¿HABRA ESCISION EN UPyD?

Yo creo que si, hoy por hoy se están viendo los frentes, un bando; los antifusion con c`s y otro; los profusión con C`S.... Si Rosa Diez no conduce bien esta crisis puede que UPyD acabe saltando por los aires, como muchos grupos de opinión, los antifusion, los profusión, los que se piren o los que se vayan a otros partidos... puede tener UPyD el mismo final que el CDS, en mi opinon.

Taun taun escribió:Yo creo que si, hoy por hoy se están viendo los frentes, un bando; los antifusion con c`s y otro; los profusión con C`S.... Si Rosa Diez no conduce bien esta crisis puede que UPyD acabe saltando por los aires, como muchos grupos de opinión, los antifusion, los profusión, los que se piren o los que se vayan a otros partidos... puede tener UPyD el mismo final que el CDS, en mi opinon.

Yo no lo creo. En todo caso pasará factura electoral y nada más. Se ha sobrevivido a los sabotajes de los medios, se ha sobrevivido a los Buesa y compañía lanzando mierda durante meses con cobertura mediática, se ha sobrevivido a PODEMOS y se va a sobrevivir a C´s. ¿Habrá alguna factura electoral? puede que sí porque Rivera y C´s en general están haciendo quedar a UPyD como el malo en esta historia. No obstante, UPyD tiene programa realista y propuestas que solamente UPyD defiende y eso es más que suficiente para aguantar el tirón.

Beto progresista escribió:

Taun taun escribió:Yo creo que si, hoy por hoy se están viendo los frentes, un bando; los antifusion con c`s y otro; los profusión con C`S.... Si Rosa Diez no conduce bien esta crisis puede que UPyD acabe saltando por los aires, como muchos grupos de opinión, los antifusion, los profusión, los que se piren o los que se vayan a otros partidos... puede tener UPyD el mismo final que el CDS, en mi opinon.

Yo no lo creo. En todo caso pasará factura electoral y nada más. Se ha sobrevivido a los sabotajes de los medios, se ha sobrevivido a los Buesa y compañía lanzando mierda durante meses con cobertura mediática, se ha sobrevivido a PODEMOS y se va a sobrevivir a C´s. ¿Habrá alguna factura electoral? puede que sí porque Rivera y C´s en general están haciendo quedar a UPyD como el malo en esta historia. No obstante, UPyD tiene programa realista y propuestas que solamente UPyD defiende y eso es más que suficiente para aguantar el tirón.

Os recuerdo que el final del CDS llegó, precisamente, cuando decidió pasar a formar coaliciones con otros partidos políticos para tratar de agrupar a todo el espectro centrísta y liberal :

http://elpais.com/diario/1995/03/26/espana/796172412_850215.html

De hecho, pensad en lo bien que les fue a Podemos tras rechazar los intentos de IU de que se coaligaran con ellos... ¿la unión hace la fuerza?, no lo creo: lo que de verdad hace la fuerza es el nivel de información que se obtenga y la capacidad de poder influir sobre la opinión pública.

Es por eso que considero que los partidarios de coaligarse con Ciutadans a cualquier precio pecan de excesivo optimismo sobre los posibles resultados que podrían traer dicha coalición, optimismo provocado por la desesperación ante la campaña de diabolización que UPyD en general y Rosa Díez en particular han sufrido por parte de los medios de comunicación y las redes sociales: si UPyD desaparece, no será por causa de Ciutadans (o por Podemos), sino porque la gente de éste país es demasiado ingenua y crédula ante cualquier campaña de desprestigio o mala prensa hacia algo o alguien .

Beto progresista escribió:

Taun taun escribió:Yo creo que si, hoy por hoy se están viendo los frentes, un bando; los antifusion con c`s y otro; los profusión con C`S.... Si Rosa Diez no conduce bien esta crisis puede que UPyD acabe saltando por los aires, como muchos grupos de opinión, los antifusion, los profusión, los que se piren o los que se vayan a otros partidos... puede tener UPyD el mismo final que el CDS, en mi opinon.

