Re: Seguimiento Consejo Político (11h)

**Xaviar** Sáb 28 Mar 2015, 19:40

Alarico escribió:
piezzo escribió:Miguel Á QuintanaPaz ‏@quintanapaz 21 minHace 21 minutos

El Consejo de Dirección cambia la propuesta de resolución: propone congreso extraordinario tras elecciones de junio. Se votará en secreto.

¿Cómo se puede cambiar la propuesta del CD en el último momento? Y se ha votado en secreto porque por los pelos lo ha pedido un tercio del Consejo (44), que si no se vota a mano alzada (para purgar con seguridad a los disidentes).

Todo muy a la democracia danesa.

Conclusión: UPyD fuera de todas las instituciones que se votan en mayo. Y veremos a ver si Toni, Irene, etc, aguantan en el partido hasta el Congreso.

Eso va a pasar incluso cambiando a Rosa, a estas alturas sólo una cagada de C`s puede salvarlos.

Simplista de narices. Sólo tendrían que coger un perfil que les diera alas y jugar sus cartas bien para sacar un resultado decente. Ojo, decente es no descalabrarse visto lo visto.

"Pseudoasamblearismo", o mejor dicho, una construcción más horizontal y con un CD forzado a bajar a la tierra, listas abiertas, lucha "pirata", VioGen... se podrían usar tantas cosas para vender un UPyD renovado. Y si encima los adalides escenifican de acuerdo con el CD una peleilla con Rosa Díez o con Gorriarán, la prensa iba a ir corriendo a darles cobertura.

Pero no pasará porque vivimos en una burbuja.

**Xaviar** Sáb 28 Mar 2015, 19:43

TicTac escribió:O sea que salimos con las manos vacías...

Al menos tendrían que haber prometido cambios, con ejemplos... Aún estábamos a tiempo de dar una imagen medio renovada para las autonómicas, pero ahora nada, desastre en ciernes.

Bueno, al menos tenemos un CEx, en el que se va a dar un terremoto fijo, con un huevo de propuestas de cambio gordas. Totalmente de acuerdo con tu segundo párrafo. Había que poner promesas de cambios más o menos concretas YA sobre la mesa.

Por cierto, que un CEx requiere convocarlo con TRES meses de antelación, con lo que si va a ser después de las autonómicas y antes de las generales, o es en septiembre (convocado en junio) o es en julio convocado en abril, o no sé. Como esperen a junio para convocarlo, antes les hacen moción de censura.

De hecho, veremos si no hay moción de censura pronto. Como dice Naroh, si no sale adelante, será por Toni, que ha sacado la imagen de que los que quieren la dimisión es para pactar con C's, haciendo que un huevo de gente se echara atrás.

Barry Sáb 28 Mar 2015, 20:01

El momento para negociar con CS es ahora. Si en Mayo UPyD no entra en ningún parlamento autonómico no podrá negociar nada con CS.

Y sinceramente, vero dificil que UPyD supere el 5% necesario para entrar en Madrid o Valencia...

Bollic Sáb 28 Mar 2015, 20:37

Barry escribió:El momento para negociar con CS es ahora. Si en Mayo UPyD no entra en ningún parlamento autonómico no podrá negociar nada con CS.

Y sinceramente, vero dificil que UPyD supere el 5% necesario para entrar en Madrid o Valencia...

Negociar con Cs es tan productivo como quedarse fuera.

consecuente Sáb 28 Mar 2015, 21:49

Sandyymelon escribió:Alarico, Rivera mataría por poder meter a UPyD en Ciudadanos aún a día de hoy.
UPyD está en casi todos los grandes-medianos municipios, y ronda un 3-4% en votantes. No es para nada despreciable.

Esta no es la sensacion que tengo yo... a todos los votantes de UPyD de las pasadas municipales, ni se les espera ni se les ve en estas... no conozco a nadie de los que votaron a UPyD en las pasadas que vaya a volver a hacerlo en estas...

piezzo Sáb 28 Mar 2015, 22:48

Esta noche Toni Cantó en la Sexta ¿Qué dirá?

