Irene Lozano encabezará una candidatura para hacerse con la dirección en el congreso de UPyD

Puedes mandar un correo a renovadoresupyd@gmail.com (candidatura de Irene) y pedirles que hablen claramente.

Te responderán que consideran que debería consultarse a los afiliados la posibilidad de llegar a acuerdos con ellos, pero sin fusionarse, que creen que el proyecto de UPyD es necesario

¿Te aclara algo esto?

¿Que parte de "con C's se hará lo que los afiliados decidan democráticamente" no entendéis?



PD: Yo no se si dará más entrevistas que se la imaginen desnuda, vestida de naranja o de rosa chillón  

binabik escribió:Te responderán que consideran que debería consultarse a los afiliados la posibilidad de llegar a acuerdos con ellos, pero sin fusionarse, que creen que el proyecto de UPyD es necesario

¿Te aclara algo esto?

Claro que sí, dicen claramente que van a consultar a los afiliados (todos) y que harán lo que decidan las bases. Más claro imposible. Frente a eso, el UPyD no es un partido asambleario de Gorriarán

binabik escribió:Te responderán que consideran que debería consultarse a los afiliados la posibilidad de llegar a acuerdos con ellos, pero sin fusionarse, que creen que el proyecto de UPyD es necesario

¿Te aclara algo esto?

Pues resulta que a Albert Rivera le importa un comino lo que decidan las bases de UPyD y exigirá que para ir juntos hay que ir bajo un mismo logo y en una candidatura que deberá de ser elaborada por la "mayoría"... o sea, por sus censos secretos de miles de supuestos afiliados de Ciutadans que no pagan cuota ni tienen los seis meses de afiliación pero que, por la gracia de Fran Hervías, podrán votar en las primarias (con avales, además) si aceptan lo que el Comité Ejecutivo de Ciutadans les diga que voten.

Esas fueron las condiciones de Ciutadans en las negociaciones del año pasado, no el formar una coalición formal entre los dos partidos con el logo de ambos y los puestos de la lista repartidos entre ellos (como creen la mayoría de los partidarios de un entendimiento con Ciutadans). Y lo que pasará es que, en dicha "consulta" no serán precisos y, si sale aprobada, Irene se encontrará ante la disyuntiva de Herzog: aceptar el ultimátum de Ciutadans (que supone, de facto, la absorción) o negarse a él, ser atacada por Rivera y por todos los medios de comunicación y enfrentarse con una hipotética desbandada general de cargos y de afiliados desmoralizados por haberlo apostado todo a unas negociaciones infructuosas.

Y si esa "consulta" no sale aprobada (cosa que dudo, porque el posible nuevo "aparato" la impulsará con todos sus medios), se repetirá lo mismo que sucedería en el caso de que saliera pero las negociaciones fracasaran: los mismos ataques de los medios de comunicación y la fuga de cargos o afiliados desmoralizados. Es por eso que seguir moviendo el tema de Ciutadans no nos llevará a ningún sitio hagamos lo que hagamos. No nos queda entonces otra cosa que hacer más que continuar resistiendo.

Rekeeo escribió:

binabik escribió:Te responderán que consideran que debería consultarse a los afiliados la posibilidad de llegar a acuerdos con ellos, pero sin fusionarse, que creen que el proyecto de UPyD es necesario

¿Te aclara algo esto?

Claro que sí, dicen claramente que van a consultar a los afiliados (todos) y que harán lo que decidan las bases. Más claro imposible. Frente a eso, el UPyD no es un partido asambleario de Gorriarán

A mi me parece muy bien y estoy a favor que decidan las bases, pero Irene y otros con eso no responden a la pregunta, ellos que votarían???, que postura defenderían???. No vale decir que estarán deacuerdo con lo que digan los afiliados, ellos también lo son y también habrían de votar y tener su opinión, cuando responden que decidan los afiliados están echando balones fuera y eso a mi no me gusta.

Bollic escribió:

Rekeeo escribió:

binabik escribió:Te responderán que consideran que debería consultarse a los afiliados la posibilidad de llegar a acuerdos con ellos, pero sin fusionarse, que creen que el proyecto de UPyD es necesario

¿Te aclara algo esto?

Claro que sí, dicen claramente que van a consultar a los afiliados (todos) y que harán lo que decidan las bases. Más claro imposible. Frente a eso, el UPyD no es un partido asambleario de Gorriarán

A mi me parece muy bien y estoy a favor que decidan las bases, pero Irene y otros con eso no responden a la pregunta, ellos que votarían???, que postura defenderían???. No vale decir que estarán deacuerdo con lo que digan los afiliados, ellos también lo son y también habrían de votar y tener su opinión, cuando responden que decidan los afiliados están echando balones fuera y eso a mi no me gusta.

