsable

Es la última vez que te aviso. Estudiante. A la próxima pido votación para banearte una semana. ¿Como puedes tener la cara de sacar una interpretación y darla como verdad y encima de una forma tan jodidamente dañina? Te estás poniendo de un tóxico inaceptable. Sigue sin estar permitido el difamar.

Al contrario que tú. Yo había leído esa noticia y había visto una puñalada de caramelo (que es lo que hay que hacer)… primero un guiño simpático y luego te dejo caer la crítica. En este caso, que el proyecto de Cs es Rivera y no tiene cuadros medios, con lo que fracasará.

Pudiendo ser ambas cosas, tú vas y le sueltas mierda a Lozano por la cara en base a la interpretación q te interesa.

Bueno, yo aquí sólo transmito lo que los medios de comunicación han entendido acerca de las palabras de la propia Irene. Además, te advierto de que lo que me dices ahora ya me lo decías antes cuando yo avisaba de lo que iba a pasar ésta semana. Si quieres seguir teniendo Fe ciega en todos los que han negociado en secreto con Ciutadans (de los cuales tengo testimonios personales), eres libre de hacerlo, pero no me pidas que no diga nada para que éstos individuos puedan seguir engañando a la gente.

Xaviar en que parte del escrito de El Estudiante está tirando mierda a Irene? pq sinceramente yo no lo veo por ningún lado.
Creo que El Estudiante acertó plenamente en lo que ahora ha pasado.

alpesy escribió:Xaviar en que parte del escrito de El Estudiante está tirando mierda a Irene? pq sinceramente yo no lo veo por ningún lado.
Creo que El Estudiante acertó plenamente en lo que ahora ha pasado.

Que acertara o no es independiente. Si mañana viene un tío a decir de todo sobre Herzog, ¿nos esperamos a ver si es verdad lo que dice? No. Lo baneamos.

Te pongo donde le ha echado mierda: >>hasta se ha ofrecido a él porque "necesitará buenos equipos y trabajo sólido para cambiar el país"<<

Decir una verdad como un piano, como es que Rivera no tiene esos equipos y los necesita, e insinuar que UPyD los tiene no significa, por sí mismo, que se le haya ofrecido.

Estudiante, también dijiste que Anchuelo, Irene y Cantó dejaban el barco y no ha pasado. Que hayas acertado con Prendes, del cual era esperable (y de hecho en privado yo mismo te dije que tenia mis dudas), no te da carta blanca para inventarte lo que va a hacer la gente de UPyD.

Y no es cuestión de FE. Al contrario. Es cuestión de respeto, lealtad y compañerismo BÁSICO entre humanos, no para con Dioses. Lo mismo que no tengo Fe en Diez, ni en Toni, ni en ti, ni en nadie. Pero que no tenga Fe en los antedichos no me legitima a ir por aquí inventándome lo que Diez va a hacer ni a calificarla personalmente de una forma u otra.

PD: la excusa de que dices lo que los medios entienden no cuela. Tú has sido bien clarito. No has dicho " los medios intentando tergiversar " ni nada de eso que dices siempre que no te interesa lo que dicen.

PPD: Lo tuyo sí que es cuestión de FE. Como tienes fuentes en las que tienes Fe, ya no necesitas pruebas. Pues bueno. Pero en este foro no se han consentido nunca acusaciones sin pruebas.

El Estudiante. escribió:

Tumeis escribió:Pero es que lo planteabas todo entre dos polos: seguir como hasta ahora o claudicar ante Ciudadanos. En este último mensaje dices que hay que cambiar cosas desde dentro, que es lo que también creo yo: por eso estoy ilusionado con el paso adelante que ha dado Irene. Seguir en UPyD tiene sentido, en mi opinión, siempre que se vislumbren cambios radicales y lo que está claro es que esos cambios no van a venir con la actual directiva ni con sus delfines (véase Herzog). Abogar por un cambio radical desde dentro (lo que para mí significa Irene+Toni+Álvaro) no es estar de acuerdo con lo que han hecho en Asturias o en Aragón. Que quede claro porque hay algunos que creen que si estás de acuerdo con Irene también lo estás con fusionarte incondicionalmente con Ciudadanos, y no es el caso.

