27S CATALUÑA

Una concejala de Ada Colau en Barcelona pide públicamente el voto para las CUP en lugar de para la coalición a la que apoya su propio partido:

http://www.lavanguardia.com/politica/20150924/54436820099/una-edil-del-grupo-municipal-de-ada-colau-anuncia-que-votara-a-la-cup-el-27s.html

Mientras tanto, Lluís Rabell prosigue ingenuamente tentando a ERC y a las CUP con que les apoyará en todas sus propuestas (incluida la independencia) a cambio de que abandonen a Artur Mas por él:

http://www.publico.es/politica/rabell-erc-y-cup-hacedme.html ,
http://www.publico.es/politica/lluis-rabell-relacion-cup-fraternal.html ,
http://www.lavanguardia.com/politica/elecciones-catalanas/20150925/54436850615/elecciones-catalanas-rabell-catalunya-si-que-es-pot.html ,
http://www.diaridetarragona.com/eleccions-27-s/48483/rabell-garantiza-a-cup-y-erc-que-no-les-hara-marranadas-como-mas- .

Contando con el apoyo declarado del propio Pablo Iglesias (que pretende adherir, además, al PSC):

http://www.elmundo.es/cataluna/2015/09/23/56027476268e3e362b8b4576.html ,
http://www.diaridegirona.cat/eleccions/catalanes/2015/09/25/iglesias-proposa-govern-presidit-rabell/745120.html ,
http://www.vilaweb.cat/noticies/iglesias-insta-erc-psc-i-la-cup-a-escollir-entre-un-govern-de-cdc-o-amb-rabell-de-president/ .

Al mismo tiempo que el sector independentísta de ICV hace campaña por la independencia:

http://www.lavanguardia.com/politica/20150914/54436508235/independentistas-de-icv-apoyan-la-propuesta-de-referendo-de-si-que-es-pot.html ,
http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/catalunya-si-que-es-pot-apoyos-independencia-catalunya-elecciones-27s-4506796 .

Por contra, Vincenç Navarro (gurú económico de Podemos) critica el control mediático que ejercen los independentistas sobre los medios de comunicación catalanes:

http://blogs.publico.es/vicenc-navarro/2015/09/25/la-dictadura-mediatica-en-catalunya-y-en-espana/ ,
http://www.vnavarro.org/?p=12628 .

Con el cambalache que tienen dentro, es normal que su campaña electoral sea tan floja y poco convincente... aunque no creo que saquen menos de 17 escaños, pues mucha gente los votará sólo por ser la marca del partido de Pablo Iglesias en Cataluña (el cual todavía no se encuentra en declive).

El Estudiante. escribió:

Con el cambalache que tienen dentro, es normal que su campaña electoral sea tan floja y poco convincente... aunque no creo que saquen menos de 17 escaños, pues mucha gente los votará sólo por ser la marca del partido de Pablo Iglesias en Cataluña (el cual todavía no se encuentra en declive).

Hace ya días que el PSC anda eufórico diciendo que van a ser la tercera fuerza (partían siendo la quinta) y que están recuperando voto de Podemos. Es curioso porque yo veo a Iceta como muy eufórico cuando realmente las perspectivas para el PSC, un partido que debería estar compitiendo por ganar, son realmente pésimas. No entiendo este entusiasmo.

Veremos si son estrategias electorales o si verdaderamente sus encuestas internas están en lo cierto. Lo que si que casi es seguro y nadie discute es que C´s será segunda fuerza.

William Bath escribió:
Pues te comunico que en los países nórdicos no hay impuestos a las grandes fortunas (patrimonios) sino a los ingresos (rentas). Tanto grandes como pequeños.  El impuesto al patrimonio sólo lo tienen Francia y España en toda la UE. Y en Dinamarca tienen un IVA del 25% para todos los productos.

Hay que desmontar el mito de impuestos altos = impuestos progresivos, impuestos al patrimonio, mucha regulación...

Sí, realmente lo sabía, quise decir altas rentas pero escribí erróneamente grandes fortunas. Es un IRPF muy progresivo que termina en un tipo marginal sobre el 55%, y que como digo se cobra de verdad.

