El partido de Albert Rivera

mdleón escribió:

A parte de las características de los populismos del norte de Europa, ¿crees que se la podrían colar doblada de esta manera a la sociedad del norte de Europa?

Bueno en primer lugar decir que a pesar del tono de mi mensaje, yo no pienso que la "Operación Rivera" sea una todo una conspiración o una operación de ingeniería demoscópica, simplemente pienso que mucha gente (empresarios, grupos de presión, think thanks, grupos mediáticos e incluso partidos) ha coincidido en que C's es la mejor opción para garantizar la continuidad del establishment y la renovación desde dentro de este por un precio más que asumible, eso y que Rivera ha sabido venderse muy bien en ese sentido.

Respecto a tu pregunta, efectivamente, creo que "metérsela doblada" como tu dices, a las sociedades del norte de Europa sería mucho más complicado por varias razones:

- En primer lugar por lo que he dicho, son situaciones y aspiraciones muy diferentes, los populismos del sur buscan capitalizar el descontento, pero un descontento muy heterogéneo (por eso ahora en España puede decirse que la indignación ya tiene signo político) y parte de una situación de desesperación y de miedo, miedo a ir a peor, en el caso de Grecia la victoria de Syriza sólo ha sido posible por la prolongación en el tiempo de una situación extrema, la gente tenía miedo si, pero el desánimo y la perspectiva de un tercer rescate (el que se está negociando ahora) que fuera un mazazo incluso peor que los dos anteriores (las condiciones son flipantes, entre otras reducir aún más las pensiones) ayudaron a disipar ese miedo, en España y en Italia si que se dan las condiciones para que los populismos tengan dificultades y funcione el discurso del "cambio sensato", Monti y similares fracasaron en Italia por no estar legitimados y por no ser capaces de romper el clientelismo existente, quizá Renzi pueda asumir de alguna manera el papel de Rivera salvando las distancias, en España vamos más allá y hemos sabido encontrar en C's el elemento facilitador del cambio desde dentro.

- En el norte de Europa, no hay desesperación ni un régimen corrupto, no es una cuestión de cabreo y de miedo ni es tan hetereogéneo, y eso hace que sus movimientos populistas sean mucho más fuertes y menos volátiles, se van consolidando poco a poco, y no se la puedes meter doblada a alguien con una motivación muy clara que es la insolidaridad o la intolerancia, tenemos numerosos ejemplos, no puede haber un euroescépticismo o una islamofobia "sensata", o se es o se no es, aunque eso sí, eso no quita que los partidos tradicionales, como los tories o la derecha francesa, sepan capitalizar y canalizar esas aspiraciones con discursos ambiguos e interesados, se mueven entre las dos orillas, pero llegado el momento decisivo se les acabará el crédito o bien se convertirán en unos populistas más. No soy muy partidario de hacer un paralelismo entre los populismos euroescépticos y los movimientos independentistas, porque estos últimos son movimientos de largo recorrido mucho más complejos (prueba de ello es que el discurso del miedo y el argumento económico no son suficientes para disuadirlos) pero no me sorprendería que los conservadores británicos acaben teniendo una deriva euroescéptica todo o nada tipo CiU, aunque estamos en las mismas ¿se la podrían colar a los británicos como CiU se la ha colado a los catalanes?.

- Por último y para mí lo más importante, es la calidad de la información, si partimos de que en el sur de Europa y particularmente en España partimos de una situación de oligopolio tremendo de los medios de comunicación pues tenemos todos los ingredientes para que nos la metan doblada, con Rivera y con lo que sea, en el norte, habiendo también oligopolios, hay mucha más pluralidad y la gente está mejor informada.

- Por último, y ya hablando concretamente de C's, en el norte la gente es muy exigente con según que cosas y no creo que un partido con las credenciales de C's se la colara.

Evergetes escribió:No hace falta crearlas, TicTac, ya existen cuentas que se ocupan de ello:

https://twitter.com/La3ViaMuerta

https://twitter.com/cs_ciudadanos

La primera incluso tiene una página web donde va recopilando noticias.

Esos parecen individuos metiendo horas ellos solos.

