27S CATALUÑA

La gente que no vota siempre ha sido gilipollas o masoca. En cualquier elección.

Los independentistas (JPSí + CUP) lograrían mayoría absoluta con el 44% de votos por la cerrazón de C`s, PP y PSC de no presentarse juntos pese a sus diferencias, al contrario de lo que sí han hecho CDC y ERC.

Aquella iniciativa de UPyD que tanto se criticó en el Foro de hacer una candidatura conjunta las fuerzas constitucionalistas a mí sí me parecía buena, y he sido muy crítico con muchas decisiones de la dirección, pero no con ésta.

Si la cosa sale mal, luego vendrán las lamentaciones, pero ésto ya se sabía que podía pasar por la Ley Electoral que tenemos...

http://www.elmundo.es/cataluna/2015/09/07/55ec6a66e2704e7e458b4585.html

lisufelligus escribió:Los independentistas (JPSí + CUP) lograrían mayoría absoluta con el 44% de votos por la cerrazón de C`s, PP y PSC de no presentarse juntos pese a sus diferencias, al contrario de lo que sí han hecho CDC y ERC.

Aquella iniciativa de UPyD que tanto se criticó en el Foro de hacer una candidatura conjunta las fuerzas constitucionalistas a mí sí me parecía buena, y he sido muy crítico con muchas decisiones de la dirección, pero no con ésta.

Si la cosa sale mal, luego vendrán las lamentaciones, pero ésto ya se sabía que podía pasar por la Ley Electoral que tenemos...

http://www.elmundo.es/cataluna/2015/09/07/55ec6a66e2704e7e458b4585.html

Ya veremos.

De momento todas las encuestas indican que la suma de la lista unitaria + CUP sumará muy probablemente menos escaños de los 74 que actualmente tienen. Hay sumas que restan, y la de Convergencia y Esquerra tiene pinta de que lo será; a día de hoy lo que les está restando es más de lo que, debido al sesgo del sistema, les hace ganar la concentración. No me sorprendería que la de C's, PP y PSC de presentarse juntos también restaría.

Por otro lado CUP ha dicho por activa y por pasiva que sólo les vale la mayoría en votos, además de en escaños. Sería una integridad y una coherencia que yo, desde las antípodas ideológicas, les aplaudiría.

lisufelligus escribió:Los independentistas (JPSí + CUP) lograrían mayoría absoluta con el 44% de votos por la cerrazón de C`s, PP y PSC de no presentarse juntos pese a sus diferencias, al contrario de lo que sí han hecho CDC y ERC.

Aquella iniciativa de UPyD que tanto se criticó en el Foro de hacer una candidatura conjunta las fuerzas constitucionalistas a mí sí me parecía buena, y he sido muy crítico con muchas decisiones de la dirección, pero no con ésta.

Si la cosa sale mal, luego vendrán las lamentaciones, pero ésto ya se sabía que podía pasar por la Ley Electoral que tenemos...

http://www.elmundo.es/cataluna/2015/09/07/55ec6a66e2704e7e458b4585.html

Hace unos días hablaba Évole de la mayoría que estaban buscando Junts pel si, y se preguntaba si era una mayoría en escaños o una de verdad. Ellos siempre hablan de la mayoría independista y tal y tal, pero lo que reflejan todas las encuestas no es una mayoría de independistas, sino una victoria con mayoría. Un 44 % no es un porcentaje para declarar la independencia y lo saben. O Junts pel sí saca más del 50 % o no hay nada, lo único que habrá serán unas nuevas elecciones en 18 meses. Más del 50 % de los votos debería hacer temblar a la moncloa.

Aunque parezca raro lo que voy a decir, yo creo que los no nacionalistas nunca hemos estado tan cerca de hacer algo tan grande y positivo que es paralizar este proceso independentista absurdo, injusto, nada deseable y que está acaparando toda la atención socia, política y mediática.