Por cierto, yo siempre he sido partidario de subir el tipo general del IVA (no me pareció bien que se subiera durante la crisis porque era el peor momento, pero creo que un IVA alto es bueno). Eso sí, el tener un IVA plano (sin tipos reducidos) hay que contextualizarlo. No es lo mismo en Dinamarca, con todas las ayudas sociales que tienen y que hacen que nadie pase aprietos para comprar productos básicos, que en España. Aquí, el IVA reducido y superreducido son parches para suplir carencias en protección social, me parecería bien quitarlos pero eso tendría que ir acompañado de medidas sociales que compensaran su efecto en las rentas más bajas. Esas dos cosas en conjunto serían positivas, porque no hay motivo para que el pan que compra Amancio Ortega pague impuestos reducidos.

cgomezr escribió:

William Bath escribió:
Pues te comunico que en los países nórdicos no hay impuestos a las grandes fortunas (patrimonios) sino a los ingresos (rentas). Tanto grandes como pequeños.  El impuesto al patrimonio sólo lo tienen Francia y España en toda la UE. Y en Dinamarca tienen un IVA del 25% para todos los productos.

Hay que desmontar el mito de impuestos altos = impuestos progresivos, impuestos al patrimonio, mucha regulación...

Sí, realmente lo sabía, quise decir altas rentas pero escribí erróneamente grandes fortunas. Es un IRPF muy progresivo que termina en un tipo marginal sobre el 55%, y que como digo se cobra de verdad.

Perdona que te corrija pero es un IRPF muy alto, no muy progresivo. Es menos progresivo que el español. Yo también apoyo ese nivel de impuestos y que se cobre de verdad (que no haya un millón de excepciones que sólo benefician al que tiene 50 abogados en nómina). Y además haría hincapié en que el gasto público ha de ser alto, pero concentrarse en lo que hace falta: sanidad, educación, vivienda... pero no subvenciones a la prensa, al cine, a la SGAE, a los toros, al que escriba en catalán, etc.

Creo que una de las razones por las que a la gente le jode pagar impuestos (incluyendo nórdicos que viven en España) es que ven que luego se gasta en mil tonterías. Otra razón sería la regresividad absurda de ciertos impuestos como las cuotas de autónomos.

cgomezr escribió:
Por cierto, yo siempre he sido partidario de subir el tipo general del IVA (no me pareció bien que se subiera durante la crisis porque era el peor momento, pero creo que un IVA alto es bueno). Eso sí, el tener un IVA plano (sin tipos reducidos) hay que contextualizarlo. No es lo mismo en Dinamarca, con todas las ayudas sociales que tienen y que hacen que nadie pase aprietos para comprar productos básicos, que en España. Aquí, el IVA reducido y superreducido son parches para suplir carencias en protección social, me parecería bien quitarlos pero eso tendría que ir acompañado de medidas sociales que compensaran su efecto en las rentas más bajas. Esas dos cosas en conjunto serían positivas, porque no hay motivo para que el pan que compra Amancio Ortega pague impuestos reducidos.

Aquí te doy plenamente la razón.

Ya, no te preocupa ese 25 % de paro no te afecta, cgomezr; yo he trabajado ocho meses en los tres últimos años y estoy hasta la polla de ver la vida pasar en casa de mis padres y no poder hacer ningún plan de futuro. Pero, oh, qué consuelo, si enfermo de apendicitis me operarán gratis -como en cualquier país mínimamente desarrollado-.

En fin, es que querer meter miedo con que vamos hacia una desmantelación total y absoluta de la educación y sanidad públicas, cuando el gasto de la administración no hace sino aumentar año a año y los economistas de la escuela de Rallo y cía. -los que realmente podrían estar a favor de esa privatización- salen en la tele chillando que el PP es socialista... Haría falta un ejercicio de reeducación cultural brutal en Europa, como nunca se ha visto en la historia de la humanidad, para adoptar el modelo estadounidense. Y, por cierto, yo experimenté la sanidad privada mientras dependía de mis padres -funcionarios- y, hostia, para vosotros la Seguridad Social, sus colas y sus médicos reza-para-que-te-toque-uno-razonable-porque-no-te-vamos-a-dejar-elegir-otro.

