Italia: Comicos, corruptos y gerontocracia

coned escribió:

Evergetes escribió:

coned escribió:

Evergetes escribió:

coned escribió:Dios mío, e iban a poner una ley más justa.... Que horror.

Evergetes escribió:Pues me da que les saldrá el tiro por la culata, esto va a hacer subir aún más a Beppe Grillo y además ningún partido va a llegar al 37%.

Lo mismo decías hace un año y mira como van en las encuestas...

Siguen por encima del 20%, empatados con el partido de Berlusconi. ¿Qué quieres decir?

¿Siguen? Dirás que han bajado 4-5 puntos respecto las elecciones. Y FI ha bajado, pero en cambio su coalición, que es lo que importa no, esa bajada ya la suple NCD con aproximadamente un 5% de los votos.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a4/ElectionAverageGraphItalyNext.PNG/800px-ElectionAverageGraphItalyNext.PNG

Después del bajón que pegó en verano no hay duda de que el M5S ha vuelto a subir al nivel de los grandes y esta vez para quedarse, no hay más que mirar la gráfica.

Macho, el optimismo no te falta... Pero te recuerdo lo que dijiste hace un año ante el gobierno de concentración:

Evergetes escribió:Bueno, acaban de regalarle la próxima legislatura a Beppe Grillo.

Y por el momento están muy lejos. A más de 10 puntos.

Sigo manteniendo eso, de hecho es lo mismo que había dicho aquí pero con otras palabras La próxima legislatura será tras las próximas elecciones, quizá dentro de unos meses, o quizá dentro de 2 años, quién sabe. Sigo pensando que tiene muchas posibilidades de ganar, cuando se queme Renzi los italianos no querrán saber nada del PD y sus intrigas internas.

Evergetes escribió:Acaban de anunciar que mañana dimite Enrico Letta y formará gobierno el nuevo líder del PD y alcalde de Florencia, Matteo Renzi.

Stafetta al canto. Y a ver que tal lo hace el Berlusconi italiano.

Por cierto, los italianos admiran el sistema electoral español puesto que produce estabilidad, algo que en su país no existe ni existió con las leyes electorales de 1946, 1951, 1994 o 2005.

La Porcata 2.0 no tiene nada bueno más que la eliminación del bipartidismo imperfecto.

Renzi es un populista que quiere llevar al PD por el mismo camino que llevó Berlusconi a la derecha; con gentuza así es normal que surja nueva gentuza como Grillo.

Por cierto, muy bueno este artículo sobre la Liga Norte en particular y para entender muchas cosas de la política italiana de las últimas décadas en general:

http://www.lavanguardia.com/internacional/20140119/54398258011/algo-sobre-liga-norte.html

Según una última encuesta casi un 60% de los italianos no confían en el nuevo gobierno:
http://s1.scenaripolitici.com/wp-content/uploads/2014/02/tecnè42.png
Y a su vez, parece que el centro-izquierda baja y el M5S sube:
http://s1.scenaripolitici.com/wp-content/uploads/2014/02/tecnè10.png

Lista de ministros:

Presidente del Consejo: Matteo Renzi (PD)
Subsecretario de Estado: Graziano Delrio (PD)
Ministro del Interior: Angelino Alfano (Ncd)
Ministra de Asuntos regionales: Maria Carmela Lanzetta (PD)
Ministra para la Reforma Constitucional y Relaciones con el Parlamento: Maria Elena Boschi (PD)
Ministra de Administración Pública y Simplificación: Marianna Madia (PD)
Ministro de Economía: Pier Carlo Padoan (Ind.)
Ministra de Desarrollo Económico: Federica Guidi (Ind.)
Ministro de Fomento y Transportes: Maurizio Lupi (Ncd)
Ministro de Política Agrícola, Alimentaria y Forestal: Maurizio Martina (PD)
Ministro de Trabajo y Política Social: Guiliano Poletti (Ind.)
Ministro de Bienes y Actividades Culturales y Turismo: Dario Franceschini (PD)
Ministra de Educación, Universidades e Investigación: Stefania Giannini (Scelta Civica)
Ministra de Salud: Beatrice Lorenzin (Ncd)
Ministra de Asuntos Exteriores y Asuntos Europeos: Federica Mogherini (PD)
Ministra de Defensa: Roberta Pinnoti (PD)
Ministro de Justicia: Andrea Orlando (PD)
Ministro de Medio Ambiente y Protección de Tierra y Mar: Gianluca Galletti (UdC)

Por lo que: 10 de PD (Premier & Subsecretario incluido), 3 de Ncd, 3 independientes 1 de Scelta Civica y 1 de Unione di Centro.

Este es por lo tanto un gobierno mas monocolor que el último (la division del centro y la fuerza de Renzi contribuyen) pero que ha tardado una semana en formarse porque nadie quire pringarse en caso de que vaya mal. Como nota interesante: es un gobierno más pequeño y en el que las carteras de los independientes estan divididas entre dos ministros más o menos neoliberales (Padoan y Guidi, el primero ex-vicepresidente de la OCDE y el ministro de Trabajo, antiguo miembro del PCI). Además ha habido algunos cambios curiosos, se va la polémica Bonino de asuntos exteriores y la castigada ministra de Integración (una lástima, porque creo que es como rendirse a los xenófobos) y el cambio en el ministerio de Cultura no ha gustado.