No sé si el 27S se logrará el objetivo, pero creo que hay dos factores importantes que pueden hacer que esto suceda: Catalunya si que es pot y UDC. Sin duda Catalunya si que es pot ha logrado movilizar a ex-votantes socialistas especialmente en Barcelona y área metropolitana que seguramente no votarían de no presentarse este partido. Por otro lado UDC creo que restará unos 3-5 escaños al bloque soberanista.

Pero tenemos una grandísima desventaja respecto a los soberanistas: la movilización. El no nacionalismo es incapaz de movilizar a buena parte de la población que ni se identifica con estas elecciones autonómicas ni con la política en general. Societata civil catalana ya ha pedido al líder del PSC que se movilice en los barrios de Barcelona y en el área metropolitana para lograr que la gente no se quede en casa.

Nunca hemos estado tan cerca, pero nos jugamos todo a una carta. Se dice que una participación mayor del 75% en Barcelona y su área metropolitana frenaría el proceso independentista de Mas pero claro, lograr esa cifra es complicado y yo desde luego no veo a la gente nada motivada. En bares, en los trabajos y en la calle se hablaba muchísimo del famoso referéndum que se hizo que de estas elecciones. El nacionalismo vende victimismo y logra movilizar, el no nacionalismo no vende nada y así nos va.

Ferrim escribió:

Por otro lado CUP ha dicho por activa y por pasiva que sólo les vale la mayoría en votos, además de en escaños. Sería una integridad y una coherencia que yo, desde las antípodas ideológicas, les aplaudiría.

Rekeeo escribió:

Hace unos días hablaba Évole de la mayoría que estaban buscando Junts pel si, y se preguntaba si era una mayoría en escaños o una de verdad.

Es que es lo lógico y lo coherente, en eso consiste eso del "derecho a decidir", es que me parece tan absurdo que hasta los unionistas hablen de la mayoría absoluta independentista como una victoria soberanista que les proporcionará la base para seguir con el proceso... no tiene ningún sentido y hay que empezar por ahí, si planteamos esto como un pulso de mayorías absolutas, pues lo más seguro es que los independentistas obtengan otra victoria teórica de la nada y amplíen su leyenda, parece una tontería, y de hecho lo es, pero es necesario decirlo para que no haya más confusión y cortar de raíz cualquier intento de dar gato por liebre.

Y mira que yo soy de los que pienso que aunque no tiene ninguna base, una victoria independentista sería irreversible y habría que empezar a trabajar en que lo inevitable sea lo menos traumático posible, pero si no hay victoria en votos, lo que tiene que hacer el señor Mas es decir "señores esto se ha acabado" irse a casa y convocar unas elecciones normales, y no cabe otra opción.

Yo personalmente creo que no habrá independencia, ni intento ni base para ello, pero tampoco habrá retorno a la normalidad, como dijo Gabilondo, Cataluña nunca volverá a ser igual, con o sin independencia, y no entender esto sería un grave error.

Valenciano escribió:
Es que es lo lógico y lo coherente, en eso consiste eso del "derecho a decidir", es que me parece tan absurdo que hasta los unionistas hablen de la mayoría absoluta independentista como una victoria soberanista que les proporcionará la base para seguir con el proceso... no tiene ningún sentido y hay que empezar por ahí

Bueno, en realidad para los del PPSOE lo coherente sería aceptar eso.

Si tan importante les parece que las decisiones se tomen por una mayoría real, que dejen de defender a capa y espada una ley electoral cargada de triquiñuelas para que una minoría pueda convertirse en mayoría absoluta por arte de redondeos, umbrales y D'Hondt, gobernar y pasar el rodillo haciendo prácticamente lo que le da la gana.

Yo desde luego también pienso que las decisiones se deberían tomar por una mayoría real, pero puedo decirlo con coherencia, porque no defiendo eso cuando me conviene y lo contrario cuando no. No le deseo nada bueno a Mas y a Convergència pero desde luego no seré yo quien se lamente porque el PPSOE pruebe un poco de su propia medicina de leyes electorales envenenadas.