Y dejad de vender motos: Dinamarca se puede permitir todo lo que se permite no porque ate en corto a las grandes fortunas -el eterno mantra falsario de cierta izquierda: las grandes fortunas no se dejan atar en corto, porque si les tocas los huevos se van a otro lado. Y añado: gracias a partidos de izquierdas que lubrican pensando en el derecho de autodeterminación, que permite crear nuevos miniestados de mierda con muchas posibilidades de acabar convertidos en paraísos fiscales- sino porque su tasa de paro es del 5 %. Y punto. Si la gente tiene un sueldo con el que hacer su vida, el Estado no tiene que gastar un dineral en subsidios y pagas de desempleo y además ingresa un huevo vía IRPF te puedes permitir -si quieres, como se hace en Europa, o no, como en EEUU- tener hospitales hasta con bañera de hidromasaje. Pero, claro, para eso hace falta tener un administración eficiente tanto en su estructura -ligerita- como en la legislación que promulga -que no lastre a las empresas-, cosa que partidos como Podemos o la CUP, que echan la culpa de todo a la iniciativa privada, sólo van a empeorar. Pero, claro, como el 25 % de paro no te preocupa, pues que contento me quedo porque tengo una gran conciencia "social" -aunque precisamente redunde en más pobreza, como se ve en todos los países que adoptan un modelo "socialista"-.

Yo si estuviera en Barcelona votaría a Unió. Puede que entren por poco o que no entren por poco y si entran le van a quitar algún escaño a JxSi. Si estuviera en otra provincia pues o Cs o PSC, no estamos como para tirar el voto en tonterías cuando unos señores quieren llevar todo a la catástrofe.

De todas formas, el tiempo le está dando la razón a la idea del frente constitucionalísta que UPyD había propuesto: todos los partidos políticos (excepto Podemos, que se encuentran recluidos en su propia dimensión), sindicatos, patronales, medios de comunicación, instituciones, sectores o colectivos de la población, etc. sin distinción tratan éstas elecciones como si fueran en verdad un referéndum para decidir sobre la independencia de Cataluña, tal y como Artur Mas quiere que parezca... lo cual era lo que supuestamente se tenía que evitar, transmitiendo una imagen de elecciones autonómicas normales. La única diferencia es que el voto independentista estará más concentrado (haciendo que le beneficie la Ley D'Hont) y cohesionado moralmente (con una opción electoral ideológicamente transversal) que antes, mientras que el voto no independentista está tan desunido y fragmentado a nivel ideológico como de costumbre, pues cada uno de los partidos pertenecientes a esta tendencia afirman representar la única opción que existe para frenar el proceso independentista (mientras se repelen entre ellos mismos) .

Estudiante, hace meses se discutió mucho en la prensa acerca de una posible coalición entre C's y UPyD para que la ley electoral no les perjudique tanto. ¿Crees que hubiera sido buena idea?

El Estudiante. escribió:De todas formas, el tiempo le está dando la razón a la idea del frente constitucionalísta que UPyD había propuesto: todos los partidos políticos (excepto Podemos, que se encuentran recluidos en su propia dimensión), sindicatos, patronales, medios de comunicación, instituciones, sectores o colectivos de la población, etc. sin distinción tratan éstas elecciones como si fueran en verdad un referéndum para decidir sobre la independencia de Cataluña, tal y como Artur Mas quiere que parezca... lo cual era lo que supuestamente se tenía que evitar, transmitiendo una imagen de elecciones autonómicas normales. La única diferencia es que el voto independentista estará más concentrado (haciendo que le beneficie la Ley D'Hont) y cohesionado moralmente (con una opción electoral ideológicamente transversal) que antes, mientras que el voto no independentista está tan desunido y fragmentado a nivel ideológico como de costumbre, pues cada uno de los partidos pertenecientes a esta tendencia afirman representar la única opción que existe para frenar el proceso independentista (mientras se repelen entre ellos mismos) .

La idea de UPYD hubiese reforzado aun mas el caracter plebiscitario, aparte de que hubiera restado votos. No veo yo al votante de ICV.EUiA votando una candidatura en la que va Albiol..esos votos irian directos a la CUP

cgomezr escribió:

Evergetes escribió:

cgomezr escribió:Yo votaría CSP. Tampoco me gusta el candidato, pero me parece la opción menos mala, y la que tiene una postura oficial más inteligente respecto al tema de la independencia. El PPSOE para mí es invotable, C's también, y los nacionalistas obviamente también.