Varios afiliados se lo preguntaron por privado a Irene y ella les contestó, con toda franqueza, que había que intentar hacer una alianza electoral con Ciutadans. Además, en la última reunión del CD que hizo antes de dimitir, fue ella quien planteó que se votara en la misma que UPyD reiniciara los contactos con Ciutadans para una coalición electoral entre ambos partidos. Y el problema, insisto, no es que se abran negociaciones (en eso no estoy en contra), sino de que las mismas se encuentran bloqueadas por el ultimátum que lanzó Albert Rivera el pasado mes de Noviembre, por lo que el intentar volver a iniciar el paripé sin exigirle antes la retirada de ese ultimátum a Rivera es un ejercicio de autodestrucción .

http://politica.elpais.com/politica/2015/04/09/actualidad/1428603254_413235.html

De momento creo que Irene está mandando los mensajes correctos, mientras otros siguen en las trincheras. Ahí lo dejo.

fernandot escribió:De momento creo que Irene está mandando los mensajes correctos, mientras otros siguen en las trincheras. Ahí lo dejo.

+1000

Y sobre todo la forma de comunicar.

Yo les he escrito por privado al correo de la candidatura y me dijeron que de fusión nada de nada, y que lo que pretenden es consultar a las bases sobre el tema de restablecer negociaciones, pero en ningún caso están por la labor de una fusión / integración.

Yo lo que no entiendo es, si UPyD es de sus afiliados, tanto miedo hay a que se les consulte a todos¿? Qué más da lo que vote Irene o vote Herzog a título individual¿?

LordDaine escribió:

fernandot escribió:De momento creo que Irene está mandando los mensajes correctos, mientras otros siguen en las trincheras. Ahí lo dejo.

+1000

Y sobre todo la forma de comunicar.

Yo les he escrito por privado al correo de la candidatura y me dijeron que de fusión nada de nada, y que lo que pretenden es consultar a las bases sobre el tema de restablecer negociaciones, pero en ningún caso están por la labor de una fusión / integración.

Yo lo que no entiendo es, si UPyD es de sus afiliados, tanto miedo hay a que se les consulte a todos¿? Qué más da lo que vote Irene o vote Herzog a título individual¿?

Es más en la entrevista de El País que pone Estudiante le preguntan sobre pacto y fusión a lo que responde claramente:

"Puedes hacer un pacto hoy aquí con el PP para sacar adelante una iniciativa y mañana no tener ese pacto con el PP para otra cuestión."
"P. ¿Por qué pacto y no fusión? R. No creo en la fusión." (extenderse un poco más tampoco estaba mal)

Para mi habría que cerrar este tema ya mismo, preguntar a los afiliados y ponerse a trabajar de la manera en la que este partido se convirtió en una alternativa con mensajes claros, ejemplos de actuación y representación de las ideas que se votaron. A mi me gusta como está procediendo Irene de momento.

PD. Alguno ni sabrá de donde he salido... uno que lleva años con poco tiempo y se dedicaba a leer cuando podía

Ya, pero aunque haya dicho claramente que de fusión "nanay" algunos intentarán convencernos de las "intenciones ocultas" de Lozano y de que les hagamos caso porque ellos saben de lo que nos hablan.

Mendigar una alianza con Ciutadans lo considero casi igual de catastrófico que vender una fusión, por el simple hecho de que es como centrar todas las esperanzas que nos quedan en pedir la Luna. Si yo fuera Irene, lo primero que pediría, en lugar de "ofrecernos" a Albert Rivera (o sea, que nosotros demos el primer paso), sería que Ciutadans retirase su propuesta de fusión/absorción del pasado Noviembre y que, a partir de ahí, se pudiera entonces discutir libremente lo que ambas partes consideraran más conveniente.

De lo contrario, por muy buenas intenciones que tenga Irene, lo que se estará haciendo es repetir el guión del año pasado: Ciutadans nos pondría de nuevo su ultimatum y, si no lo aceptamos, Rivera se irá llorando otra vez a la prensa quejándose de lo malos que somos y de lo bueno que es él... con la diferencia de que ahora el estado de ánimo es muy diferente al de hace un año: repetir otra vez unas negociaciones infructuosas desalentarían a muchos cargos y afiliados ilusionados con que, con Irene, se llegaría a algún tipo de acuerdo aceptable con Ciutadans y eso podría provocar que se desbandaran.

Otra pregunta clave que hay que hacerse es, ¿que gana Ciudadanos estableciendo un pacto ahora mismo con UPYD? Con toda franqueza, si yo fuera Rivera no me plantearia ningun pacto, ni fusión, ni alianza ni nada de nada con UPYD. Una vez consumado el sorpasso electoral, único y principal objetivo de Ciudadanos, ¿para que van a negociar nada con nosotros?

Vale, Ciudadanos no tiene la implantacion que tiene UPYD en todo el territorio ni su organizacion. Pero, ¿cuanto puede valer eso en una futura negociacion? Para mi, nada. Y menos teniendo enfrente a un tahúr como Rivera.

el_cordobes escribió:Otra pregunta clave que hay que hacerse es, ¿que gana Ciudadanos estableciendo un pacto ahora mismo con UPYD? Con toda franqueza, si yo fuera Rivera no me plantearia ningun pacto, ni fusión, ni alianza ni nada de nada con UPYD. Una vez consumado el sorpasso electoral, único y principal objetivo de Ciudadanos, ¿para que van a negociar nada con nosotros?

Vale, Ciudadanos no tiene la implantacion que tiene UPYD en todo el territorio ni su organizacion. Pero, ¿cuanto puede valer eso en una futura negociacion? Para mi, nada. Y menos teniendo enfrente a un tahúr como Rivera.

