27S CATALUÑA

Os podéis hacer las trampas al solitario que queráis. Podemos y el PSC prefieren una España rota a una España en la que gobiernen el PP y C´s.

Puedes desconfiar de Podemos y del PSC todo lo que quieras, pero como ha dicho Beto, no van a ser tan idiotas como para suicidarse políticamente.

Precisamente apoyar la independencia es lo que llevaría a un gobierno holgado del PP y C's en Restoespaña, ¿o piensas que después de eso se iban a llevar muchos votos fuera de Cataluña?

Por lo pronto, Podemos ha rechazado hoy la posibilidad de ofrecer cualquier tipo de apoyo parlamentario o acuerdo post-electoral a Ciutadans después de las elecciones del día 27:

http://politica.elpais.com/politica/2015/09/10/actualidad/1441883462_497780.html ,
http://www.bolsamania.com/noticias/politica/los-posibles-pactos-tras-el-27s-podemos-no-quiere-apoyar-a-ciudadanos--860541.html .

Mientras que Albert Rivera continúa todavía considerándose como el partido que va a ser la "revelación" en Cataluña (cosa que dudo, pues allí no ha habido "efecto Rivera"):

http://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/elecciones-catalanas/2015-09-10/rivera-ciudadanos-alternativa-independentismo_1009488/

Aunque desde su partido reconocen el éxito de Garcia Albiol a la hora de "blindar" al electorado catalán conservador gracias a su propuestas de mayor dureza y a su fama de xenófobo:

http://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/elecciones-catalanas/2015-09-11/ciudadanos-se-concentra-en-pescar-votos-del-psc-tras-dar-por-amortizado-al-pp-de-albiol_1009884/

Es posible que Albiol sea la sorpresa de las elecciones catalanas. Ya sabemos que el voto españolista está en el armario, y si a eso le añadimos unas gotitas de anti inmigración nos puede dar ese 26% que dice que todavía no ha decidido su voto...aunque si lo ha decidido.

Shaulo escribió:Es posible que Albiol sea la sorpresa de las elecciones catalanas. Ya sabemos que el voto españolista está en el armario, y si a eso le añadimos unas gotitas de anti inmigración nos puede dar ese 26% que dice que todavía no ha decidido su voto...aunque si lo ha decidido.

No es el clásico voto españolísta... si existe algún tema que preocupa más a buena parte de la población catalana al margen de su espectro ideológico, a continuación del paro y de la independencia, ese es el de los inmigrantes: seguro que habrá algún que otro "ambiguo" sobre el tema de la independencia que, sin embargo, se decantará por el PP debido a la fama de "tipo duro" y de xenófobo que tiene Garcia Albiol.

Shaulo escribió:Es posible que Albiol sea la sorpresa de las elecciones catalanas. Ya sabemos que el voto españolista está en el armario, y si a eso le añadimos unas gotitas de anti inmigración nos puede dar ese 26% que dice que todavía no ha decidido su voto...aunque si lo ha decidido.

No todo es voto españolista, solo hay que ver la diferencia entre las manifestaciones del día de la hispanidad y la de hoy. Los "ambiguos" no creen que sea el momento de la independencia, pero no por ello son constitucionalistas o que no quieran alejarse del estado español. Si tienes grosso modo las mismas competencias que un estado, así te ahorras salirte de la UE...

La opción españolista (PP+Cs) es ampliamente minoritatia, es la realidad en la Cataluña actual.

cgomezr escribió:Puedes desconfiar de Podemos y del PSC todo lo que quieras, pero como ha dicho Beto, no van a ser tan idiotas como para suicidarse políticamente.

Precisamente apoyar la independencia es lo que llevaría a un gobierno holgado del PP y C's en Restoespaña, ¿o piensas que después de eso se iban a llevar muchos votos fuera de Cataluña?

¿Y por qué han puesto de candidato al independentista Lluis Rabell?