Dejaste de votar a IU por sus coqueteos con los nacionalismos y votarías a un partido más nacionalista e independentista aún que IU

Cuando dejé de votar a IU fue para votar a UPyD. Si se presentara en Cataluña, también preferiría votar UPyD antes que CSP (a pesar de que UPyD ya no me gusta tanto como me gustaba, me sigue gustando más que una candidatura que pone a un cabeza de lista independentista). Pero no se presenta, así que para mí lo menos malo es CSP. No hay ninguna incoherencia ahí.

Se trata simplemente de votar lo más salvable, no es que CSP con ese candidato me parezca mucha cosa, pero me parece menos malo que el resto. Porque por C's con su neoliberalismo y su corrupción sí que no paso, a algunos esas cosas os darán igual y allá vosotros, cada uno tiene sus criterios, pero a mí no. Que parece que aquí si a uno le gusta UPyD le tiene que gustar también C's por real decreto, cuando se parecen como un huevo a una castaña.

+1000

Por cierto los índices de libertad económica están tremendamente manipulados. Recomiendo q se estudie los parámetros que usan.
Este articulo da unos pequeños ejemplos de esa "manipulación"

http://larepublicaheterodoxa.blogspot.com.es/2015/09/el-fraude-del-indice-de-libertad.html

Ya, bueno, todos los índices son una puta mierda cuando contradicen tu visión del mundo. Me quedo con un par de extractos del artículo:

Los países nórdicos salen bien sencillamente porque cosas como la seguridad, el estado funcional, el nivel educativo o la existencia de infraestructuras elevan las notas, cuando son cosas que nada tiene que ver con la “libertad económica” tal y como la entienden ellos

Es obvio que para que las empresas puedan operar apropiadamente se necesita un Estado funcional que proporcione seguridad -tanto física como jurídica-, mano de obra cualificada e infraestructuras que, entre otras cosas, permitan un transporte eficiente de materias primas y productos; ¿a quién le interesa ir a hacer negocios a Somalia? Realmente, lo que hace en este párrafo el autor es delatarse y expresar su malestar y sus prejuicios porque los países nórdicos -esos castrochavistas refinados- salgan recompensados en una clasificación sobre libertad económica, que ha de ser otra cosa -muy mala- propia de ellos -que son muy malos también-.

Este índice no es más que otra herramienta para una causa, la causa de la privatización y desregulación de todo y así permitir al capital dominar el mundo sin restricción estatal o democrática alguna.

Malestar y prejuicios que se ven confirmados en este último alegato, perfecto exponente de la histeria progre según la cual EL NEOLIBERALISMO VA A LLEEEGAAAR.

Y mientras tanto, desde el hundimiento de la URSS, la pobreza en las regiones más depauperadas del planeta no ha hecho sino bajar merced al comercio, la iniciativa privada y, en definitiva, el capitalismo. Historia triste para los agoreros con mucha "conciencia social":

El Estudiante. escribió:De todas formas, el tiempo le está dando la razón a la idea del frente constitucionalísta que UPyD había propuesto: todos los partidos políticos (excepto Podemos, que se encuentran recluidos en su propia dimensión), sindicatos, patronales, medios de comunicación, instituciones, sectores o colectivos de la población, etc. sin distinción tratan éstas elecciones como si fueran en verdad un referéndum para decidir sobre la independencia de Cataluña, tal y como Artur Mas quiere que parezca... lo cual era lo que supuestamente se tenía que evitar, transmitiendo una imagen de elecciones autonómicas normales. La única diferencia es que el voto independentista estará más concentrado (haciendo que le beneficie la Ley D'Hont) y cohesionado moralmente (con una opción electoral ideológicamente transversal) que antes, mientras que el voto no independentista está tan desunido y fragmentado a nivel ideológico como de costumbre, pues cada uno de los partidos pertenecientes a esta tendencia afirman representar la única opción que existe para frenar el proceso independentista (mientras se repelen entre ellos mismos) .