Yo no lo creo. En todo caso pasará factura electoral y nada más. Se ha sobrevivido a los sabotajes de los medios, se ha sobrevivido a los Buesa y compañía lanzando mierda durante meses con cobertura mediática, se ha sobrevivido a PODEMOS y se va a sobrevivir a C´s. ¿Habrá alguna factura electoral? puede que sí porque Rivera y C´s en general están haciendo quedar a UPyD como el malo en esta historia. No obstante, UPyD tiene programa realista y propuestas que solamente UPyD defiende y eso es más que suficiente para aguantar el tirón.

Cuidado. Haber sobrevivido (palabra por cierto bastante ajustada) hasta ahora no significa que se vaya a hacer eso eternamente. De hecho, estar siempre "sobreviviendo" al final acaba en extinción.

Yo creo que UPyD no se escindirá ni nada parecido, sino que los que quieran juntarse con C`s se iran a ese partido y ya esta. Ahora bien, hasta que UPyD no se deshaga de su cúpula (TODOS) seguirán sin levantar cabeza. Y no parece que los jefazos estén por la labor de retirarse en un futuro próximo (pese a que solo por vejez les tocaría).

OCA escribió:

Beto progresista escribió:

Taun taun escribió:Yo creo que si, hoy por hoy se están viendo los frentes, un bando; los antifusion con c`s y otro; los profusión con C`S.... Si Rosa Diez no conduce bien esta crisis puede que UPyD acabe saltando por los aires, como muchos grupos de opinión, los antifusion, los profusión, los que se piren o los que se vayan a otros partidos... puede tener UPyD el mismo final que el CDS, en mi opinon.

Yo no lo creo. En todo caso pasará factura electoral y nada más. Se ha sobrevivido a los sabotajes de los medios, se ha sobrevivido a los Buesa y compañía lanzando mierda durante meses con cobertura mediática, se ha sobrevivido a PODEMOS y se va a sobrevivir a C´s. ¿Habrá alguna factura electoral? puede que sí porque Rivera y C´s en general están haciendo quedar a UPyD como el malo en esta historia. No obstante, UPyD tiene programa realista y propuestas que solamente UPyD defiende y eso es más que suficiente para aguantar el tirón.

Cuidado. Haber sobrevivido (palabra por cierto bastante ajustada) hasta ahora no significa que se vaya a hacer eso eternamente. De hecho, estar siempre "sobreviviendo" al final acaba en extinción.

Parece que solamente tiene "discrepantes", "trepas" y demás. No sé si lees los periódicos pero vamos, en el PSC hay bajas y discrepancias a diario. En menor medida siempre salen casos también en IU, PP u otros partidos. Hasta en VOX ahora mismo hay problemas y llevan 4 días. ¿Nadie se acuerda por lo que ha pasado C´s?.

Nadie se cuestiona la supervivencia de otros partidos, cuando se trata de UPyD entonces el teatrazo que algunos montan es mayúsculo. Yo es que creo que muchos aquí confunden deseos con realidad sinceramente. Triste pero cierto.

Pako escribió:

¿Alguien me puede explicar quienes son los "profusión"?, a parte de los taladrantes, el avatar de Taun Taun le va como anillo al dedo, de este foro, y algunos medios deseosos de tener su juguete político, como otros tienen con Podemos.

Yo creo que la mayoría de las personas con buena voluntad que quieren la fusión pecan de muchísima ingenuidad y poquísima visión política a medio y largo plazo.

PODEMOS y las ganas de sacar votos ciegan.

OCA escribió:

Beto progresista escribió:

Taun taun escribió:Yo creo que si, hoy por hoy se están viendo los frentes, un bando; los antifusion con c`s y otro; los profusión con C`S.... Si Rosa Diez no conduce bien esta crisis puede que UPyD acabe saltando por los aires, como muchos grupos de opinión, los antifusion, los profusión, los que se piren o los que se vayan a otros partidos... puede tener UPyD el mismo final que el CDS, en mi opinon.