Sandyymelon Sáb 28 Mar 2015, 23:25

Para mi la campaña en Andalucía fue muy buena y no se entró.
Tras esto, no se que puede pasar....
PD: Habla Toni en la sexta

Sandyymelon Sáb 28 Mar 2015, 23:31

El resumen es facil de Toni: Pactar con Ciudadanos, no dice Cómo.
Y añade que a él le gustaría que Rosa hiciera campaña con él en Andalucía.

sermabar Sáb 28 Mar 2015, 23:47

Toni Cantó lo ha dejado claro: UPyD tiene que ir con Ciudadanos. Si es así, no les voto :/

miguelonpoeta Sáb 28 Mar 2015, 23:49

Xaviar escribió:¿Pero cómo podéis decir que el discurso de Toni es sublime? Si es JODIDAMENTE decepcionante. ¿Qué propone?

Dejar hablar a los militantes sobre los pactos está cojonudo, pero es lo único que propone. Lo demás son meras inconcreciones: Cambiemos de estrategia (¿cuál? ¿hacia donde?), hemos hecho cosas mal.

Lo único de bueno que tiene, aparte de lo antedicho, es que va contra una Dirección que está actuando PEOR. Y ya está. En internet he leído ya 3 artículos que le dan mil patadas a la intervención de Toni. Tiene cojones que nuestras bases le ganen de calle a nuestros "profesionales" y élites.

https://politicailogica.wordpress.com/2015/03/27/renovacion-si-ciudadanos-no-upyd-en-la-encrucijada/

https://viamagenta.wordpress.com/2015/03/28/consejo-politico-del-28-de-marzo-lo-que-yo-diria-si-estuviera-alli/

http://www.rafapacheco.com/2015/03/carta-abierta-los-miembros-del-consejo.html

Ahí os dejo tres reflexiones que me parece que son bastante más concretas y bastante más ilusionantes que el discurso de Toni. Por orden de calidad a mi parecer, aunque sea muy subjetivamente, ya que el segundo es mío. El tercero no añade apenas nada a lo dicho por Toni, pero al menos habla más claro de la Gestora y tal.

+∞

miguelonpoeta Sáb 28 Mar 2015, 23:51

Naroh escribió:Como llevo diciendo en Twitter desde hace horas, Cantó se ha cargado con su intervención toda posibilidad de aglutinar un frente de mayoría a favor de la disolución del CD, confirmando la narrativa que lleva elaborando el Consejo de Dirección desde principios de semana, "o nosotros o ciudadanos".

Me parece un error absurdo por su parte y una demostración de que de estrategia política tampoco es que vayan muy finos.

Estoy convencido de que mucha gente del CP se echó atrás tras escucharle.

Coincido

miguelonpoeta Sáb 28 Mar 2015, 23:53

SFG87 escribió:Efectivamente, para después de las elecciones no va a quedar partido. Ahora la única salvación de UPyD es que dimitan tres personas más del CD, como por ejemplo Velasco.

Pero contadme, a efectos prácticos, qué diferencia hay entre que siga el CD hasta el Congreso Extraordinario de junio y que lo haga una gestora creada por el CD.

piezzo Sáb 28 Mar 2015, 23:56

Toni Cantó seguirá como candidato por UPyD en Valencia.

Se produce una interesante paradoja: para algunos votarle será estar a favor de Rosa Díez y para otros estar en contra. Con la suma de los dos y un poco de suerte tal vez entre :rotorie:

piezzo Sáb 28 Mar 2015, 23:57

miguelonpoeta escribió:
SFG87 escribió:Efectivamente, para después de las elecciones no va a quedar partido. Ahora la única salvación de UPyD es que dimitan tres personas más del CD, como por ejemplo Velasco.

Pero contadme, a efectos prácticos, qué diferencia hay entre que siga el CD hasta el Congreso Extraordinario de junio y que lo haga una gestora creada por el CD.

Que ya no sría el partido de Rosa Díez.

adriancillo_ Sáb 28 Mar 2015, 23:58

Desde mi punto de vista Toni Canto propne fusion y es una pena que no vaya a sacar diputado por valencia, aunque le auguro, que se presentara a las primarias por valencia para ir de diputado a las cortes generales por UPyD-C´s.

¿que creo que quiere esta corriente de UPyD que refleja Toni? Fusion, creo que alvaro anchuelo tb esta por esta tesis e incluso me parecio que David Ortega no lo veria con malos ojos, mi duda es Irene Lozano, no se que pasa por su cabeza.

¿que va a pasar en municipales y autonomicas? Desplome de UPyD, el voto util se lo va a llevar C´s salvo que pase catastrofe nacional.