Pues ya puestos, se les podía haber dejado el referéndum de verdad y pista.

Si les estás dando la razón presentando una lista conjunta del "no", pues para qué hacer el paripé con unas elecciones autonómicas.

Cuando sale el ministro de exteriores debatiendo con los independentistas sobre los detalles de la independencia, y el presidente del país hablando de pérdida de nacionalidad española (lo cual implica reconocer la independencia, nadie pierde su nacionalidad por obtener la de un país que no existe); la verdad es que ya se les ha dado la razón en eso.

Lo cierto es que el único partido que ha tratado las elecciones autonómicas como unas elecciones autonómicas es CSP, por mucho que no os guste. Todos los demás las han tratado como un plebiscito, dando por buena la interpretación de Mas.

Y sí, creo que es obvio que habría sido mejor dejar hacer el referéndum, ya desde hace mucho.

He leído el artículo y le doy la razón a Optigan.

El tipo que lo escribió podía haber observado qué mide el Índice de Libertad Económica y haber llegado a la conclusión de que lejos de estar hecho por ancaps es un índice muy cabal. El gasto público se computa dos veces (una cuando se cobran los impuestos y otra cuando se gastan) pero hay un 80% de la nota donde lo que cuenta es la regulación. Así que el gasto público no lo es todo (le doy la razón al autor en que es ridículo que un liberal lo esgrima como argumento para bajar los impuestos), tiene mucha más importancia la regulación. No olvidemos que la independencia judicial, el estado de derecho, la ausencia de corrupción y la libertad para crear empresas y contratar trabajadores son temas regulatorios. ¿No es genial que la libertad económica que crea riqueza sea compatible con el estado del bienestar?


Pero el autor opta por sus prejuicios y llega a la conclusión de que puesto que el índice permite sacar buenas notas en libertad con impuestos altos y pone muy abajo a países africanos dictatoriales donde la policía abusa impunemente de la gente y les roba o chantajea (por con impuestos muy bajos), pues entonces es una trampa. No puede ser que el ILE sea cabal, seguro que es una trampa neoliberal para "dominar el mundo". Y lo dice así literalmente.

Vengo de votar. Diría sin exagerar que había el triple de personas haciendo cola que en cualquier elección anterior (siempre voto en el mismo sitio y a la misma hora más o menos).

Cuando sale el primer avance de participacion?

sobre las 14h30, y probablemente serán datos de las 13h00

cgomezr escribió:

Lo cierto es que el único partido que ha tratado las elecciones autonómicas como unas elecciones autonómicas es CSP, por mucho que no os guste. Todos los demás las han tratado como un plebiscito, dando por buena la interpretación de Mas.

CSP no ha tratado estas elecciones como unas autonómicas mas por contradecir a Mas, las ha tratado asi porque le interesa y porque tiene una postura totalmente ambigua. Por eso las ha tratado como autonómicas.

Un partido que no se moja sobre la unidad de su país para mi no merece ser votado. Si dijeran estamos totalmente en contra de la independencia y de este proceso entonces me parecería un partido votable. Empezar la casa por el tejado no tiene ninguna lógica.

zapata escribió:

El Estudiante. escribió:De todas formas, el tiempo le está dando la razón a la idea del frente constitucionalísta que UPyD había propuesto: todos los partidos políticos (excepto Podemos, que se encuentran recluidos en su propia dimensión), sindicatos, patronales, medios de comunicación, instituciones, sectores o colectivos de la población, etc. sin distinción tratan éstas elecciones como si fueran en verdad un referéndum para decidir sobre la independencia de Cataluña, tal y como Artur Mas quiere que parezca... lo cual era lo que supuestamente se tenía que evitar, transmitiendo una imagen de elecciones autonómicas normales. La única diferencia es que el voto independentista estará más concentrado (haciendo que le beneficie la Ley D'Hont) y cohesionado moralmente (con una opción electoral ideológicamente transversal) que antes, mientras que el voto no independentista está tan desunido y fragmentado a nivel ideológico como de costumbre, pues cada uno de los partidos pertenecientes a esta tendencia afirman representar la única opción que existe para frenar el proceso independentista (mientras se repelen entre ellos mismos) .