Yo no lo creo. En todo caso pasará factura electoral y nada más. Se ha sobrevivido a los sabotajes de los medios, se ha sobrevivido a los Buesa y compañía lanzando mierda durante meses con cobertura mediática, se ha sobrevivido a PODEMOS y se va a sobrevivir a C´s. ¿Habrá alguna factura electoral? puede que sí porque Rivera y C´s en general están haciendo quedar a UPyD como el malo en esta historia. No obstante, UPyD tiene programa realista y propuestas que solamente UPyD defiende y eso es más que suficiente para aguantar el tirón.

Cuidado. Haber sobrevivido (palabra por cierto bastante ajustada) hasta ahora no significa que se vaya a hacer eso eternamente. De hecho, estar siempre "sobreviviendo" al final acaba en extinción.

Yo creo que UPyD no se escindirá ni nada parecido, sino que los que quieran juntarse con C`s se iran a ese partido y ya esta. Ahora bien, hasta que UPyD no se deshaga de su cúpula (TODOS) seguirán sin levantar cabeza. Y no parece que los jefazos estén por la labor de retirarse en un futuro próximo (pese a que solo por vejez les tocaría).

No es problema de cúpulas: Fernando Maura hasta ayer era miembro del CD y un "aparatísta" a machamartillo desde la propia fundación del partido... y ahora se encuentra votando lo que le da la gana en Europa y elogiando la actitud de Sosa Wagner. El principal problema que tiene la cúpula es, simplemente, que Rosa Díez es la política española sin casos de corrupción más odiada y detestada por parte de la opinión pública gracias a todos los ataques mediáticos que reciben todos los días: incluso pese a que el propio Sosa ha dicho explícitamente que ella no es la culpable, todos los medios de comunicación se han centrado al unísono en diabolizarla, tal y como hicieron hace poco con el tema de la SICAV (pese a que el contrato de la misma era del Parlamento Europeo, no de Rosa, y pese a encontrarse metidos otros 480 eurodiputados, muchos de ellos españoles y, encima, en activo).

El carácter inflexible, seco y duro de Rosa Díez podrá gustar a unos más y a otros menos, pero es innegable que ella es objeto de un inmerecido y excesivo ataque de desprestigio y de criminalización (similar al que sufrió el año pasado Toni Cantó) premeditado. La cuestión ahora es ¿qué hacer ante esa realidad?: ¿quitamos a Rosa Díez de en medio para así ofrecerles la victoria a todos los que desean la destrucción de UPyD (porque, ciertamente, después de toda ésta mala prensa que nos han hecho, una retirada de Rosa Díez sería automáticamente interpretado, por todo el mundo, como una autodisolución de UPyD)?. Aparte de que, moralmente, lo veo cuestionable, pragmáticamente lo veo arriesgado... por eso puestos a elegir, prefiero continuar resistiendo los envites hasta el final antes de arriesgarme a buscar aparente soluciones ilusionantes que al final puedan acabar transformándose en trampas.

Pako escribió:

Dentro de UPyD, es decir los afiliados, no hay dos bandos. O sino que lo demuestren, empezando con el que ha creado este hilo. Lo que si que hay son agentes exteriores emperrados en crear un problema donde no existe. Y esto puede deberse o a la necesidad de crear culebrones para vender noticias, o como he dicho en el anterior mensaje, querer manejar su propio juguete político.

Es que esto es de traca, que se hable de 'dos bandos', de los que 'se quieren ir a C's', como la realidad no me gusta me invento una paralela en un foro de internet.

Esto que dices es tan importante como cierto. ¿Quién está dando bombo y platillo a esta fusión? Pues agentes externos principalmente: El propio Rivera en particular, Ciutadans en general, el periódico El Mundo, Libertaddigital.....

El Estudiante. escribió:

OCA escribió:

Beto progresista escribió:

Taun taun escribió:Yo creo que si, hoy por hoy se están viendo los frentes, un bando; los antifusion con c`s y otro; los profusión con C`S.... Si Rosa Diez no conduce bien esta crisis puede que UPyD acabe saltando por los aires, como muchos grupos de opinión, los antifusion, los profusión, los que se piren o los que se vayan a otros partidos... puede tener UPyD el mismo final que el CDS, en mi opinon.

