Adaptarse a la nueva realidad política.

Taquión escribió:Yo lo que creo es que nadie sabe lo que va a ocurrir, como decía alguien muy conocido, solo se que no se nada. Todo lo que estamos haciendo aquí es jugar a ser Nostradamus.

Respecto al tema de Rosa Díez, mi opinión ya la he dicho unas cuantas veces, pienso que sin ella nos votaría menos gente que con ella, a ver donde encuentras a alguien con una valoración tan alta de la ciudadanía y que sea conocida por 4 de cada 5 o mas personas en España, en mi entorno, la mayoría gente moderada de mediana edad, la mayoría que nos ha votado, incluso en estas Europeas, ha sido gracias a ella, no saben ni lo que hacemos, si se va y ponemos alguien nuevo, con el silencio mediático que tenemos encima, no lo conocería ni cristo y eso cuenta mucho, a medio-largo plazo no te digo que no pero ahora mismo prescindir de Rosa sería una locura total, es la única que ha escapado al silencio mediático de los medios hacía UPyD por desgracia, y eso hace mucho.

Y respecto a que en vuestro entorno la rechacen no quiere decir que en todos lo hagan, si es tan valorada es por algo y eso es irrefutable desde luego.

OCA escribió:

Taquión escribió:Yo lo que creo es que nadie sabe lo que va a ocurrir, como decía alguien muy conocido, solo se que no se nada. Todo lo que estamos haciendo aquí es jugar a ser Nostradamus.

Respecto al tema de Rosa Díez, mi opinión ya la he dicho unas cuantas veces, pienso que sin ella nos votaría menos gente que con ella, a ver donde encuentras a alguien con una valoración tan alta de la ciudadanía y que sea conocida por 4 de cada 5 o mas personas en España, en mi entorno, la mayoría gente moderada de mediana edad, la mayoría que nos ha votado, incluso en estas Europeas, ha sido gracias a ella, no saben ni lo que hacemos, si se va y ponemos alguien nuevo, con el silencio mediático que tenemos encima, no lo conocería ni cristo y eso cuenta mucho, a medio-largo plazo no te digo que no pero ahora mismo prescindir de Rosa sería una locura total, es la única que ha escapado al silencio mediático de los medios hacía UPyD por desgracia, y eso hace mucho.

Y respecto a que en vuestro entorno la rechacen no quiere decir que en todos lo hagan, si es tan valorada es por algo y eso es irrefutable desde luego.

Algún día Rosa se tendrá que ir. No veo que nadie se esté preocupando de subir a gente capaz de reemplazarla.
Yo si que veo que los principales dirigentes de UPyD (Rosa, Gorriagán y en mucha menor medida Cantó) no son muy queridos por los jóvenes. Díez se está quedando anquilosada en el pasado (no ofrece la regeneración que muchos querrían como por ejemplo el caso de la monarquía). Gorriagán no hace falta decirlo y Cantó tiene detractores y seguidores.
O UPyD empieza a espabilar y aparece nueva sangre joven o al final será otro partido tradicional (si no lo es ya) con las consecuencias que ello trae. La mentalidad del electorado está cambiando, existen nuevas posibilidades y la forma de hacer política debe adaptarse a ellas.

OCA escribió:

Taquión escribió:Yo lo que creo es que nadie sabe lo que va a ocurrir, como decía alguien muy conocido, solo se que no se nada. Todo lo que estamos haciendo aquí es jugar a ser Nostradamus.

Respecto al tema de Rosa Díez, mi opinión ya la he dicho unas cuantas veces, pienso que sin ella nos votaría menos gente que con ella, a ver donde encuentras a alguien con una valoración tan alta de la ciudadanía y que sea conocida por 4 de cada 5 o mas personas en España, en mi entorno, la mayoría gente moderada de mediana edad, la mayoría que nos ha votado, incluso en estas Europeas, ha sido gracias a ella, no saben ni lo que hacemos, si se va y ponemos alguien nuevo, con el silencio mediático que tenemos encima, no lo conocería ni cristo y eso cuenta mucho, a medio-largo plazo no te digo que no pero ahora mismo prescindir de Rosa sería una locura total, es la única que ha escapado al silencio mediático de los medios hacía UPyD por desgracia, y eso hace mucho.