El aparato de un partido lo haría mejor. Muchos de los perfiles son de cibervoluntarios de la PPSOEIU, y últimamente muchos de Podemos también.

LordDaine escribió:La JEC deja fuera a IU del reparto de anuncios electorales en RTVE

http://www.europapress.es/nacional/noticia-jec-deja-fuera-iu-reparto-anuncios-electorales-rtve-20150428151506.html

Flipad XD

Y si queréis flipar aún más: "(...)Según la interpretación de la JEC, en difusión nacional deberán reservarse 45 minutos de anuncios para PSOE y PP, respectivamente, y 15 minutos cada uno para UPyD y Ciudadanos (en su caso por su representación municipal en Cataluña en 2011) (...)"

Sí habéis leído bien..... difusión nacional para C's, pese a sólo haber sacado 7 concejales en Cataluña en el 2011

Qué inventarán para las generales¿? xD

Bueno, al menos tenemos publicidad, porque vaya tela...

A ver si se aprovecha bien, y no se saca mierda como otros años. Estaría muy bien, además de ser un ejercicio de democracia, que hicieran públicas las ideas para la publicidad, y los afiliados/simpatizantes las criticáramos. No puede ser que las vuelvan a hacer los 4 iluminados de arriba desde su mundo de yupi, que luego sale el aborto que sale.

TicTac escribió:

Evergetes escribió:No hace falta crearlas, TicTac, ya existen cuentas que se ocupan de ello:

https://twitter.com/La3ViaMuerta

https://twitter.com/cs_ciudadanos

La primera incluso tiene una página web donde va recopilando noticias.

Esos parecen individuos metiendo horas ellos solos.

El aparato de un partido lo haría mejor. Muchos de los perfiles son de cibervoluntarios de la PPSOEIU, y últimamente muchos de Podemos también.

El aparato de UPyD no lo haría mejor que quien lleva la cuenta de La3ViaMuerta, créeme

Evergetes escribió:

TicTac escribió:

Evergetes escribió:No hace falta crearlas, TicTac, ya existen cuentas que se ocupan de ello:

https://twitter.com/La3ViaMuerta

https://twitter.com/cs_ciudadanos

La primera incluso tiene una página web donde va recopilando noticias.

Esos parecen individuos metiendo horas ellos solos.

El aparato de un partido lo haría mejor. Muchos de los perfiles son de cibervoluntarios de la PPSOEIU, y últimamente muchos de Podemos también.

El aparato de UPyD no lo haría mejor que quien lleva la cuenta de La3ViaMuerta, créeme

Pero esos se centran en atacar a Ciudadanos y poco más. ¿No sería mejor atacar también a los demás rivales, incluyendo si no es mucho pedir a los que están en el poder y que a mi humilde parecer hacen más daño que los odiados "naranjitos"?

Es más, gracias a Ciudadanos por fin hay un partido liberal medianamente decente en España que se está llevando a buena parte del electorado pepero, y eso no es que sea positivo... es sencillamente fabuloso. Y UPyD podría ganar muchos más votantes a costa de PSOE-Podemos que los que ha perdido a costa de Ciudadanos, pero tendría que cambiar la estrategia y a sus líderes actuales, obviamente.

Evergetes escribió:

TicTac escribió:

Evergetes escribió:No hace falta crearlas, TicTac, ya existen cuentas que se ocupan de ello:

https://twitter.com/La3ViaMuerta

https://twitter.com/cs_ciudadanos

La primera incluso tiene una página web donde va recopilando noticias.

Esos parecen individuos metiendo horas ellos solos.

El aparato de un partido lo haría mejor. Muchos de los perfiles son de cibervoluntarios de la PPSOEIU, y últimamente muchos de Podemos también.

El aparato de UPyD no lo haría mejor que quien lleva la cuenta de La3ViaMuerta, créeme

Coincido. Además, como si el "aparato" no tuviese bastante con nuestros propios problemas...