El objetivo de Albert Rivera es eliminarnos del mapa al precio que sea, puesto que somos una amenaza para su partido si continuamos existiendo, ya que, como Ciutadans llegue algún día a desgastarse, sus votantes podrían largarse a UPyD tras tanta campaña de identificación con dicha formación política.

el_cordobes escribió:Otra pregunta clave que hay que hacerse es, ¿que gana Ciudadanos estableciendo un pacto ahora mismo con UPYD? Con toda franqueza, si yo fuera Rivera no me plantearia ningun pacto, ni fusión, ni alianza ni nada de nada con UPYD. Una vez consumado el sorpasso electoral, único y principal objetivo de Ciudadanos, ¿para que van a negociar nada con nosotros?

Vale, Ciudadanos no tiene la implantacion que tiene UPYD en todo el territorio ni su organizacion. Pero, ¿cuanto puede valer eso en una futura negociacion? Para mi, nada. Y menos teniendo enfrente a un tahúr como Rivera.

Además al tener candidaturas más débiles (y en muchos lugares ninguna) y programa sujeto con pinzas corre el riesgo de perder mucho en la negociación. Que un pacto puntual en listas ahora con UPYD relance UPYD y deje a Cs en un segundo plano apagando su estrella. Significaría llevar en muchas listas candidatos principalmente de UPyD y tener que llevar gran parte de nuestro programa.

Si Rivera no va a querer, ni le interesa electoralmente pactar, pues evidentemente es el momento de tenerle amablemente la mano jejeje

Si nos queremos diferenciar de Cs que sea Rivera quien tenga que dar explicaciones y enumerar las diferencias entre ambos partidos por lo que no quiere acuerdo.

El Gatopardo escribió:

el_cordobes escribió:Otra pregunta clave que hay que hacerse es, ¿que gana Ciudadanos estableciendo un pacto ahora mismo con UPYD? Con toda franqueza, si yo fuera Rivera no me plantearia ningun pacto, ni fusión, ni alianza ni nada de nada con UPYD. Una vez consumado el sorpasso electoral, único y principal objetivo de Ciudadanos, ¿para que van a negociar nada con nosotros?

Vale, Ciudadanos no tiene la implantacion que tiene UPYD en todo el territorio ni su organizacion. Pero, ¿cuanto puede valer eso en una futura negociacion? Para mi, nada. Y menos teniendo enfrente a un tahúr como Rivera.

Además al tener candidaturas más débiles (y en muchos lugares ninguna) y programa sujeto con pinzas corre el riesgo de perder mucho en la negociación. Que un pacto puntual en listas ahora con UPYD relance UPYD y deje a Cs en un segundo plano apagando su estrella. Significaría llevar en muchas listas candidatos principalmente de UPyD y tener que llevar gran parte de nuestro programa.

Si Rivera no va a querer, ni le interesa electoralmente pactar, pues evidentemente es el momento de tenerle amablemente la mano jejeje

Si nos queremos diferenciar de Cs que sea Rivera quien tenga que dar explicaciones y enumerar las diferencias entre ambos partidos por lo que no quiere acuerdo.

+100

El Estudiante. escribió:Mendigar una alianza con Ciutadans lo considero casi igual de catastrófico que vender una fusión, por el simple hecho de que es como centrar todas las esperanzas que nos quedan en pedir la Luna.

Es justo lo contrario. Ciudadanos (según su propia versión) lleva años mendigando el entendimiento con UPyD. Cuando, a ojos de la opinión pública, han estado más cerca, y UPyD ha dicho no (según su propia versión), es cuando Ciudadanos ha empezado a subir como la espuma. Como han dicho otros foreros, ofrecer negociación y pacto haría que ahora fueran ellos los que tuvieran que retratarse, porque son los que tienen más que perder. Además, en ningún caso considero una petición de este tipo "mendigar".

Tumeis escribió:

El Estudiante. escribió:Mendigar una alianza con Ciutadans lo considero casi igual de catastrófico que vender una fusión, por el simple hecho de que es como centrar todas las esperanzas que nos quedan en pedir la Luna.

Es justo lo contrario. Ciudadanos (según su propia versión) lleva años mendigando el entendimiento con UPyD. Cuando, a ojos de la opinión pública, han estado más cerca, y UPyD ha dicho no (según su propia versión), es cuando Ciudadanos ha empezado a subir como la espuma. Como han dicho otros foreros, ofrecer negociación y pacto haría que ahora fueran ellos los que tuvieran que retratarse, porque son los que tienen más que perder. Además, en ningún caso considero una petición de este tipo "mendigar".

Esto que dices es lo que creíamos muchos el año pasado: que podríamos negociar en serio con Ciutadans porque el partido de Albert Rivera tendría miedo a "retratarse"... pero resulta que lo que ocurrió de verdad es que ellos no tenían miedo, ya que contaban con el apoyo de todos los medios de comunicación. En las negociaciones del año pasado se negaron a varias ofertas lanzadas por UPyD de conseguir acuerdos y coaliciones puntuales o de crear grupos de trabajo para coordinarnos en común, lanzándonos al final un simple ultimátum de o lo tomábamos o lo dejábamos (como dijo textualmente el propio Albert Rivera: “O estamos juntos y vamos en las mismas listas o competimos, pero esto es cuestión de días”).