Estoy de acuerdo, pero no hay que olvidar que son los nacionalistas y no el PPSOE quienes han decidido utilizar unos comicios para hacer el plebiscito que no han podido hacer por otras vías, y cuando uno plantea unas elecciones como un plebiscito tiene que aceptar el resultado y separar las elecciones del plebiscito, porque un plebiscito solo se puede medir por votos, de lo contrario no es tal, o se hacen elecciones plebiscitarias o no se hacen.

Por esa misma regla de tres, en el Reino Unido los independentistas no obtuvieron mayoría en referéndum, y solo unos meses después obtuvieron casi todos los escaños escoceses, no tiene sentido hacer extrapolaciones, claro está que el gobierno de Cameron fue inteligente y decidió coger el toro independentista por los cuernos cuando aún estaban a tiempo y poner ellos las reglas, que al final no salió como se esperaba y han tenido que ceder en algunas cuestiones, vale, y que eso no garantiza que no hayan futuras tentativas independentistas también, pero no oirás a ningún nacionalista escocés hacer demagogia en nombre de todos los escoceses en una buena temporada, al menos en lo que a la independencia se refiere.

Ya salió el CIS y confirma el resto de las encuestas, posibilidad alta de mayoría absoluta de fuerzas secesionistas (JXSí y CUP).

Sigo pensando que si C`s, PP y PSC hubieran ido juntos salvando sus grandes diferencias, como han hecho CDC y ERC, hubieran obtenido menos votos que por separado, pero más escaños, por el efecto de la Ley Electoral, luego vendrán las lamentaciones, el echarse la culpa unos a otros, etc., lo cierto es que la suerte está echada, el 27-S dictará sentencia, ya no tiene remedio...

http://politica.elpais.com/politica/2015/09/10/actualidad/1441869212_697922.html

EDITO: Gráfico TW que lo explica," los independentistas tienen el 51% de los escaños del Parlament y los no independentistas, el 51% de los votos"

https://twitter.com/VicenteVallesTV

Me llama la atención que Cs tenga más votantes que Podemos, a pesar de ir los últimos en coalición. Especialmente si se compara con los resultados relativamente recientes de las municipales.

La triste realidad es que están todos a años luz de JXSí, que triplicaría al 2º, sea C`s, Podemos o PSC. Lo que se dice una victoria aplastante.

Según la encuesta, la mayoría absoluta independentista necesitaría a las CUP. Y las CUP han dicho que con la mayoría de escaños no les vale para una declaración de independencia unilateral, que tendría que haber mayoría en votos.

El Gatopardo escribió:Me llama la atención que Cs tenga más votantes que Podemos, a pesar de ir los últimos en coalición. Especialmente si se compara con los resultados relativamente recientes de las municipales.

Bueno, Ciudadanos es la opción más fuerte de la derecha no independentista en Cataluña. Supongo que recibirán voto supuestamente "útil" de muchos peperos, igual que el PP lo recibe de gente afín a C's en el resto de España.

Mi cutrexcel (el CIS) dice 62 (60-61), 20 (19-20), 18 (18-19), 15 (16-17), 12 (12-13) y 8 ( para esos porcentajes. Not bad, el único fallo es un escaño que baila del PSC a JxSí (que se me desvía por 200 votos o así, asumiendo una participación similar a 2012).

cgomezr escribió:

El Gatopardo escribió:Me llama la atención que Cs tenga más votantes que Podemos, a pesar de ir los últimos en coalición. Especialmente si se compara con los resultados relativamente recientes de las municipales.

Bueno, Ciudadanos es la opción más fuerte de la derecha no independentista en Cataluña. Supongo que recibirán voto supuestamente "útil" de muchos peperos, igual que el PP lo recibe de gente afín a C's en el resto de España.

Bueno, eso de "la opción más fuerte" es sólo según las encuestas, no la actual representación. Lo del voto útil puede servir cuando la segunda opción está en duda de entrar o no, pero ambos partidos van a entrar y ambos van a estar entre 10-20 diputados, así que no veo tan claro que sea voto útil, sino que simplemente C's es la opción que más les gusta. Y es que viendo que el PSC es tan ambiguo, los unionistas sin complejos sólo tienen al PP y a C's para elegir, así que C's tiene campo de votantes desde el centro-derecha al centro-izquierda, mientras que el PP sólo tiene la derecha.