Chevenement escribió:

Evergetes escribió:

TicTac escribió:

Evergetes escribió:No hace falta crearlas, TicTac, ya existen cuentas que se ocupan de ello:

https://twitter.com/La3ViaMuerta

https://twitter.com/cs_ciudadanos

La primera incluso tiene una página web donde va recopilando noticias.

Esos parecen individuos metiendo horas ellos solos.

El aparato de un partido lo haría mejor. Muchos de los perfiles son de cibervoluntarios de la PPSOEIU, y últimamente muchos de Podemos también.

El aparato de UPyD no lo haría mejor que quien lleva la cuenta de La3ViaMuerta, créeme

Pero esos se centran en atacar a Ciudadanos y poco más. ¿No sería mejor atacar también a los demás rivales, incluyendo si no es mucho pedir a los que están en el poder y que a mi humilde parecer hacen más daño que los odiados "naranjitos"?

Es más, gracias a Ciudadanos por fin hay un partido liberal medianamente decente en España que se está llevando a buena parte del electorado pepero, y eso no es que sea positivo... es sencillamente fabuloso. Y UPyD podría ganar muchos más votantes a costa de PSOE-Podemos que los que ha perdido a costa de Ciudadanos, pero tendría que cambiar la estrategia y a sus líderes actuales, obviamente.

¿Una cuenta que critique a todos los partidos menos a UPyD? Entonces se notaría que quien está detrás es alguien de UPyD

A mí me da igual que haya o no un partido liberal, lo que quiero es que dejen de decir que UPyD ya no hace falta porque C's es lo mismo.

Hay que optar por la vía positiva, con lo logros y porque UPyD puede marcar la diferencia. Lo que significa tener o no tener a UPyD en el parlamento, etc.

Con 4 partidos empatados arriba con tan poco margen se van a sacar los ojos entre ellos.

Evergetes escribió:
¿Una cuenta que critique a todos los partidos menos a UPyD? Entonces se notaría que quien está detrás es alguien de UPyD

Ya, pero también se podrían hacer varias cuentas "temáticas"

Al Cesar lo que es del Cesar.
C's un 10 en transparencia internacional junto con PSOE y UPyD.

Parece q van mejorando, habrá que ver como actúan en las municipales y autonomicas.
Por cierto, se le cae este argumento a UPyD.

Ciutadans ya se contradice en sus discursos sobre su política de pactos:

http://www.mundiario.com/articulo/a-fondo/ciudadanos-contradice-discursos-pactos-gobierno/20150429041328029691.html

Mientras, los directivos del ABC continúan alabando al partido de Albert Rivera, al cual consideran como un remedio oportuno para poder "corregir el bipartidísmo" ante la supuesta amenaza de Podemos:

http://www.abc.es/local-comunidad-valenciana/20150429/abci-ignacio-camacho-charla-201504291037.html

«El futuro estable de España depende de que el bipartidismo actual se convierta en un sistema de tres formaciones»

Chevenement escribió:

Evergetes escribió:
¿Una cuenta que critique a todos los partidos menos a UPyD? Entonces se notaría que quien está detrás es alguien de UPyD

Ya, pero también se podrían hacer varias cuentas "temáticas"

¿Pero para qué hacer una cuenta para meterse con el PP si ya hay cientos de cuentas así con cientos de miles de seguidores? Lo que hacía falta era cuentas que se metieran con C's dijeran lo que nadie dice, y esas dos cuentas cumplen la función perfectamente.

Y las asociaciones de detectives se han molestado con Ciutadans por atribuirles sus competencia a una empresa privada (H4DM) que se dedica sólo a asesorar en la toma de decisiones políticas y orgánicas:

http://www.publico.es/politica/detectives-denuncian-ciudadanos-consultora-investigar.html

Evergetes escribió:

TicTac escribió:

Evergetes escribió:No hace falta crearlas, TicTac, ya existen cuentas que se ocupan de ello:

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https://twitter.com/cs_ciudadanos

La primera incluso tiene una página web donde va recopilando noticias.

Esos parecen individuos metiendo horas ellos solos.

El aparato de un partido lo haría mejor. Muchos de los perfiles son de cibervoluntarios de la PPSOEIU, y últimamente muchos de Podemos también.