Y ese es el problema: UPyD está en una perpetua posición débil porque, por muchas propuestas que hagamos, si no aceptamos lo que Albert Rivera decida imponernos por las bravas, seremos siempre nosotros quienes salgamos mal parados ante la prensa. En otras palabras, no hay margen de maniobra ni de negociación, sino sólo el de decirle a los dirigentes de Ciutadans "Sí, bwana" a cualquier cosa que nos exijan, ya que, de lo contrario, los medios de comunicación declararán al unísono que nosotros somos los trolls malvados que estamos haciendo llorar al pobre Rivera. Y eso es lo que muchos no entienden, que ya no dependemos de nosotros mismos ni tenemos ninguna otra opción salvo la de claudicar .

El Estudiante. escribió:

Tumeis escribió:

El Estudiante. escribió:Mendigar una alianza con Ciutadans lo considero casi igual de catastrófico que vender una fusión, por el simple hecho de que es como centrar todas las esperanzas que nos quedan en pedir la Luna.

Es justo lo contrario. Ciudadanos (según su propia versión) lleva años mendigando el entendimiento con UPyD. Cuando, a ojos de la opinión pública, han estado más cerca, y UPyD ha dicho no (según su propia versión), es cuando Ciudadanos ha empezado a subir como la espuma. Como han dicho otros foreros, ofrecer negociación y pacto haría que ahora fueran ellos los que tuvieran que retratarse, porque son los que tienen más que perder. Además, en ningún caso considero una petición de este tipo "mendigar".

Esto que dices es lo que creíamos muchos el año pasado: que podríamos negociar en serio con Ciutadans porque el partido de Albert Rivera tendría miedo a "retratarse"... pero resulta que lo que ocurrió de verdad es que ellos no tenían miedo, ya que contaban con el apoyo de todos los medios de comunicación. En las negociaciones del año pasado se negaron a varias ofertas lanzadas por UPyD de conseguir acuerdos y coaliciones puntuales o de crear grupos de trabajo para coordinarnos en común, lanzándonos al final un simple ultimátum de o lo tomábamos o lo dejábamos (como dijo textualmente el propio Albert Rivera: “O estamos juntos y vamos en las mismas listas o competimos, pero esto es cuestión de días”).

Y ese es el problema: UPyD está en una perpetua posición débil porque, por muchas propuestas que hagamos, si no aceptamos lo que Albert Rivera decida imponernos por las bravas, seremos siempre nosotros quienes salgamos mal parados ante la prensa. En otras palabras, no hay margen de maniobra ni de negociación, sino sólo el decirle a los dirigentes de Ciutadans "Sí, bwana" a cualquier cosa que nos exijan, ya que, de lo contrario, los medios de comunicación dirán al unísono que nosotros somos los trolls malvados que estamos haciendo llorar al pobre Rivera. Y eso es lo que nadie quiere entender, que ya no dependemos de nosotros mismos ni tenemos ninguna otra opción salvo la de claudicar.

Yo no creo que sirva ni sea remotamente realista el echar solo balones fuera. Como ya han dicho si todo viene de fuera y no se puede hacer nada, pues mejor cerremos ya UPyD... Si crees que Rivera iba a anteponer los intereses de UPyD a los de Cs mal vamos. Rivera negoció lo mejor para su partido, que uPyD las cagara en esa negociación es más culpa de UPyD que otra cosa. No la prepararon bien y los resultados han sido claros, Rivera parte desde la posición más débil y se llevo el mejor resultado por la prepotencia y chapuceria de algunos que se dejaron torear.

Se puede demonizar a Abert Rivera y seguir pensando que vivimos en el país de las piruletas. Pero eso no exime, quita o soluciona los fallos de UPyD. Ahora en vez de cerrarse y culpar al resto, lo que hay que hacer es aprender de los errores (en vez de seguir cometiendo los mismos), buscar donde hay oportunidades y tomar las riendas.

A día de hoy Cs tiene ahora mismo muy difícil la negociación, especialmente si esta dando vía libre a gente de UPyD a su partido, ¿cómo justifica que quiere eso pero no un pacto sin quedar como un buitre carroñero?. Y aún así desde UPyD no se reacciona excudándose en mil pretextos facilitándole las cosas...

El Gatopardo escribió:

El Estudiante. escribió:

Tumeis escribió:

El Estudiante. escribió:Mendigar una alianza con Ciutadans lo considero casi igual de catastrófico que vender una fusión, por el simple hecho de que es como centrar todas las esperanzas que nos quedan en pedir la Luna.

Es justo lo contrario. Ciudadanos (según su propia versión) lleva años mendigando el entendimiento con UPyD. Cuando, a ojos de la opinión pública, han estado más cerca, y UPyD ha dicho no (según su propia versión), es cuando Ciudadanos ha empezado a subir como la espuma. Como han dicho otros foreros, ofrecer negociación y pacto haría que ahora fueran ellos los que tuvieran que retratarse, porque son los que tienen más que perder. Además, en ningún caso considero una petición de este tipo "mendigar".