Pues tanto Irene Lozano como Álvaro Anchuelo (además de Toni Cantó, que tiene cerrado ser candidato por Ciutadans en las generales, según los medios de comunicación) no han cuestionado ni lo más mínimo los métodos empleados por Nacho Prendes. Es más, incluso Irene se ha atrevido a alabar a Albert Rivera y hasta se a ofrecido a él porque "necesitará buenos equipos y trabajo sólido para cambiar el país":

http://www.lavozlibre.com/noticias/ampliar/1057623/irene-lozano-hace-un-guino-a-albert-rivera-es-un-tipo-sensato-y-responsable

Y Maite Pagazaurtundúa no descarta presentarse o involucrarse en alguna de las candidaturas, aunque los del ABC han manipulado sus palabras para que parezca que se quiere aliar sólo con Irene Lozano:

http://www.abc.es/espana/20150410/abci-pagazaurtundua-upyd-201504101441.html

¿Según los medios de comunicación fascistas que nos gobiernan en secreto diciendo mentiras? Tío, haztelo mirar. O los medios de comunicación dicen la verdad o no.

Xaviar escribió:

El Estudiante. escribió:

Tumeis escribió:Pero es que lo planteabas todo entre dos polos: seguir como hasta ahora o claudicar ante Ciudadanos. En este último mensaje dices que hay que cambiar cosas desde dentro, que es lo que también creo yo: por eso estoy ilusionado con el paso adelante que ha dado Irene. Seguir en UPyD tiene sentido, en mi opinión, siempre que se vislumbren cambios radicales y lo que está claro es que esos cambios no van a venir con la actual directiva ni con sus delfines (véase Herzog). Abogar por un cambio radical desde dentro (lo que para mí significa Irene+Toni+Álvaro) no es estar de acuerdo con lo que han hecho en Asturias o en Aragón. Que quede claro porque hay algunos que creen que si estás de acuerdo con Irene también lo estás con fusionarte incondicionalmente con Ciudadanos, y no es el caso.

Pues tanto Irene Lozano como Álvaro Anchuelo (además de Toni Cantó, que tiene cerrado ser candidato por Ciutadans en las generales, según los medios de comunicación) no han cuestionado ni lo más mínimo los métodos empleados por Nacho Prendes. Es más, incluso Irene se ha atrevido a alabar a Albert Rivera y hasta se a ofrecido a él porque "necesitará buenos equipos y trabajo sólido para cambiar el país":

http://www.lavozlibre.com/noticias/ampliar/1057623/irene-lozano-hace-un-guino-a-albert-rivera-es-un-tipo-sensato-y-responsable

Es la última vez que te aviso. Estudiante. A la próxima pido votación para banearte una semana. ¿Como puedes tener la cara de sacar una interpretación y darla como verdad y encima de una forma tan jodidamente dañina? Te estás poniendo de un tóxico inaceptable. Sigue sin estar permitido el difamar.

Al contrario que tú. Yo había leído esa noticia y había visto una puñalada de caramelo (que es lo que hay que hacer)… primero un guiño simpático y luego te dejo caer la crítica. En este caso, que el proyecto de Cs es Rivera y no tiene cuadros medios, con lo que fracasará.

Pudiendo ser ambas cosas, tú vas y le sueltas mierda a Lozano por la cara en base a la interpretación q te interesa.

Banearle no, pero ponerle electrodos que se activen cada vez que escriba algo sobre medios de comunicación y determinismo molaría.

Voy a dar una opinión que igual no tiene tanto fundamento como las vuestras por venir de fuera (es decir, de alguien que no es afiliado al partido, ni siquiera votante hasta ahora y no conoce en absoluto los intríngulis internos de la organización y sus representantes), pero que igual por ello tiene el valor añadido de cierto tipo de objetividad que da el no estar condicionado por todo ello.
Una de mis razones para acercarme a UPyD fue precisamente Irene Lozano; tuve noticias de ella cuando prologó la recopilación de ensayos de Orwell, uno de mis pensadores de cabecera, y ví en ella una posible representante de mi ideal político, el socialismo democrático; de hecho creo que estaría en el PSOE si éste fuera un partido honrado.
Ahora me ha decepcionado, y mucho; creo que está siendo oportunista y que está "traicionando", no sólo a Rosa Díez, sino todo lo que defendía en el partido justo antes (qué casualidad) de la debacle electoral en Andalucía; fue de las más críticas ante los posibles pactos con la derecha populista y, ahora, de pronto, se postula para liderar un proceso que termine en la confluencia con esa fuerza, ¿porqué?, ¿para asegurar el futuro político del partido o el suyo propio?; en cualquiera de los dos casos, si esto significa renunciar a ciertos principios que siempre tuvo la organización, me parece una postura indigna.
Nunca votaré a una UPyD que se rija por criterios de expectativas electorales.
Nunca votaré a una UPyD que tenga en mente pactar con Ciudadanos.
Nunca votaré a la UPyD "de Irene Lozano".
Sólo votaré a la UPyD de Andrés Herzog. El último hombre justo.
PD; Aunque sea el único.