¿Si Albert Rivera quiere o no a UPyD en su organizacion? No em cabe ninguan duda, ademas la expansion nacional de UPyD y su estructura como partido nacional estoy seguro q le hace la boca agua ...... y olvidarse un poco de aventuras locas con partidos y candidatos de poca o ninguna confianza. ¿Y que es lo que me imagino que pasara? Refundacion de los dos partidos en uno, con congreso en el que votar todo y empezar de cero.

Pd: Me ha encantado el momento a la pregunta sobre Gorriaran......yo a ciertas cosas prefiero no responder con cara de......que le busquen plaza en el manicomio mas cercano.

miguelonpoeta Sáb 28 Mar 2015, 23:59

piezzo escribió:
miguelonpoeta escribió:
SFG87 escribió:Efectivamente, para después de las elecciones no va a quedar partido. Ahora la única salvación de UPyD es que dimitan tres personas más del CD, como por ejemplo Velasco.

Pero contadme, a efectos prácticos, qué diferencia hay entre que siga el CD hasta el Congreso Extraordinario de junio y que lo haga una gestora creada por el CD.

Que ya no sría el partido de Rosa Díez.

No, sólo sería el partido de "quien Rosa Díez ha elegido". Gran efecto práctico, sí. Con semejante argumentario me rindo.

SFG87 Dom 29 Mar 2015, 00:15

miguelonpoeta escribió:
SFG87 escribió:Efectivamente, para después de las elecciones no va a quedar partido. Ahora la única salvación de UPyD es que dimitan tres personas más del CD, como por ejemplo Velasco.

Pero contadme, a efectos prácticos, qué diferencia hay entre que siga el CD hasta el Congreso Extraordinario de junio y que lo haga una gestora creada por el CD.

La gestora no la tiene por qué elegir el CD, puede ser consensuada con los críticos. Y dicha gestora puede empezar ya a someter a referendum entre los militantes la posibilidad de hacer coalición con C's. Cosa que si esperas hasta Junio nada de nada. Además de que así ya habría fecha firme y concreta para el congreso extraordinario y no sería una mera promesa de Rosa Díez para seguir en el cargo.

**Xaviar** Dom 29 Mar 2015, 00:19

SFG87 escribió:
miguelonpoeta escribió:
SFG87 escribió:Efectivamente, para después de las elecciones no va a quedar partido. Ahora la única salvación de UPyD es que dimitan tres personas más del CD, como por ejemplo Velasco.

Pero contadme, a efectos prácticos, qué diferencia hay entre que siga el CD hasta el Congreso Extraordinario de junio y que lo haga una gestora creada por el CD.

La gestora no la tiene por qué elegir el CD, puede ser consensuada con los críticos. Y dicha gestora puede empezar ya a someter a referendum entre los militantes la posibilidad de hacer coalición con C's. Cosa que si esperas hasta Junio nada de nada. Además de que así ya habría fecha firme y concreta para el congreso extraordinario y no sería una mera promesa de Rosa Díez para seguir en el cargo.

La gestora la elige el CD. La puede consensuar como puede consensuar cualquier decisión. La cosa es, como consensúa la gestora con los críticos?? Quien es su representante? Quien es crítico? Los pro Cs, los anti Cs y anti CD, los que en el CEx queremos un cambio brutal...?

Y cuanto peso tenemos cada uno en ese proceso de consenso? Intentar consensuar con los críticos es como si Rajoy intenta consensuar con la masa silenciosa. Es un abstracto del que se puede sacar cualquier cosa. En serio.

piezzo Dom 29 Mar 2015, 00:28

Que la forme quien sea, de lo que se trata es de que la sociedad visualice la voluntad de cambio. Con que no salgan Gorriarán y Rosa Díez en la foto ya es bastante, incluso revolucionario. Después que se vuelvan a presentar si quieren.

Eso y que garantice un CEx limpio.

Alarico Dom 29 Mar 2015, 00:36

Bollic escribió:

Excusas ni una, en lo que has dicho los típicos tópicos de la prensa.

No sabes ya ni que contestar.

Alarico Dom 29 Mar 2015, 00:40

Xaviar escribió:
Simplista de narices. Sólo tendrían que coger un perfil que les diera alas y jugar sus cartas bien para sacar un resultado decente. Ojo, decente es no descalabrarse visto lo visto.

"Pseudoasamblearismo", o mejor dicho, una construcción más horizontal y con un CD forzado a bajar a la tierra, listas abiertas, lucha "pirata", VioGen... se podrían usar tantas cosas para vender un UPyD renovado. Y si encima los adalides escenifican de acuerdo con el CD una peleilla con Rosa Díez o con Gorriarán, la prensa iba a ir corriendo a darles cobertura.

