Italia: Comicos, corruptos y gerontocracia

Larga entrevista a Renzi, para conocer mejor al líder del partido más votado en Europa en las europeas:

http://internacional.elpais.com/internacional/2014/05/30/actualidad/1401476874_016158.html

Un par de frases:

"Lo siento por ustedes, pero tardarán en ver a otro primer ministro aquí sentado

"Alemania no es el enemigo, es un modelo"

Encuesta SWG Italia:

PD 42,6%
M5S 19%
FI 18,1%
LN 6,6%
NCD 4,4%
FDI 3,3%
SEL 2%
SC 1%

Evergetes escribió:Encuesta SWG Italia:

PD 42,6%
M5S 19%
FI 18,1%
LN 6,6%
NCD 4,4%
FDI 3,3%
SEL 2%
SC 1%

A Italia le está pasando con Renzi lo mismo que le ha pasado a la Comunidad de Madrid con Esperanza Aguirre .

Renzi es un sionista y atlantista dispuesto a destrozar el proyecto del South Stream sólo para contentar a EEUU. Otro traidor y belicista partidario de bombardear todo lo que pueda molestar a Israel.

No se pueden esperar grandes cosas de un pueblo que ha apoyado tantísimo a Berlusconi, pero si la encuesta se confirma es como para llevarse las manos a la cabeza. Un aumento de apoyo tan enorme sin haber hecho nada bueno es sumamente ridículo.

El Estudiante. escribió:
A Italia le está pasando con Renzi lo mismo que le ha pasado a la Comunidad de Madrid con Esperanza Aguirre .

¿A qué te refieres?

No soy fan de Renzi, me está sorprendiendo para bien, antes tenía peor opinión sobre él, pero ha hecho más reformas constitucionales que cualquier político español imagina, la eliminación del bicameralismo perfecto y de las provincias son grandes pasos.

Ha forzado a que el SPD se mojé sin Merkel, y podría haber forzado a un gran cambio económico en la UE en pro del Sur de no ser por el mojigato de Hollande.

Tenía la misma mala opinión de Renzi que de Valls, el primero me está sorprendiendo gratamente, el segundo sigue en su línea, pero no dudo en que se hará con la presidencia en tres años.

alfonsoIX escribió:No soy fan de Renzi, me está sorprendiendo para bien, antes tenía peor opinión sobre él, pero ha hecho más reformas constitucionales que cualquier político español imagina, la eliminación del bicameralismo perfecto y de las provincias son grandes pasos.

De momento y que yo sepa aún están en proceso dichas reformas...

alfonsoIX escribió:podría haber forzado a un gran cambio económico en la UE en pro del Sur de no ser por el mojigato de Hollande.

Exactamente... ¿que cambios dices que podría haber forzado?

alfonsoIX escribió:Tenía la misma mala opinión de Renzi que de Valls, el primero me está sorprendiendo gratamente, el segundo sigue en su línea, pero no dudo en que se hará con la presidencia en tres años.

Joe, pues cualquiera lo diría tras lo ocurrido en las europeas... y con las encuestas que circulan...

Desde luego Renzi está entusiasmando a los italianos, ningun partido solo habia conseguido un resultado tan alto desde la DC en 1948, y eso fue con De Gasperi y unas elecciones en las que los americanos y los soviéticos donaron dinero a diestro y siniestro a sus partidos (DC para EEUU, y el frente PCI-PSI para la URSS).

A ver, es que si aquí no tuvieramos un partido socialdemócrata tan inepto y suicida como el PSOE, no sería difícil crear un Renzi por ejemplo en la figura de Pedro Sánchez. ¿Pero cómo va a conseguir algo el PSOE con lastres como el PSC, Eguiguren, Tomás Gómez, con Valenciano y Pepiño en la lista europea, etc.?

Las reformas están en trámite parlamentario, en España desde que se diagnosticó la inutilidad del Senado......

Presión de Renzi: http://zonafranca.mx/hollande-aplaca-el-ansia-de-renzi/

La derecha francesa está podrida por la corrupción y el único más bien limpio, Fillon, ha pegado un giro ultra liberal, total que la derecha se rinde ante Marine, que ganará el primer tour, y a la segunda ganará Valls con el voto del miedo.

Y está por ver si Renzi no implanta el semipresidencialismo francés en Italia, cosa distinta del sistema neo zarista de Putin, que tanto le gustaba a Silvio.