El aparato de UPyD no lo haría mejor que quien lleva la cuenta de La3ViaMuerta, créeme

Sí lo haría mejor, por una razón muy simple.

Nunca tiraría balones contra UPyD, y también podría centrarse en otros partidos.

miguelonpoeta escribió:

Evergetes escribió:

TicTac escribió:

Evergetes escribió:No hace falta crearlas, TicTac, ya existen cuentas que se ocupan de ello:

https://twitter.com/La3ViaMuerta

https://twitter.com/cs_ciudadanos

La primera incluso tiene una página web donde va recopilando noticias.

Esos parecen individuos metiendo horas ellos solos.

El aparato de un partido lo haría mejor. Muchos de los perfiles son de cibervoluntarios de la PPSOEIU, y últimamente muchos de Podemos también.

El aparato de UPyD no lo haría mejor que quien lleva la cuenta de La3ViaMuerta, créeme

Coincido. Además, como si el "aparato" no tuviese bastante con nuestros propios problemas...

Que se retiren de todas las querellas sin rédito político. Tanto gastar dinero en chorradas. UPyD es un partido político, no una ONG, y tiene que aspirar a gobernar, no a arreglar las cosas desde la oposición y los juzgados.

Evergetes escribió:

Chevenement escribió:

Evergetes escribió:

TicTac escribió:

Evergetes escribió:No hace falta crearlas, TicTac, ya existen cuentas que se ocupan de ello:

https://twitter.com/La3ViaMuerta

https://twitter.com/cs_ciudadanos

La primera incluso tiene una página web donde va recopilando noticias.

Esos parecen individuos metiendo horas ellos solos.

El aparato de un partido lo haría mejor. Muchos de los perfiles son de cibervoluntarios de la PPSOEIU, y últimamente muchos de Podemos también.

El aparato de UPyD no lo haría mejor que quien lleva la cuenta de La3ViaMuerta, créeme

Pero esos se centran en atacar a Ciudadanos y poco más. ¿No sería mejor atacar también a los demás rivales, incluyendo si no es mucho pedir a los que están en el poder y que a mi humilde parecer hacen más daño que los odiados "naranjitos"?

Es más, gracias a Ciudadanos por fin hay un partido liberal medianamente decente en España que se está llevando a buena parte del electorado pepero, y eso no es que sea positivo... es sencillamente fabuloso. Y UPyD podría ganar muchos más votantes a costa de PSOE-Podemos que los que ha perdido a costa de Ciudadanos, pero tendría que cambiar la estrategia y a sus líderes actuales, obviamente.

¿Una cuenta que critique a todos los partidos menos a UPyD? Entonces se notaría que quien está detrás es alguien de UPyD

A mí me da igual que haya o no un partido liberal, lo que quiero es que dejen de decir que UPyD ya no hace falta porque C's es lo mismo.

Si se tienen dos dedos de frente, jamás se sabrá quién está detrás. Se puede obviar atacar a otras formaciones como IU mientras no molesten.

¿Quién os creéis que están detrás de la mayoría de perfiles de corte político en Internet? ¿Gente de a pie? Por favor, no me hagáis reír.

Evergetes escribió:

Chevenement escribió:

Evergetes escribió:
¿Una cuenta que critique a todos los partidos menos a UPyD? Entonces se notaría que quien está detrás es alguien de UPyD

Ya, pero también se podrían hacer varias cuentas "temáticas"

¿Pero para qué hacer una cuenta para meterse con el PP si ya hay cientos de cuentas así con cientos de miles de seguidores? Lo que hacía falta era cuentas que se metieran con C's dijeran lo que nadie dice, y esas dos cuentas cumplen la función perfectamente.

Nadie se mete con otros partidos políticos usando los números, solo usando tonterías. Básicamente porque los números les salpican a todos.

UPyD podría marcar la diferencia dejando de lado ataques de tufillo izquierda/derecha facha/republicano y demás. Hay cuentas muy buenas por ahí, pero cuando ves que solo se centran en un partido y que se les intuye tirar al monte cada 2x3, acaban echando para atrás.