Esto que dices es lo que creíamos muchos el año pasado: que podríamos negociar en serio con Ciutadans porque el partido de Albert Rivera tendría miedo a "retratarse"... pero resulta que lo que ocurrió de verdad es que ellos no tenían miedo, ya que contaban con el apoyo de todos los medios de comunicación. En las negociaciones del año pasado se negaron a varias ofertas lanzadas por UPyD de conseguir acuerdos y coaliciones puntuales o de crear grupos de trabajo para coordinarnos en común, lanzándonos al final un simple ultimátum de o lo tomábamos o lo dejábamos (como dijo textualmente el propio Albert Rivera: “O estamos juntos y vamos en las mismas listas o competimos, pero esto es cuestión de días”).

Y ese es el problema: UPyD está en una perpetua posición débil porque, por muchas propuestas que hagamos, si no aceptamos lo que Albert Rivera decida imponernos por las bravas, seremos siempre nosotros quienes salgamos mal parados ante la prensa. En otras palabras, no hay margen de maniobra ni de negociación, sino sólo el decirle a los dirigentes de Ciutadans "Sí, bwana" a cualquier cosa que nos exijan, ya que, de lo contrario, los medios de comunicación dirán al unísono que nosotros somos los trolls malvados que estamos haciendo llorar al pobre Rivera. Y eso es lo que nadie quiere entender, que ya no dependemos de nosotros mismos ni tenemos ninguna otra opción salvo la de claudicar.

Yo no creo que sirva ni sea remotamente realista el echar solo balones fuera. Como ya han dicho si todo viene de fuera y no se puede hacer nada, pues mejor cerremos ya UPyD... Si crees que Rivera iba a anteponer los intereses de UPyD a los de Cs mal vamos. Rivera negoció lo mejor para su partido, que uPyD las cagara en esa negociación es más culpa de UPyD que otra cosa. No la prepararon bien y los resultados han sido claros, Rivera parte desde la posición más débil y se llevo el mejor resultado por la prepotencia y chapuceria de algunos que se dejaron torear.

Se puede demonizar a Abert Rivera y seguir pensando que vivimos en el país de las piruletas. Pero eso exime, quita o soluciona los fallos de UPyD. Ahora en vez de cerrarse y culpar al resto, lo que hay que hacer es aprender de los errores (en vez de seguir cometiendo los mismos), buscar donde hay oportunidades y tomar las riendas.

Ahora Cs tiene ahora mismo muy difícil la negociación, especialmente si esta dando vía libre a gente de UPyD a su partido, ¿cómo justifica que quiere eso pero no un pacto sin quedar como un buitre carroñero?. Y aún así desde UPyD no se reacciona excudándose en mil pretextos facilitándole las cosas...

Es que UPyD no había cagado nada: llevó la voz cantante en los dos meses que duraron y, aun así, Ciutadans no movió ni un solo dedo ni propuso nada. Las negociaciones fracasaron cuando Albert Rivera se cansó del espectáculo y lo decidió cerrar de una vez por todas con un ultimátum, cosa que, si lo hubiera hecho UPyD, sería universalmente criticado. Por lo tanto, ¿qué podía hacer UPyD si hasta el informe de las 42 páginas que hizo Andrés Herzog explicando los detalles de las negociaciones fue rechazado por los medios de comunicación con el simple argumento de que "atacaba a Ciutadans"?.

http://www.upyd.es/Destacados/122562-Ciutadans_rompe_con_UPyD_tras_negarse_a_informar_sobre_sus_pactos_con_partidos_locales

Por eso no tenemos margen de negociación, no por la supuesta "fuerza" electoral que pueda tener cada partido, sino porque, ocurra lo que ocurra, Albert Rivera siempre saldrá bien parado y nosotros no. Así es imposible negociar: es como tratar de decirle a una roca que no te aplaste (por mucho que trates de negociar, te acabará aplastando igualmente salvo que no te apartes de ella).

El Estudiante. escribió:

El Gatopardo escribió:

El Estudiante. escribió:

Tumeis escribió:

El Estudiante. escribió:Mendigar una alianza con Ciutadans lo considero casi igual de catastrófico que vender una fusión, por el simple hecho de que es como centrar todas las esperanzas que nos quedan en pedir la Luna.

Es justo lo contrario. Ciudadanos (según su propia versión) lleva años mendigando el entendimiento con UPyD. Cuando, a ojos de la opinión pública, han estado más cerca, y UPyD ha dicho no (según su propia versión), es cuando Ciudadanos ha empezado a subir como la espuma. Como han dicho otros foreros, ofrecer negociación y pacto haría que ahora fueran ellos los que tuvieran que retratarse, porque son los que tienen más que perder. Además, en ningún caso considero una petición de este tipo "mendigar".

Esto que dices es lo que creíamos muchos el año pasado: que podríamos negociar en serio con Ciutadans porque el partido de Albert Rivera tendría miedo a "retratarse"... pero resulta que lo que ocurrió de verdad es que ellos no tenían miedo, ya que contaban con el apoyo de todos los medios de comunicación. En las negociaciones del año pasado se negaron a varias ofertas lanzadas por UPyD de conseguir acuerdos y coaliciones puntuales o de crear grupos de trabajo para coordinarnos en común, lanzándonos al final un simple ultimátum de o lo tomábamos o lo dejábamos (como dijo textualmente el propio Albert Rivera: “O estamos juntos y vamos en las mismas listas o competimos, pero esto es cuestión de días”).