Shaulo escribió:Es posible que Albiol sea la sorpresa de las elecciones catalanas. Ya sabemos que el voto españolista está en el armario, y si a eso le añadimos unas gotitas de anti inmigración nos puede dar ese 26% que dice que todavía no ha decidido su voto...aunque si lo ha decidido.

En ámbitos privados dirigentes del PP han confesado que en sus encuestas sacaban 6-7 escaños en Cataluña. Imaginad el desastre que seria bajar de 19 escaños a 6-7 escaños con unas generales a la vuelta de la esquina. Este fue básicamente el motivo por el cual Albiol desbancó a Alicia como candidato.

Estoy bastante de acuerdo contigo Shaulo. Ojo con Albiol porque es un candidato con un perfil muy atractivo. Por un lado tiene un perfil muy convincente, duro e implacable cosa que ni Iceta ni Arrimadas tiene. Creo que va a atraer el voto de muchísimos populares desencantados que pensaban votar a C´s, mucho votante socialista anti-inmigración y anti-independencia y a todo el voto que aglutinaba Plataforma per Catalunya.


Ahora mismo las encuestas le dan 12-13 diputados y yo no descarto que finalmente sean 15-16 escaños y esto salvaría totalmente los papeles al PP que firmaría un resultado así ahora mismo.

UPyDiego escribió:Os podéis hacer las trampas al solitario que queráis. Podemos y el PSC prefieren una España rota a una España en la que gobiernen el PP y C´s.

Yo te entiendo pero hablamos de dos cosas diferentes creo. Yo no cuento ni con PSC ni con Podemos para formar un gobierno constitucionalista en Cataluña. Esto lo tengo clarísimo. Es decir, yo no aspiro en estas elecciones a que cambie el gobierno catalán sino a que se deje de una vez por todas el camino del independentismo.

Entiendo que si Junts y CUP no suman mayoría en escaños, seguir por la vía independentista no tiene sentido. No digo que se vayan a olvidar del tema, pero sí se perderá la intensidad, la agresividad y el proceso se diluirá. Yo ahora mismo firmo esto. Para los que vivimos en Cataluña todo esto es un calvario horroroso, sinceramente.

Los independentistas de Podemos, de Unió y los que pueda haber en el PSC tienen una diferencia importante con los de Junts per Sí y las CUP: no quieren independencia unilateral. Quieren seguir luchando por el referéndum o por la negociación por la reforma constitucional, pero ahora mismo lo más importante y urgente es esa declaración de independencia unilateral, y ahí es donde Podem, PSC y Unió se posicionan en contra.

Los de Junts pel Si no van a dar ningún paso decisivo hacia la independencia antes de las elecciones generales de diciembre, si lo hiciesen antes obligarían a posicionarse a Podemos-CSQEP lo cual le perjudicaría en las urnas. Imaginaros que algunos diputados de Cataluña Si que es Pot votasen a favor de la independencia...significaría el hundimiento de Podemos.
Y lo que le interesa al independentismo es un gobierno en Madrid favorable a un referendum y más autogobierno, así que no van a ser tontos y esperaran a principios de 2016.

Pues yo pienso justo lo contrario, lo que le interesa a Junts es hacerlo cuanto antes para precisamente tener esos votos de algunos de Podem, y para que en el gobierno de España haya un gobierno "monolítico" como el del PP con mayoría absoluta para dar imagen al mundo de que no les dejan libertad.

Se os olvida que Mas no quiere independencia, quiere privilegios fiscales como los que disfruta ya Urkullu. Así empezó todo. Le beneficia que después de este gobierno "represor" del PP venga un gobierno de PSOE apoyado en PODEMOS que les ofrezca una reforma constitucional a cambio de dejar el tema.

Otra cosa son las CUP, que sí que podrían proponer inmediatamente la independencia para forzar a todos a retratarse antes de las generales.