Y respecto a que en vuestro entorno la rechacen no quiere decir que en todos lo hagan, si es tan valorada es por algo y eso es irrefutable desde luego.

Algún día Rosa se tendrá que ir. No veo que nadie se esté preocupando de subir a gente capaz de reemplazarla.
Yo si que veo que los principales dirigentes de UPyD (Rosa, Gorriagán y en mucha menor medida Cantó) no son muy queridos por los jóvenes. Díez se está quedando anquilosada en el pasado (no ofrece la regeneración que muchos querrían como por ejemplo el caso de la monarquía). Gorriagán no hace falta decirlo y Cantó tiene detractores y seguidores.
O UPyD empieza a espabilar y aparece nueva sangre joven o al final será otro partido tradicional (si no lo es ya) con las consecuencias que ello trae. La mentalidad del electorado está cambiando, existen nuevas posibilidades y la forma de hacer política debe adaptarse a ellas.

Glesies escribió:Si hombre, claro. Ahora va a resultar que Podemos ha conseguido 5 escaños por Twitter y los cuatro frikis que hay ahí metidos (me refiero a la parte política de Twitter, evidentemente) y no porque su líder máximo iba a 50 tertulias semanales en televisión.

Yo creo que en este foro se sobrevalora el poder de las redes sociales una barbaridad. No hay otra forma de explicar que se digan algunas cosas de las que se dicen y que, como digo, contrastan de plano con la realidad.

El Estudiante. escribió:
Pero la imagen pública de los políticos depende mucho de la buena o de la mala prensa que reciben, no de sus actos. Prueba de ello es que se valore tanto a Albert Rivera pese a que sus ideas no difieran mucho de las de Rosa Díez y pese a que sus propuestas son bastante más vagas que las de ella.

El Estudiante. escribió:

OCA escribió:

Taquión escribió:Yo lo que creo es que nadie sabe lo que va a ocurrir, como decía alguien muy conocido, solo se que no se nada. Todo lo que estamos haciendo aquí es jugar a ser Nostradamus.

Respecto al tema de Rosa Díez, mi opinión ya la he dicho unas cuantas veces, pienso que sin ella nos votaría menos gente que con ella, a ver donde encuentras a alguien con una valoración tan alta de la ciudadanía y que sea conocida por 4 de cada 5 o mas personas en España, en mi entorno, la mayoría gente moderada de mediana edad, la mayoría que nos ha votado, incluso en estas Europeas, ha sido gracias a ella, no saben ni lo que hacemos, si se va y ponemos alguien nuevo, con el silencio mediático que tenemos encima, no lo conocería ni cristo y eso cuenta mucho, a medio-largo plazo no te digo que no pero ahora mismo prescindir de Rosa sería una locura total, es la única que ha escapado al silencio mediático de los medios hacía UPyD por desgracia, y eso hace mucho.

Y respecto a que en vuestro entorno la rechacen no quiere decir que en todos lo hagan, si es tan valorada es por algo y eso es irrefutable desde luego.

Algún día Rosa se tendrá que ir. No veo que nadie se esté preocupando de subir a gente capaz de reemplazarla.
Yo si que veo que los principales dirigentes de UPyD (Rosa, Gorriagán y en mucha menor medida Cantó) no son muy queridos por los jóvenes. Díez se está quedando anquilosada en el pasado (no ofrece la regeneración que muchos querrían como por ejemplo el caso de la monarquía). Gorriagán no hace falta decirlo y Cantó tiene detractores y seguidores.
O UPyD empieza a espabilar y aparece nueva sangre joven o al final será otro partido tradicional (si no lo es ya) con las consecuencias que ello trae. La mentalidad del electorado está cambiando, existen nuevas posibilidades y la forma de hacer política debe adaptarse a ellas.

Pero la imagen pública de los políticos depende mucho de la buena o de la mala prensa que reciben, no de sus actos. Prueba de ello es que se valore tanto a Albert Rivera pese a que sus ideas no difieran mucho de las de Rosa Díez y pese a que sus propuestas son bastante más vagas que las de ella.