Yo no lo creo. En todo caso pasará factura electoral y nada más. Se ha sobrevivido a los sabotajes de los medios, se ha sobrevivido a los Buesa y compañía lanzando mierda durante meses con cobertura mediática, se ha sobrevivido a PODEMOS y se va a sobrevivir a C´s. ¿Habrá alguna factura electoral? puede que sí porque Rivera y C´s en general están haciendo quedar a UPyD como el malo en esta historia. No obstante, UPyD tiene programa realista y propuestas que solamente UPyD defiende y eso es más que suficiente para aguantar el tirón.

Cuidado. Haber sobrevivido (palabra por cierto bastante ajustada) hasta ahora no significa que se vaya a hacer eso eternamente. De hecho, estar siempre "sobreviviendo" al final acaba en extinción.

Yo creo que UPyD no se escindirá ni nada parecido, sino que los que quieran juntarse con C`s se iran a ese partido y ya esta. Ahora bien, hasta que UPyD no se deshaga de su cúpula (TODOS) seguirán sin levantar cabeza. Y no parece que los jefazos estén por la labor de retirarse en un futuro próximo (pese a que solo por vejez les tocaría).

No es problema de cúpulas: Fernando Maura hasta ayer era miembro del CD y un "aparatísta" a machamartillo desde la propia fundación del partido... y ahora se encuentra votando lo que le da la gana en Europa y elogiando la actitud de Sosa Wagner. El principal problema que tiene la cúpula es, simplemente, que Rosa Díez es la política española sin casos de corrupción más odiada y detestada por parte de la opinión pública gracias a todos los ataques mediáticos que reciben todos los días: incluso pese a que el propio Sosa ha dicho explícitamente que ella no es la culpable, todos los medios de comunicación se han centrado al unísono en diabolizarla, tal y como hicieron hace poco con el tema de la SICAV (pese a que el contrato de la misma era del Parlamento Europeo, no de Rosa, y pese a encontrarse metidos otros 480 eurodiputados, muchos de ellos españoles y, encima, en activo).

El carácter inflexible, seco y duro de Rosa Díez podrá gustar a unos más y a otros menos, pero es innegable que ella es objeto de un inmerecido y excesivo ataque de desprestigio y de criminalización (similar al que sufrió el año pasado Toni Cantó) premeditado. La cuestión ahora es ¿qué hacer ante esa realidad?: ¿quitamos a Rosa Díez de en medio para así ofrecerles la victoria a todos los que desean la destrucción de UPyD (porque, ciertamente, después de toda ésta mala prensa que nos han hecho, una retirada de Rosa Díez sería automáticamente interpretado, por todo el mundo, como una autodisolución de UPyD)?. Aparte de que, moralmente, lo veo cuestionable, pragmáticamente lo veo arriesgado... por eso puestos a elegir, prefiero continuar resistiendo los envites hasta el final antes de arriesgarme a buscar aparente soluciones ilusionantes que al final puedan acabar transformándose en trampas.

En serio, no te quito parte de razón pero tienes un problema con las conspiraciones mediáticas. Sin acritud.  

Escisión no. Pero si puede abrir una crisis, como las actuaciones sigan como hasta ahora, la habrá, pero supongo que alguien cogerá el timón del barco y se actúe de forma sensata, se calmen los ánimos y caigan las disculpas

OCA escribió:

El Estudiante. escribió:

OCA escribió:

Beto progresista escribió:

Taun taun escribió:Yo creo que si, hoy por hoy se están viendo los frentes, un bando; los antifusion con c`s y otro; los profusión con C`S.... Si Rosa Diez no conduce bien esta crisis puede que UPyD acabe saltando por los aires, como muchos grupos de opinión, los antifusion, los profusión, los que se piren o los que se vayan a otros partidos... puede tener UPyD el mismo final que el CDS, en mi opinon.

Yo no lo creo. En todo caso pasará factura electoral y nada más. Se ha sobrevivido a los sabotajes de los medios, se ha sobrevivido a los Buesa y compañía lanzando mierda durante meses con cobertura mediática, se ha sobrevivido a PODEMOS y se va a sobrevivir a C´s. ¿Habrá alguna factura electoral? puede que sí porque Rivera y C´s en general están haciendo quedar a UPyD como el malo en esta historia. No obstante, UPyD tiene programa realista y propuestas que solamente UPyD defiende y eso es más que suficiente para aguantar el tirón.