Le Juif Imaginaire escribió:Voy a dar una opinión que igual no tiene tanto fundamento como las vuestras por venir de fuera (es decir, de alguien que no es afiliado al partido, ni siquiera votante hasta ahora y no conoce en absoluto los intríngulis internos de la organización y sus representantes), pero que igual por ello tiene el valor añadido de cierto tipo de objetividad que da el no estar condicionado por todo ello.
Una de mis razones para acercarme a UPyD fue precisamente Irene Lozano; tuve noticias de ella cuando prologó la recopilación de ensayos de Orwell, uno de mis pensadores de cabecera, y ví en ella una posible representante de mi ideal político, el socialismo democrático; de hecho creo que estaría en el PSOE si éste fuera un partido honrado.
Ahora me ha decepcionado, y mucho; creo que está siendo oportunista y que está "traicionando", no sólo a Rosa Díez, sino todo lo que defendía en el partido justo antes (qué casualidad) de la debacle electoral en Andalucía; fue de las más críticas ante los posibles pactos con la derecha populista y, ahora, de pronto, se postula para liderar un proceso que termine en la confluencia con esa fuerza, ¿porqué?, ¿para asegurar el futuro político del partido o el suyo propio?; en cualquiera de los dos casos, si esto significa renunciar a ciertos principios que siempre tuvo la organización, me parece una postura indigna.
Nunca votaré a una UPyD que se rija por criterios de expectativas electorales.
Nunca votaré a una UPyD que tenga en mente pactar con Ciudadanos.
Nunca votaré a la UPyD "de Irene Lozano".
Sólo votaré a la UPyD de Andrés Herzog. El último hombre justo.
PD; Aunque sea el único.

Estoy con vos.

Yo sinceramente os digo que pienso que no hay que guiarse tanto por las apariencias...de lo que presuntamente parece que Lozano y Anchuelo tal o cual..., un poquito de margen y un poquito de paciencia...creo yo...

Me gusta Herzog, pero sinceramente, su postura inflexible y su estrategia comunicativa (o más concretamente el tono a la defensiva, véase Los Desayunos del otro día) no me parece la más acertada, porque para "convencidos" como nosotros está genial, pero hay que ir más allá de los que ya somos "convencidos", para los indecisos o no convencidos, y estoy hablando de potenciales votantes, no me parece la acertada.

Me parece mucho más acertada el otro tipo de estrategia comunicativa...más amable, conciladora, etc., pero que de vez en cuando entre "alabanza y alabanza" suelta alguna "puñalada acaramelada" como dice Xaviar xD

Dicho de otro modo, pienso que el enfrentamiento frontal y "antipático" por muy fundamentado que pueda estar, no funciona, a la vista está...creo

LordDaine escribió:Yo sinceramente os digo que pienso que no hay que guiarse tanto por las apariencias...de lo que presuntamente parece que Lozano y Anchuelo tal o cual..., un poquito de margen y un poquito de paciencia...creo yo...

Me gusta Herzog, pero sinceramente, su postura inflexible y su estrategia comunicativa (o más concretamente el tono a la defensiva, véase Los Desayunos del otro día) no me parece la más acertada, porque para "convencidos" como nosotros está genial, pero hay que ir más allá de los que ya somos "convencidos", para los indecisos o no convencidos, y estoy hablando de potenciales votantes, no me parece la acertada.

Me parece mucho más acertada el otro tipo de estrategia comunicativa...más amable, conciladora, etc., pero que de vez en cuando entre "alabanza y alabanza" suelta alguna "puñalada acaramelada" como dice Xaviar xD

Dicho de otro modo, pienso que el enfrentamiento frontal y "antipático" por muy fundamentado que pueda estar, no funciona, a la vista está...creo

Efectivamente, ahora toca mostrarse conciliador, aunque se de manera hipócrita, pero ,desgraciadamente, a veces en política no te queda otra opción. Creo que mi opinión sobre lo que es C's ha quedado clara ya, sin embargo creo que no es el momento de tirarse a cuchillo, sino de mostrar una actitud mas flexible, del tipo "ya veremos" o " no nos negamos a nada".De todos modos para los más agresivos les sugiero que se apoyen principalmente en el argumento " Los que ocultan sus cuentas es por algún motivo" o " como vamos a pactar que alguien que se niega a explicar, aunque sea mínimamente de donde salen su dinero y como se financian".