OCA escribió:
La buena o mala prensa también depende mucho de sus actos. Rosa Díez y Cantó han tenido cagadas muy gordas, independientemente de que luego se les haya dado la cancha que se les haya dado. Rosa Díez ya está mayor y después de ver como ha evolucionado la campaña en las últimas elecciones y el sistema tan rígido por el que funciona el partido ya no está a la altura. Sería preferible empezar a renovar las caras y las ideas regeneracionistas cuanto antes.

Alarico escribió:

OCA escribió:
La buena o mala prensa también depende mucho de sus actos. Rosa Díez y Cantó han tenido cagadas muy gordas, independientemente de que luego se les haya dado la cancha que se les haya dado. Rosa Díez ya está mayor y después de ver como ha evolucionado la campaña en las últimas elecciones y el sistema tan rígido por el que funciona el partido ya no está a la altura. Sería preferible empezar a renovar las caras y las ideas regeneracionistas cuanto antes.

Tampoco es una cuestión de edad, sino de actitud y conexión con los nuevos tiempos. Mira Ron Paul lo mayor que era y como conectaba con la gente joven. Como era el nº1 en las redes y el que más pasta recaudaba de lejos en internet sin apoyos corporativos.

Glesies escribió:Ya lo he dicho en el otro hilo pero lo repito aquí. Os equivocáis creyendo con alarmismo que recuperemos votos perdidos (en algún lugar que al parecer veis todos menos yo, porque dais por eso que se han perdido) intentando parecernos un poquito más a Podemos. La tarea de UPyD ni es esa, ni le beneficia. Ya nadie va a poder competir con Podemos en insultar a la casta política ni en "dar imagen de regeneración", de eso debéis haceros ya a la idea. Es anecdótico, y me provoca una sonrisa, que haya que repetir lemas del pasado: UPyD es la alternativa necesaria. La tercera España, la reforma, el amor por las instituciones y el parlamentarismo, los consensos, la no-confrontación, el sentido común, el desprecio por el sectarismo y los dogmas, "lo que nos une", "ni prejuicios ni complejos", la crítica profunda y no dogmática de los problemas... Todo eso fue lo que a mí me enamoró de UPyD en su día, y no su "imagen de regeneración".

En el momento que la situación se convierta en régimen corrupto vs. populismo y revolución, estamos absolutamente perdidos. UPyD debe estar ahí siendo lo que siempre ha sido.

Glesies escribió:Sinceramente no sé dónde vivís para que "la mayoría de vuestro entorno" rechace a Rosa Díez. Yo eso solo lo he visto en las redes sociales, que si ya les tenía asco, ahora que veo que las hacéis tanto caso, todavía les estoy cogiendo más. Pero resulta que cuanto más la insultan más valoración tiene en las encuestas. RUIDO y RUIDO. Nada más que ruido y basura de Internet. Que os entre en la cabeza: las redes sociales son NADA.

cgomezr escribió:

tur21 escribió:De ficción nada, que C`s han sacado en sus segundas elecciones europeas más votos de lo que sacamos nosotros en las primeras.

Pues vaya comparación. Que hayan sacado más votos con cinco años más de experiencia y en una situación en la que votó a otros 2.5 veces más gente que en 2009 no quiere decir gran cosa.

tur21 escribió:Que con el panorama desolador UPyD sólo tenga el doble de votos (cuando aparece de la nada otro partido [con 3 meses de vida, sin apenas pasta para la campaña] y le saca al nuestro [con 7 años de vida y casi 2 millones de presupuesto] más de 230.000 votos de diferencia)...algo estamos haciendo mal. Así que no menosprecies a esta gente....que del hilo se saca el ovillo...Por cierto, las Elecciones Europeas sí eran las más favorables para UPYD (circunscripción única y bipartidismo en fase metastásica)...si no era ahora el momento más propicio, ¿cuando cojones lo va a ser? Era ahora o nunca, te guste o no.

Lo de las más desfavorables lo dije en el contexto de "UPyD tiene el doble de votos que C's". Las europeas son desfavorables para UPyD en votos, pero favorables en escaños.