A mí lo del voto "útil" me parece una falacia beneficie a quien beneficie (por eso siempre lo pongo como mínimo entre comillas); pero la gente no lo hace sólo por el tema de entrar/no entrar, hay gente que incluso dentro de las opciones que entran vota "al grande" con la idea de que es el que más influencia va a tener, o cosas así.

Ya conté alguna vez que en las últimas europeas, alguien que conozco me preguntó cuál era el partido que iba a sacar más votos quitando el PPSOE, le dije que todo apuntaba a que sería IU (por poco me equivoco, que Podemos le estuvo ahí), y entonces votó a ese partido con el argumento de que "para echar al PPSOE hay que votar a los que tengan más votos de entre los demás, porque serán los que tienen más posibilidades de echarlos". Quise explicarle las diferencias programáticas entre partidos y demás, pero nada, votó al grande y andando. También conozco a varias personas que votaron muchas veces al PSOE en Madrid por "voto útil", prefiriendo realmente a IU, y a pesar de las explicaciones de que en la circunscripción madrileña IU sacaría escaños seguro. Y ahora, con la división entre Podemos y Ahora en Común, no falta quien pide el voto "útil" a Podemos también. La gente es así.

De todas formas, lo de que sea la única opción inequívocamente unionista aparte del PP también influirá mucho, por supuesto.

lisufelligus escribió:La triste realidad es que están todos a años luz de JXSí, que triplicaría al 2º, sea C`s, Podemos o PSC. Lo que se dice una victoria aplastante.

Bueno la distancia parece muy grande pero la realidad es que esta encuesta le da a JS 6,3% menos que la suma de CiU y ERC en 2012, de lo cual menos de la mitad ha ido a la CUP. Los independentistas conseguirían la mayoría absoluta con solo un 44%, menos de lo que necesitó el PP en las generales de 2011.

Quizá a Podemos-ICV-EUiA les ha perjudicado ir en coalición con Proccess Constiuient y tener de candidato al independentista Lluis Rabell. Y cuidado que eso no les perjudique en las generales.

Creo que C's está pescando todos los votos no independentistas a excepción de los nacionalistas moderados y la derecha dura. Quiero decir que también lo va a votar la izquierda radical anticatalanista tipo UCE (partido comunista que llegó a pedir el voto para UPyD).

Lo que me extraña es que ante unas encuestas que dan a CDC-ERC + CUP 68-69 escaños nadie se plantee qué pasa si al final son 67. La mayoría absoluta son 68.

A los independentistas les va a beneficiar mucho la ley d'Hondt. En Gerona y Lérida la diferencia entre JS y los demás es tan grande que resulta casi imposible para los pequeños conseguir un segundo escaño. Vamos, que el día de las elecciones va a ser un escaño para cada partido y los 10 o 12 restantes todos para JS. En Tarragona los dos bloques están empatados, mientras que en Barcelona ganarán sobradamente los no independentistas, pero no será suficiente para compensar el hándicap de Gerona y Lérida.

No os preocupéis por si CDC+ERC+CUP no llegan a la absoluta: el 90 % de los diputados de la coalición podemita y el 50 % de los del PSC estarán encantados de votar también que sí a la secesión.

Optigan escribió:No os preocupéis por si CDC+ERC+CUP no llegan a la absoluta: el 90 % de los diputados de la coalición podemita y el 50 % de los del PSC estarán encantados de votar también que sí a la secesión.

El PSC no, lo de los díscolos no creo que se repita. En cuanto a CSP no podemos estar seguros, es que es la peor candidatura que he visto jamás. Podrían haber tenido un buenísimo resultado pero nadie quiere votar a unos que no se sabe si son independentistas o no.