¿Y así es como quieres llegar a gobernar, dedicando una parte importante de nuestro esfuerzo a echar mierda contra los demás? No podría apestar más a vieja política

Más cosas sobre las propuestas fiscales de Luis Garicano y Conthe:

http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/61445-la-reforma-fiscal-de-ciudadanos-perjudica-a-los-parados-que-cobran-entre-12-000-y-20-000-euros

El Estudiante. escribió:Más cosas sobre las propuestas fiscales de Luis Garicano y Conthe:

http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/61445-la-reforma-fiscal-de-ciudadanos-perjudica-a-los-parados-que-cobran-entre-12-000-y-20-000-euros

Naah, mañana sale Albert Rivera diciendo que gracias al articulo se han dado cuenta del error y que lo revisarán

TEST: ¿De quien es la propuesta, del PP o de C's?
Yo he acertado el 60%

https://es.noticias.yahoo.com/test---%C2%BFsabr%C3%ADas-distinguir-entre-las-propuestas-del-pp-y-las-de-ciudadanos-141902233.html

Sandyymelon escribió:TEST: ¿De quien es la propuesta, del PP o de C's?
Yo he acertado el 60%

https://es.noticias.yahoo.com/test---%C2%BFsabr%C3%ADas-distinguir-entre-las-propuestas-del-pp-y-las-de-ciudadanos-141902233.html

Jajaja, hay que ver que ideas tienen algunos .

miguelonpoeta escribió:¿Y así es como quieres llegar a gobernar, dedicando una parte importante de nuestro esfuerzo a echar mierda contra los demás? No podría apestar más a vieja política

Docenas de cibervoluntarios se han pasado día y noche echando la culpa de todo a Rosa Díez, durante años. Por eso, ahora es un cadáver.

¿Cómo luchas contra eso? ¿Con buenismo, integridad moral, buenas vibraciones? Ja.

Y no es vieja política, ni nueva, es España. A ver cuando os entra en la cabeza. El partido tiene que adaptarse al país, pensar que lo contrario es siquiera posible es de ingenuos profundos. Vivimos donde vivimos, con los votantes que tenemos.

Seguir empeñándose en jugar limpio, cuando todos van hasta las cejas de esteroides... Así nunca ganarás nada. Y yo no digo que traicionemos nuestros principios básicos, solo digo que si nos pegan un codazo, hay que devolverlo. El cambio se consigue desde el gobierno, desde fuera lo único que se consigue es hacer el ridículo, y yendo de caballeros blancos a una pelea callejera (política española) tenéis un futuro muy negro. El objetivo es gobernar, no colgarse medallitas de decencia moral.

Sandyymelon escribió:TEST: ¿De quien es la propuesta, del PP o de C's?
Yo he acertado el 60%

https://es.noticias.yahoo.com/test---%C2%BFsabr%C3%ADas-distinguir-entre-las-propuestas-del-pp-y-las-de-ciudadanos-141902233.html

No, pero siendo realistas la mayoría de las propuestas de ese test podrían formar parte de cualquier programa de cualquier partido,...Cosas como "lucharemos contra la corrupción con todos los medios" o "nuestro mayor objetivo será aumentar el empleo" (las palabras no serán estas exactamente, pero la idea es esa). Eso puede tenerlo desde IU hasta VOX. Quien lo ha hecho va a confundir

Todos ustedes, y esto va más que todo con Valenciano, hablan como si UPyD no representara aún ese papel de "cambio sensato" y de "partido reformista e institucional" que ahora ha tomado Ciudadanos. Es decir, no veo aquí críticas coherentes al ideario de Ciudadanos, si no a sus cuadros. Eso no está mal, ojo.

Pero si les soy franco, si C´s se hubiera fusionado con UPyD en 2013, antes que Rivera empezara a fichar líderes localistas y caciques, y hubiera sido electo portavoz de UPyD por el Congreso de aquel año o por un Congreso Extraordinario de fusión, ahora estarían todos acá aplaudiéndolo con una ilusión que ni los podemistas con Iglesias.