Pero no pasará porque vivimos en una burbuja.

Precisamente por lo complejo que es estáis a expensas de C`s.

TiranT Dom 29 Mar 2015, 00:41

miguelonpoeta escribió:
Xaviar escribió:¿Pero cómo podéis decir que el discurso de Toni es sublime? Si es JODIDAMENTE decepcionante. ¿Qué propone?

Dejar hablar a los militantes sobre los pactos está cojonudo, pero es lo único que propone. Lo demás son meras inconcreciones: Cambiemos de estrategia (¿cuál? ¿hacia donde?), hemos hecho cosas mal.

Lo único de bueno que tiene, aparte de lo antedicho, es que va contra una Dirección que está actuando PEOR. Y ya está. En internet he leído ya 3 artículos que le dan mil patadas a la intervención de Toni. Tiene cojones que nuestras bases le ganen de calle a nuestros "profesionales" y élites.

https://politicailogica.wordpress.com/2015/03/27/renovacion-si-ciudadanos-no-upyd-en-la-encrucijada/

https://viamagenta.wordpress.com/2015/03/28/consejo-politico-del-28-de-marzo-lo-que-yo-diria-si-estuviera-alli/

http://www.rafapacheco.com/2015/03/carta-abierta-los-miembros-del-consejo.html

Ahí os dejo tres reflexiones que me parece que son bastante más concretas y bastante más ilusionantes que el discurso de Toni. Por orden de calidad a mi parecer, aunque sea muy subjetivamente, ya que el segundo es mío. El tercero no añade apenas nada a lo dicho por Toni, pero al menos habla más claro de la Gestora y tal.

+∞

Yo también en estoy en esta línea. Tercera vía: si al cambio de liderazgo y no a pactar con Ciudadanos pre-electoralmente.

Para pactar con Ciudadanos no me hace falta UPyD, para eso voto directamente a Ciudadanos.
Para integrarse algunos en Ciudadanos no hace falta entregarles a UPyD que se afilien directamente a Ciudadanos.

Alarico Dom 29 Mar 2015, 00:42

Bollic escribió:
Barry escribió:El momento para negociar con CS es ahora. Si en Mayo UPyD no entra en ningún parlamento autonómico no podrá negociar nada con CS.

Y sinceramente, vero dificil que UPyD supere el 5% necesario para entrar en Madrid o Valencia...

Negociar con Cs es tan productivo como quedarse fuera.

Aquí lo tenemos, o con Rosa Díez y Gorriarán o chapamos el partido. Esa es la disyuntiva que están planteando los que mandan.

TiranT Dom 29 Mar 2015, 00:43

miguelonpoeta escribió:
Naroh escribió:Como llevo diciendo en Twitter desde hace horas, Cantó se ha cargado con su intervención toda posibilidad de aglutinar un frente de mayoría a favor de la disolución del CD, confirmando la narrativa que lleva elaborando el Consejo de Dirección desde principios de semana, "o nosotros o ciudadanos".

Me parece un error absurdo por su parte y una demostración de que de estrategia política tampoco es que vayan muy finos.

Estoy convencido de que mucha gente del CP se echó atrás tras escucharle.

Coincido

Yo es que tengo la impresión que la inflexibilidad de Rosa Diez viene motivada en parte porque ve que el sector que pueda tomar el mando es pro-Ciudadanos.

**Xaviar** Dom 29 Mar 2015, 00:47

Alarico escribió:
Xaviar escribió:

"Pseudoasamblearismo", o mejor dicho, una construcción más horizontal y con un CD forzado a bajar a la tierra, listas abiertas, lucha "pirata", VioGen... se podrían usar tantas cosas para vender un UPyD renovado. Y si encima los adalides escenifican de acuerdo con el CD una peleilla con Rosa Díez o con Gorriarán, la prensa iba a ir corriendo a darles cobertura.

Pero no pasará porque vivimos en una burbuja.

Precisamente por lo complejo que es estáis a expensas de C`s.

Estamos a expensas de Cs porque el CD ha querido mantener distancias con Cs por medio de la retórica en vez de definir su espacio. Acabo de comentarlo en otro hilo. Hay opciones que nadie acoge que encajan mejor con UPyD que con ninguno, pero el CD estaba empedrado en el centrismo y en marcar su espacio bufando.

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