Cuidado. Haber sobrevivido (palabra por cierto bastante ajustada) hasta ahora no significa que se vaya a hacer eso eternamente. De hecho, estar siempre "sobreviviendo" al final acaba en extinción.

Yo creo que UPyD no se escindirá ni nada parecido, sino que los que quieran juntarse con C`s se iran a ese partido y ya esta. Ahora bien, hasta que UPyD no se deshaga de su cúpula (TODOS) seguirán sin levantar cabeza. Y no parece que los jefazos estén por la labor de retirarse en un futuro próximo (pese a que solo por vejez les tocaría).

No es problema de cúpulas: Fernando Maura hasta ayer era miembro del CD y un "aparatísta" a machamartillo desde la propia fundación del partido... y ahora se encuentra votando lo que le da la gana en Europa y elogiando la actitud de Sosa Wagner. El principal problema que tiene la cúpula es, simplemente, que Rosa Díez es la política española sin casos de corrupción más odiada y detestada por parte de la opinión pública gracias a todos los ataques mediáticos que reciben todos los días: incluso pese a que el propio Sosa ha dicho explícitamente que ella no es la culpable, todos los medios de comunicación se han centrado al unísono en diabolizarla, tal y como hicieron hace poco con el tema de la SICAV (pese a que el contrato de la misma era del Parlamento Europeo, no de Rosa, y pese a encontrarse metidos otros 480 eurodiputados, muchos de ellos españoles y, encima, en activo).

El carácter inflexible, seco y duro de Rosa Díez podrá gustar a unos más y a otros menos, pero es innegable que ella es objeto de un inmerecido y excesivo ataque de desprestigio y de criminalización (similar al que sufrió el año pasado Toni Cantó) premeditado. La cuestión ahora es ¿qué hacer ante esa realidad?: ¿quitamos a Rosa Díez de en medio para así ofrecerles la victoria a todos los que desean la destrucción de UPyD (porque, ciertamente, después de toda ésta mala prensa que nos han hecho, una retirada de Rosa Díez sería automáticamente interpretado, por todo el mundo, como una autodisolución de UPyD)?. Aparte de que, moralmente, lo veo cuestionable, pragmáticamente lo veo arriesgado... por eso puestos a elegir, prefiero continuar resistiendo los envites hasta el final antes de arriesgarme a buscar aparente soluciones ilusionantes que al final puedan acabar transformándose en trampas.

En serio, no te quito parte de razón pero tienes un problema con las conspiraciones mediáticas. Sin acritud.  

Pues dime: si los medios de comunicación son tan honestos e imparciales, ¿porqué todos repiten al unísono que el único problema es Rosa Díez (pues podrían sacar, por ejemplo, a Gorriarán), pese a que Sosa Wagner no la menciona, y se centran en resaltar las acusaciones de supuestas expulsiones y de supuesto autoritarismo?. Y, lo que es más importante: ¿porqué después todo el mundo coincide con lo que dicen dichos medios y se limitan sólo a atacar e insultar a Rosa? .

Pako escribió:

Dentro de UPyD, es decir los afiliados, no hay dos bandos. O sino que lo demuestren, empezando con el que ha creado este hilo. Lo que si que hay son agentes exteriores emperrados en crear un problema donde no existe. Y esto puede deberse o a la necesidad de crear culebrones para vender noticias, o como he dicho en el anterior mensaje, querer manejar su propio juguete político.

Es que esto es de traca, que se hable de 'dos bandos', de los que 'se quieren ir a C's', como la realidad no me gusta me invento una paralela en un foro de internet.

Iba a decir esto mismo. Yo no lo hubiera explicado mejor

De verdad, es que a veces pienso que el mundo se ha vuelto loco: ¿Pero que "dos bandos" ni que "escisión" ni que gaitas, si el 98% de los afiliados (cojones, el 98%!!!!) esta en contra de la unión o fusion o como querais llamarla?