Y ese es el problema: UPyD está en una perpetua posición débil porque, por muchas propuestas que hagamos, si no aceptamos lo que Albert Rivera decida imponernos por las bravas, seremos siempre nosotros quienes salgamos mal parados ante la prensa. En otras palabras, no hay margen de maniobra ni de negociación, sino sólo el decirle a los dirigentes de Ciutadans "Sí, bwana" a cualquier cosa que nos exijan, ya que, de lo contrario, los medios de comunicación dirán al unísono que nosotros somos los trolls malvados que estamos haciendo llorar al pobre Rivera. Y eso es lo que nadie quiere entender, que ya no dependemos de nosotros mismos ni tenemos ninguna otra opción salvo la de claudicar.

Yo no creo que sirva ni sea remotamente realista el echar solo balones fuera. Como ya han dicho si todo viene de fuera y no se puede hacer nada, pues mejor cerremos ya UPyD... Si crees que Rivera iba a anteponer los intereses de UPyD a los de Cs mal vamos. Rivera negoció lo mejor para su partido, que uPyD las cagara en esa negociación es más culpa de UPyD que otra cosa. No la prepararon bien y los resultados han sido claros, Rivera parte desde la posición más débil y se llevo el mejor resultado por la prepotencia y chapuceria de algunos que se dejaron torear.

Se puede demonizar a Abert Rivera y seguir pensando que vivimos en el país de las piruletas. Pero eso exime, quita o soluciona los fallos de UPyD. Ahora en vez de cerrarse y culpar al resto, lo que hay que hacer es aprender de los errores (en vez de seguir cometiendo los mismos), buscar donde hay oportunidades y tomar las riendas.

Ahora Cs tiene ahora mismo muy difícil la negociación, especialmente si esta dando vía libre a gente de UPyD a su partido, ¿cómo justifica que quiere eso pero no un pacto sin quedar como un buitre carroñero?. Y aún así desde UPyD no se reacciona excudándose en mil pretextos facilitándole las cosas...

Es que UPyD no había cagado nada: llevó la voz cantante en los dos meses que duraron y, aun así, Ciutadans no movió ni un dedo. Las negociaciones fracasaron porque Albert Rivera se cansó del espectáculo y lo decidió cerrar de una vez por todas con un ultimátum, cosa que, si lo hubiera hecho UPyD, sería universalmente criticado. Por lo tanto, ¿qué podía hacer UPyD?, si hasta el informe de las 42 páginas que hizo Andrés Herzog explicando los detalles de las negociaciones fue rechazado por los medios de comunicación con el simple argumento de que "atacaba a Ciutadans".

http://www.upyd.es/Destacados/122562-Ciutadans_rompe_con_UPyD_tras_negarse_a_informar_sobre_sus_pactos_con_partidos_locales

Por eso no tenemos margen de negociación, no por la supuesta "fuerza" electoral que tenga cada partido, sino porque ocurra lo que ocurra, Albert Rivera siempre saldrá bien parado y nosotros no. Así es imposible negociar: es como tratar de decirle a una roca que no te aplaste.

Primero, pero a quien se le ocurre enviar una nota de prensa tan mala basándola en un informe a de 42 páginas a los medios??? hay que ser melón, ¿quién se va a leer eso? Dices que UPyD encantado de colaborar, pero necesitamos para ello que Albert Rivera se comprometa públicamente a (rellenar con 1-2 argumentos de peso)... No solo que la culpa es de Cs de pedirnos listas conjuntas y de ser muy malos, de ser así ¿por qué entonces te has sentado a negociar con ellos?. Cuando si se busca pactar antes de unas elecciones se da por hecho que es para listas conjuntas.

Segundo si Cs no daba transparencia, o bien condicionas el aceptar el ordago a mayor transparencia o bien lo plateas como linea roja antes. No te quedas a verlas venir como paso y te achantas culpando al otro. Hay mil maneras, han negociado mucho peor que Cs es un hecho, no entiendo como se puede seguir negando eso...

Si en una negociación no sabes hacer valer tus propuestas y tus intereses dejándote avasallar, es que no vales para negociar y deja que lo haga otro. Eso es lo que paso con Herzorg y compañía, que no dieron la talla. Especialmente después de cara a los medios.

El Gatopardo escribió:

El Estudiante. escribió:

El Gatopardo escribió:

El Estudiante. escribió:

Tumeis escribió:

El Estudiante. escribió:Mendigar una alianza con Ciutadans lo considero casi igual de catastrófico que vender una fusión, por el simple hecho de que es como centrar todas las esperanzas que nos quedan en pedir la Luna.

Es justo lo contrario. Ciudadanos (según su propia versión) lleva años mendigando el entendimiento con UPyD. Cuando, a ojos de la opinión pública, han estado más cerca, y UPyD ha dicho no (según su propia versión), es cuando Ciudadanos ha empezado a subir como la espuma. Como han dicho otros foreros, ofrecer negociación y pacto haría que ahora fueran ellos los que tuvieran que retratarse, porque son los que tienen más que perder. Además, en ningún caso considero una petición de este tipo "mendigar".