La idea de UPYD hubiese reforzado aun mas el caracter plebiscitario, aparte de que hubiera restado votos. No veo yo al votante de ICV.EUiA votando una candidatura en la que va Albiol..esos votos irian directos a la CUP

El votante de ICV-EUiA hubiera continuado teniendo a CSP como opción, ya que dudo que ICV, EUiA, la altamente difuminada marca de Podemos en Cataluña (con su candidato independentista) y los aliados de Ada Colau se hubieran integrado en una candidatura que se posicionara claramente contra la independencia catalana... además, de haberse montado dicha candidatura, probablemente García Albiol no figuraría en ella sino que en su lugar continuaría estando Alicia Sánchez Camacho, ya que a Albiol lo han subido a la palestra, precisamente, para reforzar las opciones electorales del PP en solitario.

Shaulo escribió:sobre las 14h30, y probablemente serán datos de las 13h00

He votado a las 11 de la mañana y nunca he visto tanta gente. En todas las mesas había grandes colas. Impresionante.
Tengo un dato de participación que daros. En Hospitalet, la segunda ciudad de Cataluña y feudo del constitucionalismo, sube 5 puntos la participación respecto a 2012.
Dentro de Hospitalet, en el barrio del Gornal, feudo del PSOE-PSC, la participación pasa del 18% en 2012 a 25% a las 12 de la mañana.
Ahí queda eso….

Beto progresista escribió:

cgomezr escribió:

Lo cierto es que el único partido que ha tratado las elecciones autonómicas como unas elecciones autonómicas es CSP, por mucho que no os guste. Todos los demás las han tratado como un plebiscito, dando por buena la interpretación de Mas.

CSP no ha tratado estas elecciones como unas autonómicas mas por contradecir a Mas, las ha tratado asi porque le interesa y porque tiene una postura totalmente ambigua. Por eso las ha tratado como autonómicas.

Un partido que no se moja sobre la unidad de su país para mi no merece ser votado. Si dijeran estamos totalmente en contra de la independencia y de este proceso entonces me parecería un partido votable. Empezar la casa por el tejado no tiene ninguna lógica.

Para mí CSP se ha perdido en su propia realidad paralela y ficticia, intentando impulsar, sin que hubiera ningún tipo de demanda al respecto, un inalcanzable "Frente Popular" junto con ERC (pidiéndoles que rompieran con Artur Mas y se fueran con ellos), con las CUP y hasta con el PSC, sin tener para nada en cuenta el contexto político y social actual... sólo les ha faltado, para dar más gracia, ponerse el nombre de Frente Popular de Judea y nombrar a Brian como su candidato a la presidencia de la Generalitat :

Participación del 35,03% a las 12 del mediodía, cinco puntos más que las últimas autonómicas (29,43%) y casi igual que la de las generales de 2011 (35,55%).

Hernando escribió:Participación del 35,03% a las 12 del mediodía, cinco puntos más que las últimas autonómicas (29,43%) y casi igual que la de las generales de 2011 (35,55%).

Ahora falta ver si ésta subida de participación beneficiará al PSC (por la tradición de sus votantes), a CSP (por la figura de Pablo Iglesias) o a Ciutadans (por las veces que ha salido Albert Rivera en la televisión)...

Otro feudo socialista donde el PSC consiguió mayoría absoluta en las municipales, Santa Coloma de Gramanet.

A las 13 horas en 2012: participación 27,9%
A las 13 horas en 2015: participación 34,6%

Parece que Iceta tiene motivos para bailar

El Estudiante. escribió:

Hernando escribió:Participación del 35,03% a las 12 del mediodía, cinco puntos más que las últimas autonómicas (29,43%) y casi igual que la de las generales de 2011 (35,55%).

Ahora falta ver si ésta subida de participación beneficiará al PSC (por la tradición de sus votantes), a CSP (por la figura de Pablo Iglesias) o a Ciutadans (por las veces que ha salido Albert Rivera en la televisión)...

Yo sigo apostando por el PSC, los candidatos de Podemos y Ciutadans han pasado totalmente desapercibidos, en cambio Iceta con sus bailes se ha hecho un hueco mediatico importante. La sorpresa del día.