El Estudiante. escribió:

OCA escribió:En serio, no te quito parte de razón pero tienes un problema con las conspiraciones mediáticas. Sin acritud.  

Pues dime: si los medios de comunicación son tan honestos e imparciales, ¿porqué todos repiten al unísono que el único problema es Rosa Díez (pues podrían sacar, por ejemplo, a Gorriarán), pese a que Sosa Wagner no la menciona, y se centran en resaltar las acusaciones de supuestas expulsiones y de supuesto autoritarismo?. Y, lo que es más importante: ¿porqué después todo el mundo coincide con lo que dicen dichos medios y se limitan sólo a atacar e insultar a Rosa? .

Nada de conspiraciones mediáticas, verdades como una catedral. Todos los que seguimos los medios mas o menos de cerca sabemos que quien quiera poner a parir a Rosa Diez siempre va a tener una tribuna desde donde se le va a escuchar. Ahora bien, como quiera hablar de cualquier otra cosa va fresco (o fresca)

El hecho de que casi todos los delegados estén en contra de una fusión, y a la vez, que exista entre los votantes un deseo mayoritario de concurrir juntos a unas elecciones, ¿No crees que no es un buen síntoma del correcto funcionamiento del partido?
(Cuelgo el enlace que puso un compañero):

Encuesta 11/13:
Entre los votantes de UPyD: "¿Le gustaría que C's y UPyD se presentasen juntos en las próximas elecciones europeas?":
Sí: 47.4%
No: 25.0%
Ns/Nc: 27.6%
http://www.elmundo.es/espana/2013/11/17/5287ffa10ab74077228b456b.html

Pako escribió:

¿Ahora una encuesta va a deslegitimar las decisiones soberanas de un partido?, como buen aprendiz de tertuliano es normal que prefieras que los medios de comunicación en lugar de la afiliación dirijan los partidos.

Ese argumento a mí no me convence.

¿Queremos hacer lo que decida el 40% que participan de los 6.000 afiliados? ¿O queremos hacer lo que querrían que hiciésemos el más de un millón que nos han votado y los otros potenciales cientos de miles o millones que podrían votarnos?

Volvemos a un problema de base: falta de afiliación. Si la escasísima afiliación no es para nada representativa de los votantes (y menos aún los 500 delegados, y menos aún los 120 que al parecer participaron en la comisión que decidió sobre C's), entonces los afiliados tomarán decisiones estúpidas que no entienden los votantes.

Que igual a vosotros os parece genial esa situación, pero está claro que no nos lleva a un futuro muy prometedor.

(Y no digo que las decisiones no las tomen los afiliados, sólo que tampoco quedan escritas en piedra ni hay que tomárselas a la tremenda)

Hombre, tener la cuota de afiliación (si no me equivoco) más cara de todos los partidos no ayuda. Y el problema de la afiliación es el mismo que el de las asambleas que tanto nos reímos de ellas: sólo se apunta y participa el que tiene el suficiente tiempo para ello.

Y difícil será que los afiliados convenzan a los votantes si deciden lo contrario de lo que decidirían los votantes.

El fanatismo ciega.

Stop Imputados escribió:El fanatismo ciega.

Y los argumentos abruman.  



Opino como Folken, hace falta fomentar la afiliación como se pueda. Precisamente para que no tengamos que hacernos cábalas sobre lo que los votantes querrían, porque la muestra de los afiliados fuera más representativa - dentro de que como es lógico sería siempre una muestra de los votantes más comprometidos, pero eso tampoco es malo...

Xaviar escribió:

Stop Imputados escribió:El fanatismo ciega.

Y los argumentos abruman.  

Los argumentos son muy sencillos. Aquí hay un grupo de sectarios, que en cuanto detectan una señal de discrepancia, se dedican a insultar con la total complicidad de otros compañeros, como tú mismo.

Stop Imputados escribió:

Xaviar escribió:

Stop Imputados escribió:El fanatismo ciega.

Y los argumentos abruman.  

Los argumentos son muy sencillos. Aquí hay un grupo de sectarios, que en cuanto detectan una señal de discrepancia, se dedican a insultar con la total complicidad de otros compañeros, como tú mismo.

Vaya jeta.