Le Juif Imaginaire escribió:Voy a dar una opinión que igual no tiene tanto fundamento como las vuestras por venir de fuera (es decir, de alguien que no es afiliado al partido, ni siquiera votante hasta ahora y no conoce en absoluto los intríngulis internos de la organización y sus representantes), pero que igual por ello tiene el valor añadido de cierto tipo de objetividad que da el no estar condicionado por todo ello.
Una de mis razones para acercarme a UPyD fue precisamente Irene Lozano; tuve noticias de ella cuando prologó la recopilación de ensayos de Orwell, uno de mis pensadores de cabecera, y ví en ella una posible representante de mi ideal político, el socialismo democrático; de hecho creo que estaría en el PSOE si éste fuera un partido honrado.
Ahora me ha decepcionado, y mucho; creo que está siendo oportunista y que está "traicionando", no sólo a Rosa Díez, sino todo lo que defendía en el partido justo antes (qué casualidad) de la debacle electoral en Andalucía; fue de las más críticas ante los posibles pactos con la derecha populista y, ahora, de pronto, se postula para liderar un proceso que termine en la confluencia con esa fuerza, ¿porqué?, ¿para asegurar el futuro político del partido o el suyo propio?; en cualquiera de los dos casos, si esto significa renunciar a ciertos principios que siempre tuvo la organización, me parece una postura indigna.
Nunca votaré a una UPyD que se rija por criterios de expectativas electorales.
Nunca votaré a una UPyD que tenga en mente pactar con Ciudadanos.
Nunca votaré a la UPyD "de Irene Lozano".
Sólo votaré a la UPyD de Andrés Herzog. El último hombre justo.
PD; Aunque sea el único.

Pero como puedes decir eso si no sabes ni quien ni que va a presentar la lista de Irene Lozano (que no tiene porque encabezarla ella). Me aburre repetirlo tanto, pero lo que dice es que hay que preguntar a la militancia que quiere hacer. De herzog tampoco sabemos nada de lo que va a hacer, ¿con quién irá en las listas? ¿Propodrá un cambio o lo mismo?

Centraros en las elecciones y dejad de imaginarse a Irene Lozano vestida de naranja, porque cuanto más suposiciones sobre su candidatura echais encima, mejor hace las entrevistas que le conceden

Rekeeo escribió:

Le Juif Imaginaire escribió:Voy a dar una opinión que igual no tiene tanto fundamento como las vuestras por venir de fuera (es decir, de alguien que no es afiliado al partido, ni siquiera votante hasta ahora y no conoce en absoluto los intríngulis internos de la organización y sus representantes), pero que igual por ello tiene el valor añadido de cierto tipo de objetividad que da el no estar condicionado por todo ello.
Una de mis razones para acercarme a UPyD fue precisamente Irene Lozano; tuve noticias de ella cuando prologó la recopilación de ensayos de Orwell, uno de mis pensadores de cabecera, y ví en ella una posible representante de mi ideal político, el socialismo democrático; de hecho creo que estaría en el PSOE si éste fuera un partido honrado.
Ahora me ha decepcionado, y mucho; creo que está siendo oportunista y que está "traicionando", no sólo a Rosa Díez, sino todo lo que defendía en el partido justo antes (qué casualidad) de la debacle electoral en Andalucía; fue de las más críticas ante los posibles pactos con la derecha populista y, ahora, de pronto, se postula para liderar un proceso que termine en la confluencia con esa fuerza, ¿porqué?, ¿para asegurar el futuro político del partido o el suyo propio?; en cualquiera de los dos casos, si esto significa renunciar a ciertos principios que siempre tuvo la organización, me parece una postura indigna.
Nunca votaré a una UPyD que se rija por criterios de expectativas electorales.
Nunca votaré a una UPyD que tenga en mente pactar con Ciudadanos.
Nunca votaré a la UPyD "de Irene Lozano".
Sólo votaré a la UPyD de Andrés Herzog. El último hombre justo.
PD; Aunque sea el único.