Optigan escribió:No os preocupéis por si CDC+ERC+CUP no llegan a la absoluta: el 90 % de los diputados de la coalición podemita y el 50 % de los del PSC estarán encantados de votar también que sí a la secesión.

Una indapandansia a las bravas, ninguno del PSC. Aunque no me atrevo a poner la mano en el fuego por los raros esos que dicen que Cataluña es un pot o algo así.

Lamento profundamente que Optigan tenga razón. Los bloques no son nacionalistas contra no nacionalistas+"ambiguos". Son Nacionalista +"ambiguos" contra no nacionalistas.

Vamos que Podemos pacta antes con CIU que con el PP o C`s y el PSC, tres cuartas de lo mismo.

UPyDiego escribió:Lamento profundamente que Optigan tenga razón. Los bloques no son nacionalistas contra no nacionalistas+"ambiguos". Son Nacionalista +"ambiguos" contra no nacionalistas.

Vamos que Podemos pacta antes con CIU que con el PP o C`s y el PSC, tres cuartas de lo mismo.

Lógicamente, los "ambiguos" apoyarán la formación de un gobierno independentísta (o se abstendrán, en caso de no ser decisivos) antes que apoyar al PP o a Inés Arrimadas... ahora bien, no veo a Artur Mas y a Oriol Junqueras proclamando la independencia sin contar con una mayoría parlamentaria nítidamente independentísta (con el apoyo de las CUP), por lo que en el caso de que partidos como el PSC, UDC o la coalición impulsada por Podemos e ICV-EUiA pudieran ser decisivos, no se planteará la independencia unilateral. Así que la cuestión es ver si CDC, ERC y las CUP proclamarán la independencia después de las elecciones, si entre ellos consiguen alcanzar la mayoría absoluta, o deciden no proclamarla al no tener mayoría en votos (opción ésta última que veo cada vez más improbable, observando a dichos partidos).

UPyDiego escribió:Lamento profundamente que Optigan tenga razón. Los bloques no son nacionalistas contra no nacionalistas+"ambiguos". Son Nacionalista +"ambiguos" contra no nacionalistas.

Vamos que Podemos pacta antes con CIU que con el PP o C`s y el PSC, tres cuartas de lo mismo.

Este argumento es el mismo de CDC sobre los "ambiguos" pero a la inversa . Si Catalunya si que es pot se lanza en manos del independentismo se les acaba el chollo. Sus votantes son castellanoparlantes y de origen no catalán en su gran mayoría. Ellos saben que un giro hacia el independentismo mandaría a sus votantes en futuras elecciones a la abstención en su mayoría y también al PSC.

Yo soy muy optimista respecto a estas elecciones y me explico.

En las elecciones autonómicas del 2010 más o menos los bloques quedaron así con una participación que no llegó al 60%:

Independentistas: 1.600.000 votos
No independentistas: 1.200.000 votos

En las elecciones autonómicas del 2012 (ya contaminadas por la deriva independentista) más o menos los bloques quedaron así con una participación del 67%:

Independentistas: 1.800.000 votos
No independentistas: 1.700.000 votos

Cuanto más mediáticos, más cansinos y más obsesionados estén los independentistas, más aumenta la participación y el voto constitucionalista. En estas elecciones yo creo que tanto en votos como en escaños van a ganar los no independentistas. En escaños tengo mis dudas, lo veo igualado, en votos no me cabe duda que los independentistas estarán por debajo. Creo que se batirán records de participación y eso nos beneficia.

En mi entorno veo a los independentistas mucho menos motivados que con el referéndum. Muchísimo menos, creo que la participación que se dio tan baja fue un durísimo golpe que no esperaban y desde ahí, como que intentan lanzar mensajes y argumentos positivos que no se creen ni ellos. El constitucionalismo como siempre callado y "en el armario" por tanto es muy difícil predecir, pero viendo qué pasó en 2012, entiendo que esa cifra será superada ya que estas elecciones tienen un componente muy emocional tanto para unos como para otros y eso fomenta la movilización.