Esto que dices es lo que creíamos muchos el año pasado: que podríamos negociar en serio con Ciutadans porque el partido de Albert Rivera tendría miedo a "retratarse"... pero resulta que lo que ocurrió de verdad es que ellos no tenían miedo, ya que contaban con el apoyo de todos los medios de comunicación. En las negociaciones del año pasado se negaron a varias ofertas lanzadas por UPyD de conseguir acuerdos y coaliciones puntuales o de crear grupos de trabajo para coordinarnos en común, lanzándonos al final un simple ultimátum de o lo tomábamos o lo dejábamos (como dijo textualmente el propio Albert Rivera: “O estamos juntos y vamos en las mismas listas o competimos, pero esto es cuestión de días”).

Y ese es el problema: UPyD está en una perpetua posición débil porque, por muchas propuestas que hagamos, si no aceptamos lo que Albert Rivera decida imponernos por las bravas, seremos siempre nosotros quienes salgamos mal parados ante la prensa. En otras palabras, no hay margen de maniobra ni de negociación, sino sólo el decirle a los dirigentes de Ciutadans "Sí, bwana" a cualquier cosa que nos exijan, ya que, de lo contrario, los medios de comunicación dirán al unísono que nosotros somos los trolls malvados que estamos haciendo llorar al pobre Rivera. Y eso es lo que nadie quiere entender, que ya no dependemos de nosotros mismos ni tenemos ninguna otra opción salvo la de claudicar.

Yo no creo que sirva ni sea remotamente realista el echar solo balones fuera. Como ya han dicho si todo viene de fuera y no se puede hacer nada, pues mejor cerremos ya UPyD... Si crees que Rivera iba a anteponer los intereses de UPyD a los de Cs mal vamos. Rivera negoció lo mejor para su partido, que uPyD las cagara en esa negociación es más culpa de UPyD que otra cosa. No la prepararon bien y los resultados han sido claros, Rivera parte desde la posición más débil y se llevo el mejor resultado por la prepotencia y chapuceria de algunos que se dejaron torear.

Se puede demonizar a Abert Rivera y seguir pensando que vivimos en el país de las piruletas. Pero eso exime, quita o soluciona los fallos de UPyD. Ahora en vez de cerrarse y culpar al resto, lo que hay que hacer es aprender de los errores (en vez de seguir cometiendo los mismos), buscar donde hay oportunidades y tomar las riendas.

Ahora Cs tiene ahora mismo muy difícil la negociación, especialmente si esta dando vía libre a gente de UPyD a su partido, ¿cómo justifica que quiere eso pero no un pacto sin quedar como un buitre carroñero?. Y aún así desde UPyD no se reacciona excudándose en mil pretextos facilitándole las cosas...

Es que UPyD no había cagado nada: llevó la voz cantante en los dos meses que duraron y, aun así, Ciutadans no movió ni un dedo. Las negociaciones fracasaron porque Albert Rivera se cansó del espectáculo y lo decidió cerrar de una vez por todas con un ultimátum, cosa que, si lo hubiera hecho UPyD, sería universalmente criticado. Por lo tanto, ¿qué podía hacer UPyD?, si hasta el informe de las 42 páginas que hizo Andrés Herzog explicando los detalles de las negociaciones fue rechazado por los medios de comunicación con el simple argumento de que "atacaba a Ciutadans".

http://www.upyd.es/Destacados/122562-Ciutadans_rompe_con_UPyD_tras_negarse_a_informar_sobre_sus_pactos_con_partidos_locales

Por eso no tenemos margen de negociación, no por la supuesta "fuerza" electoral que tenga cada partido, sino porque ocurra lo que ocurra, Albert Rivera siempre saldrá bien parado y nosotros no. Así es imposible negociar: es como tratar de decirle a una roca que no te aplaste.

Primero, pero a quien se le ocurre enviar una nota de prensa tan mala basándola en un informe a de 42 páginas a los medios??? hay que ser melón, ¿quién se va a leer eso? Dices que UPyD encantado de colaborar, pero necesitamos para ellos que Albert Rivera se comprometa públicamente a (rellenar con 1-2 argumentos de peso)... No solo que la culpa es de Cs de pedirnos listas conjuntas y de ser muy malos. Cuando si se busca pactar antes de unas elecciones se da por hecho que es para listas conjuntas.

Segundo si Cs no daba transparencia, o bien condicionas el aceptar el ordago a mayor transparencia o bien lo plateas como linea roja antes. No te quedas a verlas venir como paso y te achantas culpando al otro. Hay mil maneras, han negociado mucho peor que Cs es un hecho, no entiendo como se puede seguir negando eso...

Si en una negociación no sabes hacer valer tus propuestas y tus intereses dejándote avasallar, es que no vales para negociar y deja que lo haga otro. Eso es lo que paso con Herzorg y compañía, que no dieron la talla. Especialmente después de cara a los medios.

De cara a los medios se dijo que Ciutadans era quien había roto las negociaciones al proponer un ultimátum sin otorgar ningún margen de negociación... pero, por mucho que se quejó Herzog, la prensa ignoró las explicaciones que dio UPyD y se centró sólo en resaltar las que dio Albert Rivera. Así fue como Rivera ganó la partida y así será como nos seguirá ganando una y otra vez: no podemos "retratarlo" .