Renzi que ha dicho que pasará una reforma por mes comenzará con la reforma electoral y del Título V de la Constitución italiana, sobre las regiones. Otras reformas son la fiscal (incluye más presión tributaria, dado que el sistema italiano está anticuadillo), la laboral y de la burocracia. Por otra parte esto son solo palabras, Renzi ya dijo en su día que los políticos deberían retirarse al cumplir los 40 años... y el tiene 39.

Hoy Italia ha cambiado la ley electoral y pide un 12% para entrar en el parlamento. Esto lo hace Venezuela y dicen que es un golpe de estado (ojo que no defiendo Venezuela).

http://internacional.elpais.com/internacional/2014/03/12/actualidad/1394621606_412627.html


Todavía pensamos que la UE es un espacio democrático.

Creo que el 12% es para las coaliciones. Para los partidos que se presentan en solitario es mucho menor.

Evergetes escribió:Creo que el 12% es para las coaliciones. Para los partidos que se presentan en solitario es mucho menor.

El 8%. Y para los partidos dentro de las coaliciones un 4,5%. Asi que podría desparecer la Liga Norte, el partido del SudTirol...

coned escribió:

Evergetes escribió:Creo que el 12% es para las coaliciones. Para los partidos que se presentan en solitario es mucho menor.

El 8%. Y para los partidos dentro de las coaliciones un 4,5%. Asi que podría desparecer la Liga Norte, el partido del SudTirol...

El SVP siempre ha ido en coalicion con otros. Pero existe el metodo para evitar que la Lega desaparazca, si un partido de caracter regional obtiene más del 8-9% en seis circunscripciones, obtiene representación.

Por cierto, mantienen el premio de la mayoría, pues quien quiera que obtenga el 37% de los votos consigue la mayoría en la cámara baja. Por cierto, parece que van a cambier el modelo para tener circunscripciones de entre 3 y 6 diputados con listas cerradas. Parece que quieren imponer un bipartidismo que proporcione estabilidad al país.

Qué asco de ley. Ojalá el de Grillo sea el partido más votado y les salga el tiro por la culata a los antidemócratas bipartidistas.

Último sondeo en Italia:

Partido Democratico 29,1%
Forza Italia 22,8%
M5S 20,5%
Liga Norte 4,4%
Nuevo Centroderecha 3,9%
Izquierda Ecológica 3,5%

Evergetes escribió:Último sondeo en Italia:

Partido Democratico 29,1%
Forza Italia 22,8%
M5S 20,5%
Liga Norte 4,4%
Nuevo Centroderecha 3,9%
Izquierda Ecológica 3,5%

Como ésta jugada les salga bien tanto a Renzi como a Berlusconi, no me extrañaría nada que en el año 2015, en el caso hipotético de que el Congreso de los Diputados también saliera demasiado fragmentado, el PSOE y el PP pactaran una reforma electoral "probipartidísta" del mismo estilo que la que han elaborado sus homólogos italianos .

Es asquerosa; y si el constitucional tumbó la actual tumbará esta.

cgomezr escribió:Qué asco de ley. Ojalá el de Grillo sea el partido más votado y les salga el tiro por la culata a los antidemócratas bipartidistas.

No creo que Grillo esté realmente muy en contra de esta ley electoral, porque el ha defendido siempre el no pactar con nadie.

Y esta ley es buena para que haya gobiernos en solitario.

De hecho, la aparición de M5S (y su negativa a pactar) es una de las razones que han impulsado esta reforma.

Barry escribió:

cgomezr escribió:Qué asco de ley. Ojalá el de Grillo sea el partido más votado y les salga el tiro por la culata a los antidemócratas bipartidistas.

No creo que Grillo esté realmente muy en contra de esta ley electoral, porque el ha defendido siempre el no pactar con nadie.

Y esta ley es buena para que haya gobiernos en solitario.

De hecho, la aparición de M5S (y su negativa a pactar) es una de las razones que han impulsado esta reforma.

Yo creo que la negativa a pactar de Grillo es la escusa para hacerlo. Y por otra parte viendo los partidos políticos italianos. Quien puede culpar a Grillo por no querer nada con ellos.

La escusa de la responsabilidad de estado esta muy gastada. Mas cuando el PD se ha cargado a su propio PM la semana pasada. Y Berlusconi es todavía peor.
Ninguno de ellos puede dar lecciones de sentido de estado.

lopus escribió:

Barry escribió:

cgomezr escribió:Qué asco de ley. Ojalá el de Grillo sea el partido más votado y les salga el tiro por la culata a los antidemócratas bipartidistas.

No creo que Grillo esté realmente muy en contra de esta ley electoral, porque el ha defendido siempre el no pactar con nadie.

Y esta ley es buena para que haya gobiernos en solitario.