Evergetes escribió:A ver, es que si aquí no tuvieramos un partido socialdemócrata tan inepto y suicida como el PSOE, no sería difícil crear un Renzi por ejemplo en la figura de Pedro Sánchez. ¿Pero cómo va a conseguir algo el PSOE con lastres como el PSC, Eguiguren, Tomás Gómez, con Valenciano y Pepiño en la lista europea, etc.?

Pedo Sánchez es Pepiño. Sería imposible.

Evergetes escribió:A ver, es que si aquí no tuvieramos un partido socialdemócrata tan inepto y suicida como el PSOE, no sería difícil crear un Renzi por ejemplo en la figura de Pedro Sánchez. ¿Pero cómo va a conseguir algo el PSOE con lastres como el PSC, Eguiguren, Tomás Gómez, con Valenciano y Pepiño en la lista europea, etc.?

El PD es como el PSOE pero más corrupto y sobre todo con luchas internas a flor de piel. El PD (y sus predecesores) sean caracterizado por jugar sucio contra sus lideres y generalmente causarles mas problemas desde dentro que la derecha desde la oposicion.

Ah bueno, un PSOE ademas no demasiado progresista en lo social, porque como la mitad del partido es la izquierda católica, pues ni hablar del matrimonio gay, por ejemplo.

dfm escribió:Desde luego Renzi está entusiasmando a los italianos, ningun partido solo habia conseguido un resultado tan alto desde la DC en 1948.

Eso es solo una encuesta.

Y si hablamos de encuestas, Bersani estaba muy cerca de esos niveles hace solo 2 años.

alfonsoIX escribió:Las reformas están en trámite parlamentario, en España desde que se diagnosticó la inutilidad del Senado......

En España lo que no hay es acuerdo sobre lo que hacer.

Además, aquí hacer una reforma es mucho más dificil. IU dice que la última no fue legítima porque no contó con ellos (aunque la aprobase un 90% del Congreso). En Italia las reformas se están haciendo con mucho menos apoyo parlamentario...

alfonsoIX escribió:Presión de Renzi: http://zonafranca.mx/hollande-aplaca-el-ansia-de-renzi/

Dudo mucho que simplemente con el apoyo de Hollande pudiese reformar los tratados... No veo a los países norteños cediendo en ese aspecto, y menos tras haber tenido que poner pasta para rescates.

alfonsoIX escribió:La derecha francesa está podrida por la corrupción y el único más bien limpio, Fillon, ha pegado un giro ultra liberal, total que la derecha se rinde ante Marine, que ganará el primer tour, y a la segunda ganará Valls con el voto del miedo.

De momento, lo que dicen las encuestas es que quién se quedaría fuera en la primera vuelta sería Hollande. No he visto encuestas con Valls pero dudo que sean muy diferentes...

En todo caso falta mucho...

alfonsoIX escribió:Y está por ver si Renzi no implanta el semipresidencialismo francés en Italia, cosa distinta del sistema neo zarista de Putin, que tanto le gustaba a Silvio.

Pues con Silvio es con quién está pactando todas las reformas...

Evergetes escribió:

El Estudiante. escribió:
A Italia le está pasando con Renzi lo mismo que le ha pasado a la Comunidad de Madrid con Esperanza Aguirre .

¿A qué te refieres?

A que su personalidad sea la principal causa del crecimiento del PD en Italia, igual que la personalidad de Aguirre era el principal incentivo del PP en la Comunidad de Madrid.

Barry escribió:Eso es solo una encuesta.

Y si hablamos de encuestas, Bersani estaba muy cerca de esos niveles hace solo 2 años.

Ahí te equivocas, mira si no los resultados de las europeas, y voto mas del 60% de os italianos, por lo que si son un buen sondeo de cara a las generales italianas. Además lo más probable es que Renzi convoque elecciones anticipadas (o Napolitano porque creo que el Premier italiano no puede) en cuanto su programa de reformas esté completo para así darse una gran mayoría sobre todo aprovechando el nuevo sistema electoral 'italicum'.

Barry escribió:Pues con Silvio es con quién está pactando todas las reformas...

Si te parece las va a hacer con Grillo, y no van a salir solas porque el PD & cia no tienen mayoría en el Senado. Así que no queda otra.

alfonsoIX escribió:

Evergetes escribió:A ver, es que si aquí no tuvieramos un partido socialdemócrata tan inepto y suicida como el PSOE, no sería difícil crear un Renzi por ejemplo en la figura de Pedro Sánchez. ¿Pero cómo va a conseguir algo el PSOE con lastres como el PSC, Eguiguren, Tomás Gómez, con Valenciano y Pepiño en la lista europea, etc.?