Pero como puedes decir eso si no sabes ni quien ni que va a presentar la lista de Irene Lozano (que no tiene porque encabezarla ella). Me aburre repetirlo tanto, pero lo que dice es que hay que preguntar a la militancia que quiere hacer. De herzog tampoco sabemos nada de lo que va a hacer, ¿con quién irá en las listas? ¿Propodrá un cambio o lo mismo?

Centraros en las elecciones y dejad de imaginarse a Irene Lozano vestida de naranja, porque cuanto más suposiciones sobre su candidatura echais encima, mejor hace las entrevistas que le conceden

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Entrevista de ayer en el 24h:

http://www.rtve.es/noticias/20150410/lozano-ve-problema-upyd-asumir-responsabilidades-tras-elecciones-andaluzas/1127682.shtml?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter

Rekeeo escribió:

Le Juif Imaginaire escribió:Voy a dar una opinión que igual no tiene tanto fundamento como las vuestras por venir de fuera (es decir, de alguien que no es afiliado al partido, ni siquiera votante hasta ahora y no conoce en absoluto los intríngulis internos de la organización y sus representantes), pero que igual por ello tiene el valor añadido de cierto tipo de objetividad que da el no estar condicionado por todo ello.
Una de mis razones para acercarme a UPyD fue precisamente Irene Lozano; tuve noticias de ella cuando prologó la recopilación de ensayos de Orwell, uno de mis pensadores de cabecera, y ví en ella una posible representante de mi ideal político, el socialismo democrático; de hecho creo que estaría en el PSOE si éste fuera un partido honrado.
Ahora me ha decepcionado, y mucho; creo que está siendo oportunista y que está "traicionando", no sólo a Rosa Díez, sino todo lo que defendía en el partido justo antes (qué casualidad) de la debacle electoral en Andalucía; fue de las más críticas ante los posibles pactos con la derecha populista y, ahora, de pronto, se postula para liderar un proceso que termine en la confluencia con esa fuerza, ¿porqué?, ¿para asegurar el futuro político del partido o el suyo propio?; en cualquiera de los dos casos, si esto significa renunciar a ciertos principios que siempre tuvo la organización, me parece una postura indigna.
Nunca votaré a una UPyD que se rija por criterios de expectativas electorales.
Nunca votaré a una UPyD que tenga en mente pactar con Ciudadanos.
Nunca votaré a la UPyD "de Irene Lozano".
Sólo votaré a la UPyD de Andrés Herzog. El último hombre justo.
PD; Aunque sea el único.

Pero como puedes decir eso si no sabes ni quien ni que va a presentar la lista de Irene Lozano (que no tiene porque encabezarla ella). Me aburre repetirlo tanto, pero lo que dice es que hay que preguntar a la militancia que quiere hacer. De herzog tampoco sabemos nada de lo que va a hacer, ¿con quién irá en las listas? ¿Propodrá un cambio o lo mismo?

Centraros en las elecciones y dejad de imaginarse a Irene Lozano vestida de naranja, porque cuanto más suposiciones sobre su candidatura echais encima, mejor hace las entrevistas que le conceden

Te parece poco clara la postura de Irene Lozano ? porque yo la estuve viendo en el Canal 24 h y dejó muy clarito que era hora de pactos, de conversaciones, de acercamientos y que eso es lo que haría si resultara ganadora em el Congreso. Y Xaviar no me digas que son suposiciones mías porque mas claro agua.
Yo comparto la misma impresión y tb la misma decepción que Le Juif Imaginaire. Desde luego que Irene Lozano ha cambiado radicalmente en su pensamiento y nos ha decepcionado a muchos ( yo he hablado con varias personas votantes y no votantes de UPyD y opinan lo mismo que yo).

Rekeeo escribió:..............................
Centraros en las elecciones y dejad de imaginarse a Irene Lozano vestida de naranja, porque cuanto más suposiciones sobre su candidatura echais encima, mejor hace las entrevistas que le conceden

entonces mejor que sigan imaginándosela de naranja ¿no?

alpesy escribió:[


Te parece poco clara la postura de Irene Lozano ? porque yo la estuve viendo en el Canal 24 h y dejó muy clarito que era hora de pactos, de conversaciones, de acercamientos y que eso es lo que haría si resultara ganadora em el Congreso. Y Xaviar no me digas que son suposiciones mías porque mas claro agua.
Yo comparto la misma impresión y tb la misma decepción que Le Juif Imaginaire. Desde luego que Irene Lozano ha cambiado radicalmente en su pensamiento y nos ha decepcionado a muchos ( yo he hablado con varias personas votantes y no votantes de UPyD y opinan lo mismo que yo).