De hecho, la aparición de M5S (y su negativa a pactar) es una de las razones que han impulsado esta reforma.

Yo creo que la negativa a pactar de Grillo es la escusa para hacerlo. Y por otra parte viendo los partidos políticos italianos. Quien puede culpar a Grillo por no querer nada con ellos.

La escusa de la responsabilidad de estado esta muy gastada. Mas cuando el PD se ha cargado a su propio PM la semana pasada. Y Berlusconi es todavía peor.
Ninguno de ellos puede dar lecciones de sentido de estado.

Pues ojo porque aquí en España podría pasar también algo parecido: si UPyD crece y se niega a pactar con el PSOE o el PP, estoy casi seguro de que dichos partidos lo utilizarían como excusa para tratar de modificar la Ley Electoral a su favor .

Sondeo para las europeas:

PD 29.4%
Forza Italia 23.4%
M5S 22.6%
Tsipras list 6.5%
Lega 4.5%
Fd’I 3.3%
NCD 3.3%
UDC 1.6%
SC 0.9%

Alfano, se va a pegar una leche.

Evergetes escribió:Sondeo para las europeas:

PD 29.4%
Forza Italia 23.4%
M5S 22.6%
Tsipras list 6.5%
Lega 4.5%
Fd’I 3.3%
NCD 3.3%
UDC 1.6%
SC 0.9%

Si no me equivoco, los de "Tsipras List" son en realidad los de Izquierda Ecológica (la versión italiana de IU), que se habrán puesto éste nombre para así tratar de identificarse más con Syriza .

El Estudiante. escribió:

Evergetes escribió:Sondeo para las europeas:

PD 29.4%
Forza Italia 23.4%
M5S 22.6%
Tsipras list 6.5%
Lega 4.5%
Fd’I 3.3%
NCD 3.3%
UDC 1.6%
SC 0.9%

Si no me equivoco, los de "Tsipras List" son en realidad los de Izquierda Ecológica (la versión italiana de IU), que se habrán puesto éste nombre para así tratar de identificarse más con Syriza .

La lista de Tsipras es una alianza de SEL, el partido de Vendola, con Rifondazione Comunista, que fue a las generales del año pasado con Italia dei Valori.

lopus escribió:Yo creo que la negativa a pactar de Grillo es la escusa para hacerlo. Y por otra parte viendo los partidos políticos italianos. Quien puede culpar a Grillo por no querer nada con ellos.

Pues entonces me das la razón: no quiere pactar con nadie. De hecho Bersani lo intentó en su día de mil maneras, y no lo consiguió...

Si no cree en los pactos, esta ley electoral debe gustarle...

lopus escribió:La escusa de la responsabilidad de estado esta muy gastada.

Pues ya me dirás tu. Si el parlamento se fragmenta y nadie quiere pactar... ¿Como se gobierna un país?


Si defiendes leyes proporcionales debes defender también los pactos pos-electorales, porque una cosa está estrictamente ligada a la otra.

Siguiendo expresamente el ejemplo de Cataluña, el gobernador italiano de la región del Véneto (Venecia), que pertenece a la Liga Norte, ha convocado para hoy otro referéndum independentísta ilegal :

http://www.lavanguardia.com/internacional/20140317/54403171846/gobernador-veneto-referendum-independentista.html ,
http://www.teinteresa.es/mundo/gobernador-Veneto-referendum-independentista-soberanista_0_1103291169.html#sr=g&m=o&cp=or&ct=-tmc&st=(opu%20qspwjefe)&ts=1390923026 , http://ecodiario.eleconomista.es/internacional/noticias/5627585/03/14/Venecia-vota-sobre-proyecto-de-independencia-de-Italia.html#.Kku8IH9wMxEmK07 , http://www.europapress.es/catalunya/noticia-gobernador-veneto-inicia-referendum-independentista-compara-catalunya-20140317175014.html , http://spanish.ruvr.ru/news/2014_03_17/Venecia-vota-si-se-independiza-de-Italia-6844/ ,
http://spanish.ruvr.ru/news/2014_03_16/Referendum-sobre-la-secesion-de-Italia-se-celebra-en-Venecia-9830/ ,
http://noticias.lainformacion.com/mundo/venecia-ensaya-en-un-falso-referendum-si-se-independiza-de-italia_4skvWXgEvIH129yCmI1Ya4/ .

Dada la particular ideología política de quienes lo convocan, no sólo se pide la independencia de Italia sino también el abandono de la UE y de la OTAN .

Este esperpento e lo mejor que le podía pasar a España para deslegitimar en Europa el soberanismo catalán.

#Italy - IPR #EP20414 poll

PD 29.5%
M5S 23%
Forza Italia 22%
NCD 4.3%
Lega 4.3%
Tsipras list 3.5%
Fd’I 3%
ALDE 2.3%
UDC 2%
Scelta Civica 1%

Creo que ha sido un error llamarla "Tsipras list", parece que es que les van a gobernar desde Grecia o algo así   Además ellos ya tienen su propio populista en Beppe Grillo.