El Estudiante. escribió:
De cara a los medios se dijo que Ciutadans era quien había roto las negociaciones al proponer un ultimátum sin otorgar ningún margen de negociación... pero, por mucho que se quejó Herzog, la prensa ignoró las explicaciones de UPyD y se centró sólo en las de Albert Rivera. Así fue como Rivera ganó la partida y así será como nos seguirá ganando una y otra vez: no podemos "retratarlo".

Pero si no quieres listas comunes y lo que que se cita de Cs ya estaba de antes (nada nuevo), ¿por qué entonces te has sentado a negociar con ellos en primer lugar? Pregunta clave y muy simple que se hizo media españa y no fueron capaces de explicar liándose en otros detalles.   Tremenda cagada.

Por lo que UPyD no tenia intención de pacto fue la conclusión general, incluidos los propios votantes de UPyD como se ha visto en las urnas. Se plantó un farol Rivera (y que pase eso no es llevar tú la iniciativa), sabiendo del daño que hacia si salia bien: picaron y las cagaron.

El Gatopardo escribió:

El Estudiante. escribió:

Tumeis escribió:

El Estudiante. escribió:Mendigar una alianza con Ciutadans lo considero casi igual de catastrófico que vender una fusión, por el simple hecho de que es como centrar todas las esperanzas que nos quedan en pedir la Luna.

Es justo lo contrario. Ciudadanos (según su propia versión) lleva años mendigando el entendimiento con UPyD. Cuando, a ojos de la opinión pública, han estado más cerca, y UPyD ha dicho no (según su propia versión), es cuando Ciudadanos ha empezado a subir como la espuma. Como han dicho otros foreros, ofrecer negociación y pacto haría que ahora fueran ellos los que tuvieran que retratarse, porque son los que tienen más que perder. Además, en ningún caso considero una petición de este tipo "mendigar".

Esto que dices es lo que creíamos muchos el año pasado: que podríamos negociar en serio con Ciutadans porque el partido de Albert Rivera tendría miedo a "retratarse"... pero resulta que lo que ocurrió de verdad es que ellos no tenían miedo, ya que contaban con el apoyo de todos los medios de comunicación. En las negociaciones del año pasado se negaron a varias ofertas lanzadas por UPyD de conseguir acuerdos y coaliciones puntuales o de crear grupos de trabajo para coordinarnos en común, lanzándonos al final un simple ultimátum de o lo tomábamos o lo dejábamos (como dijo textualmente el propio Albert Rivera: “O estamos juntos y vamos en las mismas listas o competimos, pero esto es cuestión de días”).

Y ese es el problema: UPyD está en una perpetua posición débil porque, por muchas propuestas que hagamos, si no aceptamos lo que Albert Rivera decida imponernos por las bravas, seremos siempre nosotros quienes salgamos mal parados ante la prensa. En otras palabras, no hay margen de maniobra ni de negociación, sino sólo el decirle a los dirigentes de Ciutadans "Sí, bwana" a cualquier cosa que nos exijan, ya que, de lo contrario, los medios de comunicación dirán al unísono que nosotros somos los trolls malvados que estamos haciendo llorar al pobre Rivera. Y eso es lo que nadie quiere entender, que ya no dependemos de nosotros mismos ni tenemos ninguna otra opción salvo la de claudicar.

Yo no creo que sirva ni sea remotamente realista el echar solo balones fuera. Como ya han dicho si todo viene de fuera y no se puede hacer nada, pues mejor cerremos ya UPyD... Si crees que Rivera iba a anteponer los intereses de UPyD a los de Cs mal vamos. Rivera negoció lo mejor para su partido, que uPyD las cagara en esa negociación es más culpa de UPyD que otra cosa. No la prepararon bien y los resultados han sido claros, Rivera parte desde la posición más débil y se llevo el mejor resultado por la prepotencia y chapuceria de algunos que se dejaron torear.

Se puede demonizar a Abert Rivera y seguir pensando que vivimos en el país de las piruletas. Pero eso no exime, quita o soluciona los fallos de UPyD. Ahora en vez de cerrarse y culpar al resto, lo que hay que hacer es aprender de los errores (en vez de seguir cometiendo los mismos), buscar donde hay oportunidades y tomar las riendas.

A día de hoy Cs tiene ahora mismo muy difícil la negociación, especialmente si esta dando vía libre a gente de UPyD a su partido, ¿cómo justifica que quiere eso pero no un pacto sin quedar como un buitre carroñero?. Y aún así desde UPyD no se reacciona excudándose en mil pretextos facilitándole las cosas...

Yo, además no creo que la imagen que está dando C's sea la mejor. Un partido que se está haciendo rápido, reuniendo gente de todas partes sin un proyecto largo en común puede tener tirón por la imagen de Rivera pero a ver como aguantan hasta las elecciones; las de mayo están cerca pero hasta las de noviembre hay un recorrido enorme.

Diría que UPyD nunca supo enviar un mensaje claro, fuerte y reiterado sobre los puntos concretos en los que no se coincide con C's y las razones por las que no se iba a producir esa unión. La imagen generalizada fue la de tozudez, soberbia y repudio a cualquier cosa que pintase de naranja, con razones flojas de cara al lector medio. Si a esto le sumamos los flacos favores de los medios y la profundidad con la que se leen las noticias tenemos el cóctel perfecto para pintar víctimas y malhechores.