¿ Que quieres que diga?. Yo nunca fuí partidario del pacto con C'a, pero si ahora mismo algún periodista me preguntase, mentiría como un bellaco y diría que bueno, que tal vez más adelante,y vaguedades así.

Eso sí trataría de dejar caer que un buen paso para C's, sería hablar un poco más claro sobre sus cuentas, que no quiero encontrarme por sorpresa con un Barcenas por sorpresa.

binabik escribió:

Rekeeo escribió:..............................
Centraros en las elecciones y dejad de imaginarse a Irene Lozano vestida de naranja, porque cuanto más suposiciones sobre su candidatura echais encima, mejor hace las entrevistas que le conceden

entonces mejor que sigan imaginándosela de naranja ¿no?

Pero si digo literalmente "dejad de imaginarse a Irene Lozano vestida de naranja". No entiendo. Pero oye, si la prensa quiere verla como alguien que está a favor de la unión, ya habrá conseguido mucho más que Rosa Diez, a ver si después va a ser Rivera quien le diga que no, que ya no le interesa.

alpesy escribió:Te parece poco clara la postura de Irene Lozano ? porque yo la estuve viendo en el Canal 24 h y dejó muy clarito que era hora de pactos, de conversaciones, de acercamientos y que eso es lo que haría si resultara ganadora em el Congreso. Y Xaviar no me digas que son suposiciones mías porque mas claro agua.
Yo comparto la misma impresión y tb la misma decepción que Le Juif Imaginaire. Desde luego que Irene Lozano ha cambiado radicalmente en su pensamiento y nos ha decepcionado a muchos ( yo he hablado con varias personas votantes y no votantes de UPyD y opinan lo mismo que yo).

Eso por no mencionar el tuit que envió justo antes del Consejo Politico, en el que le decia a Toni que él si la representaba a ella. Y todos sabemos lo que dijo Toni en el Consejo y lo que pasó después

Yo le pedriria a todos los pro-pacto (o fusión, o acuerdo o lo-que-sea) con Ciudadanos que me expliquen el "cómo", no el "que". Ya se que quieren pactos porque "no es momento de aislarse" y patatín y patatán, pero por favor que me expliquen "cómo" y en que condiciones se va a plantear ese pacto. En otras palabras, que me expliquen la diferencia entre votar al partido resultante de ese hipotético pacto o directamente a Ciudadanos, porque yo no veo mucha diferencia

" .... porque cuanto más suposiciones sobre su candidatura echais encima, mejor hace las entrevistas que le conceden "
Me refería a esto hombre cuanto mejor haga las entrevistas mejor ¿ no?

supongo que me faltó poner el iconito para que se entendiese que era una broma.

Y si, que la prensa crea que podemos ceder es por ahora la mejor estrategia,luego ya se verá, pero ahora lo importante es sobrevivir para otras batallas, y si no nos ponemos de perfil no lo haremos

el_cordobes escribió:

................Yo le pedriria a todos los pro-pacto (o fusión, o acuerdo o lo-que-sea) con Ciudadanos que me expliquen el "cómo", no el "que". Ya se que quieren pactos porque "no es momento de aislarse" y patatín y patatán, pero por favor que me expliquen "cómo" y en que condiciones se va a plantear ese pacto. En otras palabras, que me expliquen la diferencia entre votar al partido resultante de ese hipotético pacto o directamente a Ciudadanos, porque yo no veo mucha diferencia

Que uno es hacer una fellatio directa y el otro es hacerla mas disimuladamente. y además esta última es más facil de vender a distraídos, que es lo que hizo Prendes en Asturias," no no vamos a C's nos vamos a una plataforma propia" dentro de un año o así, " estamos tan de acuerdo en todo que es absurdo seguir separados" y adentro, y los cuatro gatos que estén en desacuerdo se sacrifican

Y creo que el mayor daño que nos ha hecho Prendes, es la desconfianza que ha sembrado entre nosotros, así que os pediría a todos que contengáis vuestro cabreo y no permitáis que crezca esa mala semilla .