Lo que quiera Mas como persona en lo más íntimo de su espíritu oculto importa poco ya. Romeva, Junqueras y gran parte de ERC y CDC sí quieren la independencia unilateral, y hacia allí va el asunto.

William Bath escribió:Se os olvida que Mas no quiere independencia, quiere privilegios fiscales como los que disfruta ya Urkullu. Así empezó todo. Le beneficia que después de este gobierno "represor" del PP venga un gobierno de PSOE apoyado en PODEMOS que les ofrezca una reforma constitucional a cambio de dejar el tema.

Otra cosa son las CUP, que sí que podrían proponer inmediatamente la independencia para forzar a todos a retratarse antes de las generales.

Ahora mismo la situación, al menos de boquilla, es la contraria. Junts pel si aseguran que la declaración unilateral de independencia podría hacerse solamente con mayoría de escaños y no de votos. La CUP dice que debería ser con mayoría de escaños y de votos. Curiosamente la sensatez y la lógica vienen en este caso del partido más radical.

Os contaré una anécdota para que veáis como están cambiando las cosas. Fui a un bar de Gavá ayer por la noche a recoger comida para llevar y entró la dueña o encargada del local. Yo la conocía de vista pero nada mas. Entonces un cliente se acercó y le preguntó si había ido a la manifestación de la meridiana y ella dijo que no, que era catalana pero no era independentista. Yo delante, de unos 10 clientes que esperaban dije: "muy bien dicho, yo tampoco" y ella me dio la mano. Nadie, absolutamente nadie dijo nada. La semana pasada, una compañera de trabajo dijo en medio de la oficina "es que los catalanes también somos la leche, independencia, ¿independencia de qué?" y yo también le di la razón en público y nadie dijo ni mu.

Esto antes no pasaba. Empieza a haber gente bastante harta que está dispuesta a no callarse. No hay cosa que fastidie mas al independentismo que perder el espacio público. Ese sería su fin, porque hasta ahora dominaban todo el espacio público y ellos eran los únicos que manifestaban sus opiniones en público y el resto a callar.

Evergetes escribió:Lo que quiera Mas como persona en lo más íntimo de su espíritu oculto importa poco ya. Romeva, Junqueras y gran parte de ERC y CDC sí quieren la independencia unilateral, y hacia allí va el asunto.

Cierto, además no hay que olvidarse que la ANC está detrás presionando para que ni ERC ni CDC reculen. Por otro lado creo que las posturas a día de hoy están bastante definidas y estas elecciones van a ser plebiscitarias porque nadie nos hemos molestado en leernos ni un solo programa electoral. Ahora mismo ni un solo independentista va a votar ni a PSC ni a Unió ni a Catalunya si que es pot. Esto os lo puedo asegurar. El voto independentista que hay en Cataluña lo vamos a ver el 27S a la noche y va a ser la suma de Junts pel si y CUP. El resto + abstención será no nacionalista, esto lo tengo clarísimo.

A mi no me queda otra opción que votar a C´s. Hasta que PSC y Catalunya si que es pot no cambien su opinión sobre el referéndum o la política lingüística son partidos a los que no votaré jamas. El PP tiene un líder con mucho más gancho que la líder de C´s pero ideológicamente estoy más cerca de C´s aunque no sea un partido que me convenza ni muchos menos como UPyD.

Te comprendo, yo creo que si votara en Cataluña en las autonómicas también optaría por C's por descarte, a pesar de la campaña que hago en contra de este partido a nivel nacional y de mi localidad...

Edito: y a pesar de mi avatar en el foro

Evergetes escribió:Te comprendo, yo creo que si votara en Cataluña en las autonómicas también optaría por C's por descarte, a pesar de la campaña que hago en contra de este partido a nivel nacional y de mi localidad...