Pablo Ortega escribió:Todos ustedes, y esto va más que todo con Valenciano, hablan como si UPyD no representara aún ese papel de "cambio sensato" y de "partido reformista e institucional" que ahora ha tomado Ciudadanos. Es decir, no veo aquí críticas coherentes al ideario de Ciudadanos, si no a sus cuadros. Eso no está mal, ojo.

Pero si les soy franco, si C´s se hubiera fusionado con UPyD en 2013, antes que Rivera empezara a fichar líderes localistas y caciques, y hubiera sido electo portavoz de UPyD por el Congreso de aquel año o por un Congreso Extraordinario de fusión, ahora estarían todos acá aplaudiéndolo con una ilusión que ni los podemistas con Iglesias.

Hombre, y si el PSOE no hubiera negociado con ETA y regalado el Estatut a Cataluña Rosa Díez seguiría en el PSOE. No tiene sentido ese planteamiento de ciencia ficción que haces. Lo cierto es que en 2015 C's lo que ha hecho es convertirse en el coño de la Bernarda (no sé si utilizaréis ese dicho en Venezuela), y ya no hay vuelta atrás.

Evergetes escribió:

Pablo Ortega escribió:Todos ustedes, y esto va más que todo con Valenciano, hablan como si UPyD no representara aún ese papel de "cambio sensato" y de "partido reformista e institucional" que ahora ha tomado Ciudadanos. Es decir, no veo aquí críticas coherentes al ideario de Ciudadanos, si no a sus cuadros. Eso no está mal, ojo.

Pero si les soy franco, si C´s se hubiera fusionado con UPyD en 2013, antes que Rivera empezara a fichar líderes localistas y caciques, y hubiera sido electo portavoz de UPyD por el Congreso de aquel año o por un Congreso Extraordinario de fusión, ahora estarían todos acá aplaudiéndolo con una ilusión que ni los podemistas con Iglesias.

Hombre, y si el PSOE no hubiera negociado con ETA y regalado el Estatut a Cataluña Rosa Díez seguiría en el PSOE. No tiene sentido ese planteamiento de ciencia ficción que haces. Lo cierto es que en 2015 C's lo que ha hecho es convertirse en el coño de la Bernarda (no sé si utilizaréis ese dicho en Venezuela), y ya no hay vuelta atrás.

Ni tan de ciencia ficción. Luego de las europeas muchos vieron con esperanza la idea de una unión UPyD-C´s, por algo es que tanta gente se fue con Rivera luego del fracaso de las negociaciones que se atribuyó a Rosa Díez, y es posible que con otros dirigiendo UPyD, se hubiese sabido llegar a un acuerdo con Rivera sin caer en su juego para echarle la culpa de todo a UPyD.

De todas formas, el punto al que yo quería llegar es que no entiendo esa crítica a que Ciudadanos juegue a ser "el cambio sensato" cuando esa siempre ha sido la oferta de UPyD. Ya otra cosa es lo que gusten algunos foreros, pero eso es siempre a lo que jugado UPyD. Una cosa es criticar a los caciques fichados por Ciudadanos, y otra es quejarse de que su apuesta sea el cambio sensato. Eso sería esperable de Prokino o Zapata, pero no de los magentas de Territorio Magenta xD.

Acá lo que decimos es esto: "esa mujer ha llevado más huevo que una sartén". "Guevo" es un término común acá para referirse al pene y los testículos.

Todo está enlazado Pablo.

Como conocemos a esos caciques, sabemos que no hay cambio sensato posible, y nos da rabia porque para cuando la gente se de cuenta, faltarán 4 años para nuevas elecciones.

Pablo Ortega escribió:Ya otra cosa es lo que gusten algunos foreros, pero eso es siempre a lo que jugado UPyD. Una cosa es criticar a los caciques fichados por Ciudadanos, y otra es quejarse de que su apuesta sea el cambio sensato. Eso sería esperable de Prokino o Zapata, pero no de los magentas de Territorio Magenta xD.

Si no te entiendo mal, deberíamos estar encantados, salvo que fuésemos comunistas, con que se fiche a caciques localistas.

Ahá. Cuéntame más.