Por mi parte, a ese partido nuevo no lo he despreciado lo más mínimo, como podrás ver en los hilos que se han formado acerca de él. Pero aquí estábamos hablando de C's que ha tenido un crecimiento mucho más discreto.

tur21 escribió:Sé más realista y autocrítico, si de verdad quieres que UPyD avance. No hay que ser conformista y poco ambicioso, así no llegaremos a ningún lado. Tú verás...en las próximas Elecciones Generales si queremos sacar 20-30 escaños (UPyD-C´s) o quedarte en (10 UPyD y 4 C`s)...doy por seguro que Rosa y Gorriarán apostarán por la primera opción, para desgracia del partido.  

Soy autocrítico, simplemente no creo que lo que tenga que hacer UPyD sea un giro a la derecha y una renuncia a muchos de sus principios básicos (que es lo que significaría unirse a C's). Más bien todo lo contrario, creo que los tiros van mucho más por el post que puso OCA sobre motivos de los jóvenes para no votar a UPyD, por mucho que lo hayan machacado a críticas por generalizar. Que a estas alturas y con lo que ha caído UPyD siga apoyando tácitamente la monarquía es esperpéntico, y ese tipo de cosas lastran el crecimiento del partido.

Por cierto, aunque ya lo he dicho más veces en más hilos... yo, igual que Xaviar, también soy de los que no votarían a una coalición UPyD-C's en la vida. Por lo mismo que dice él, y añado también porque para mí aliarse con la ultraderecha no es un despistillo que se quite con un "bueno, fue un fallo, pelillos a la mar". Cada uno tendrá su escala de valores, pero para mí eso es motivo de invotabilidad sine die.

tur21 escribió:

Llevo defendiendo desde siempre que UPYD no se juntara con Ciudadanos y lamentablemente tengo que decir que me equivocaba. La verdad es que UPYD no ha crecido lo esperado y debemos aceptar que en este país o se pacta con otros o no te comes un colín. Ciudadanos le ha "quitado" a UPyD unos 200.000 votos y si UPyD no acepta una coalición con C`s, acabará absorbiéndonos. No necesariamente tiene que ser una fusión, pero sí una coalición, como por ejemplo: C`s se presenta en Cataluña y upyd le acompaña de segundón (marca conjunta) y en el resto de España UPyD va como primero y C´s como segunto, cada uno con sus respectivos núcleos de trabajo pero bajo unas mismas siglas y mismo programa (los actuales programas son muy parecidos). Otra cosa distinta son las elecciones locales o autonómicas, que cada uno puede ir por separado y presentar a sus candidatos aplicando los estatutos de cada partido individualmente, pero en las Europeas y en las Generales tienen que ir juntos SI o SI.

PODEMOS se va a coaligar con IU y EQUO y en las generales van a arrasar (por lo menos el 25% del voto se lo van a llevar del tirón). Si UPyD va sólo no crecerá prácticamente nada (si no pierde voto) y quedará como 5º o 6º partido irrelevante para formar mayorías. O Rosa y Gorriarán ceden pero YA, o este partido tiene el futuro negro....es así de triste, pero es la realidad que cada día más clara se percibe. Una coalición no quitaría poder a los afiliados del partido ni lo haría menos autónomo, simplemente tendrían que debatirse las ideas con otro partido y aprender a ceder...para poder crecer. Hasta mi primo, que ha votado UPYD en estas europeas (y va a votar en el futuro a PODEMOS según me ha dicho), no entiende por que no están juntos "si son lo mismo", me dijo...así lo percibe la gente de la calle. Lo pide la calle, los medios de comunicación y una gran parte de los afiliados y simpatizantes del partido....blanco y en botella.

Tumeis escribió:Si queréis más descaro, yo metía a Gorri. Nos lo íbamos a pasar bien.

binabik escribió:

Tumeis escribió:Si queréis más descaro, yo metía a Gorri. Nos lo íbamos a pasar bien.

Ha perdido frescura desde que es diputado, antes molaba más   

binabik escribió:

Tumeis escribió:Si queréis más descaro, yo metía a Gorri. Nos lo íbamos a pasar bien.

Ha perdido frescura desde que es diputado, antes molaba más