Edito: y a pesar de mi avatar en el foro

Si pudiera votar, yo optaría por "Recortes Cero" (la candidatura impulsada por la antigua UCE, que cuenta ahora con Paco Frutos), en el caso de que pudieran reunir los avales necesarios para presentarse, y a freír espárragos: la hipocresía de Albert Rivera es algo qe me sigue pareciendo muy difícil de tragar, por lo que votaría a la única candidatura de izquierdas no independentísta ni "ambigua" que se presenta .

Yo también votaría a C's, pero en condiciones normales votaría a los piratas.

Por cierto, una situación que podría darse: supongamos que JS necesita a la CUP para llegar a la mayoría absoluta (de hecho es bastante probable que ocurra). La CUP ha dicho que de ninguna manera investirán a Mas, por lo que puede que propongan a Romeva como presidente. Pero durante estos años hemos tenido tiempo de conocer a Mas. A Mas solo le importan sus intereses personales y los de su partido, lo de la patria y demás es secundario o un medio para obtener lo primero. Mas sabe que en el mundo real apostar por la independencia es muy arriesgado, y que si suelta el poder para ello lo más probable es que no lo vuelva a ver jamás. Por eso no tengamos dudas de que se aferrará a la presidencia cual lapa, y esto podría causar un conflicto en el bloque independentista.

Yo votaría a los piratas si no fueran independentistas y bueno, Recortes Cero por mucho cambio de nombre de dejan de ser los cuatro frikis de la UCE. Por voto útil, se lo daría a Ciudadanos.

También puede ser que las CUP voten a David Fernandez y los de CSP también, ante esto, quizá los de ERC le den su apoyo y llegue a ser presidente.

William Bath escribió:También puede ser que las CUP voten a David Fernandez y los de CSP también, ante esto, quizá los de ERC le den su apoyo y llegue a ser presidente.

David Fernández no se presentará de nuevo por las CUP: parece ser que en su partido tienen prohibido la repetición de legislatura entre sus cargos parlamentarios (aunque creo que dicha prohibición no la tienen sus cargos municipales). De hecho, incluso Polònia le obsequió con un musical de despedida y todo :

http://www.lavanguardia.com/television/programas/20150703/54433187493/david-fernandez-despedida-polonia-cup-duo.html ,
http://www.lavanguardia.com/politica/20141022/54418152952/david-fernandez-confirma-no-volvera-ser-cabeza-lista-cup.html ,
http://www.lamarea.com/2014/11/01/david-fernandez-relevo/ .

William Bath escribió:También puede ser que las CUP voten a David Fernandez y los de CSP también, ante esto, quizá los de ERC le den su apoyo y llegue a ser presidente.

Lo he pensado y me da que CUP+CSP+progres de JS no llegan a la absoluta. Tendrían que conseguir el apoyo del PSC.

_daniel_ escribió:Yo votaría a los piratas si no fueran independentistas y bueno, Recortes Cero por mucho cambio de nombre de dejan de ser los cuatro frikis de la UCE. Por voto útil, se lo daría a Ciudadanos.

La postura de los piratas de Cataluña se parece más bien a la del PSC o CSP. De todas formas he dicho condiciones normales.

mdleón escribió:

William Bath escribió:También puede ser que las CUP voten a David Fernandez y los de CSP también, ante esto, quizá los de ERC le den su apoyo y llegue a ser presidente.

Lo he pensado y me da que CUP+CSP+progres de JS no llegan a la absoluta. Tendrían que conseguir el apoyo del PSC.

ERC se mantendrá fiel a Artur Mas, ya que, por muy de "esquerra" que se denominen, no tienen interés en aplicar cambios sociales profundos: hasta han tolerado durante toda la legislatura la política social de CiU. El sueño de un "Frente Popular" catalán que sueñan Podemos e ICV-EUiA es prácticamente inalcanzable.

mdleón escribió:
La postura de los piratas de Cataluña se parece más bien a la del PSC o CSP. De todas formas he dicho condiciones normales.

El líder de los Piratas,con el que he tenido el placer de hablar es indepe.