Pedo Sánchez es Pepiño. Sería imposible.

Qué manía... ¿qué tiene que ver el currículum de Pedro Sánchez con el inexistente de Pepiño? Y aunque dijeras que "Pedro Sánchez es sólo buena presencia", es que Pepiño ni siquiera tiene eso   El currículum de Pedro Sánchez se mea en el de Renzi.

Alucino con vosotros. ¿Cómo os puede gustar tanto un tipo que está dispuesto a vender los intereses de su país para beneficio de unos pocos?

¿Sabéis qué es el South Stream? ¿Conocéis la política exterior de Renzi?

Independiente escribió:
¿Sabéis qué es el South Stream? ¿Conocéis la política exterior de Renzi?

Cuéntanoslo   

También me gustaría que alguien hablara de la reforma electoral que ha acometido Renzi, que no conozco, pero que me dicen por ahí que barre a los partidos pequeños.

dfm escribió:Ahí te equivocas, mira si no los resultados de las europeas, y voto mas del 60% de os italianos, por lo que si son un buen sondeo de cara a las generales italianas. Además lo más probable es que Renzi convoque elecciones anticipadas (o Napolitano porque creo que el Premier italiano no puede) en cuanto su programa de reformas esté completo para así darse una gran mayoría sobre todo aprovechando el nuevo sistema electoral 'italicum'.

Ya te digo que hace año y medio también estaba todo predispuesto para una gran mayoría del PD... y al final Berlusoni puso su maquinaria en marcha y les fastidio el plan.

Barry escribió:Si te parece las va a hacer con Grillo, y no van a salir solas porque el PD & cia no tienen mayoría en el Senado. Así que no queda otra.

Lo que quieras. Pero entonces no puedes contraponer la figura de Renzi y la de Silvio. Las reformas constitucionales son patrimonio de ambos.

sarrria escribió:También me gustaría que alguien hablara de la reforma electoral que ha acometido Renzi, que no conozco, pero que me dicen por ahí que barre a los partidos pequeños.

http://www.polisblog.it/post/196977/come-funziona-legge-elettorale-renzi-berlusconi-testo

UPyD estaría fuera del Congreso con la ley de Renzi, que exige un mínimo del 8% a partidos y un mínimo del 12% a las coaliciones.

Evergetes escribió:

alfonsoIX escribió:

Evergetes escribió:A ver, es que si aquí no tuvieramos un partido socialdemócrata tan inepto y suicida como el PSOE, no sería difícil crear un Renzi por ejemplo en la figura de Pedro Sánchez. ¿Pero cómo va a conseguir algo el PSOE con lastres como el PSC, Eguiguren, Tomás Gómez, con Valenciano y Pepiño en la lista europea, etc.?

Pedo Sánchez es Pepiño. Sería imposible.

Qué manía... ¿qué tiene que ver el currículum de Pedro Sánchez con el inexistente de Pepiño? Y aunque dijeras que "Pedro Sánchez es sólo buena presencia", es que Pepiño ni siquiera tiene eso   El currículum de Pedro Sánchez se mea en el de Renzi.

Es. Las de otro hilo, pero Pedro Samchez no tendría nada políticamente sin Pepiño, no hay casualidades, esto llevan trabajándolo desde hace año y medio, y el engranaje ha sido perfecto.

Ah vale, eso sí lo he leído algún sitio, que Pedro Sánchez era un "hombre de Pepiño". Pero tampoco creo que usar inteligentemente para trepar en el partido a uno de los jefazos sea significativo de nada, si tú independientemente de eso vales de verdad. Desgraciadamente no hay otra forma de escalar en los partidos hoy en día, ni siquiera en UPyD.

Evergetes escribió:Ah vale, eso sí lo he leído algún sitio, que Pedro Sánchez era un "hombre de Pepiño". Pero tampoco creo que usar inteligentemente para trepar en el partido a uno de los jefazos sea significativo de nada, si tú independientemente de eso vales de verdad. Desgraciadamente no hay otra forma de escalar en los partidos hoy en día, ni siquiera en UPyD.

Pero dice algo de tí a cual decides acercarte... No es lo mismo que te acerques a Llamazares que a Lara, ni que te acerques a Oreja es lo mismo que el que te acerques a Cospedal, por ejemplo.

Renzi no se calla, Rajoy debe de estar poniendo varias velas para que tenga éxito, y el no se moje:


http://internacional.elpais.com/internacional/2014/07/04/actualidad/1404474453_563263.html