Hostias en Venezuela

zapata escribió:

Pablo Ortega escribió:

zapata escribió:

Pablo Ortega escribió:Creo que este artículo les resultará interesante a todos aquellos que piensan que el Poder Judicial español es igual de sometido al Ejecutivo como el venezolano: http://runrun.es/rr-es-plus/170208/aspirantes-magistrados-ventilaron-preferencias-partidistas-en-redes-sociales.html.

De todas formas, si con eso no basta a los neo-chavistas del foro, esto sin duda debería servir: http://www.eluniversal.com/nacional-y-politica/141112/delcy-rodriguez-se-postulo-para-magistrada-del-tribunal-supremo-de-jus

Lo que es la vida, vaya dictador del siglo XXI de pacotilla esta hecho Maduro que todavia permite que hay medios que critiquen a su gobierno

Neo-chavistas? eso que es?..

Zapata, ¿sabes que eso es un medio puramente online, verdad? ¿Sabes que la penetración de Internet en Venezuela es apenas del 50% de la población, verdad?

El neo-chavismo eres tú, por ejemplo. Es Pablemos. Es Syriza. A fin de cuentas, el comandante supremo nunca creyó mucho en la democracia interna... la cantidad de "paracaidistas" que Chávez llegó a mandar como candidatos a gobernaciones y alcaldías que nunca habían ni pisado es bien larguita. De hecho, en una oportunidad el jalabolas de turno llegó a decir "el dedo de Chávez es el dedo del pueblo". Sic.

No vamos a tener el debate de los medios una y otra vez aqui porque ya te he mostrado portadas de periodicos en papel otras veces y no te bajas del burro


Sigo sin entender a que viene lo de neo-chavistas, que diferencia hay entre un chavista y un neo-chavista?

Pablo Ortega escribió:Creo que este artículo les resultará interesante a todos aquellos que piensan que el Poder Judicial español es igual de sometido al Ejecutivo como el venezolano: http://runrun.es/rr-es-plus/170208/aspirantes-magistrados-ventilaron-preferencias-partidistas-en-redes-sociales.html.

De todas formas, si con eso no basta a los neo-chavistas del foro, esto sin duda debería servir: http://www.eluniversal.com/nacional-y-politica/141112/delcy-rodriguez-se-postulo-para-magistrada-del-tribunal-supremo-de-jus

Valenciano escribió:

Pablo Ortega escribió:Creo que este artículo les resultará interesante a todos aquellos que piensan que el Poder Judicial español es igual de sometido al Ejecutivo como el venezolano: http://runrun.es/rr-es-plus/170208/aspirantes-magistrados-ventilaron-preferencias-partidistas-en-redes-sociales.html.

De todas formas, si con eso no basta a los neo-chavistas del foro, esto sin duda debería servir: http://www.eluniversal.com/nacional-y-politica/141112/delcy-rodriguez-se-postulo-para-magistrada-del-tribunal-supremo-de-jus

Pero la cuestión es ¿es legal o no es legal que esta persone se presente? ¿o es que hay algún vacío legal? En todo caso, según tengo entendido, corrígeme si me equivoco, en la alta magistratura venezolana hay gente abiertamente antichavista, recuerdo el caso de una magistrada antichavista que salió en globovisión denunciando que había sido apartada arbitrariamente por el gobierno por motivos políticos, lo cierto es que después de indagar un poco me dí cuenta de que esa persona llevaba en el cargo prácticamente desde el principio y que había agotado el período máximo de 12 años en la magistratura semanas antes, anda que menudo personaje, o eso o se me escapó algún detalle porque no entiendo que es lo que denunciaba exactamente esa persona, la norma es muy clara al respecto.

Pablo Ortega escribió:

Valenciano escribió:

Pablo Ortega escribió:Creo que este artículo les resultará interesante a todos aquellos que piensan que el Poder Judicial español es igual de sometido al Ejecutivo como el venezolano: http://runrun.es/rr-es-plus/170208/aspirantes-magistrados-ventilaron-preferencias-partidistas-en-redes-sociales.html.

De todas formas, si con eso no basta a los neo-chavistas del foro, esto sin duda debería servir: http://www.eluniversal.com/nacional-y-politica/141112/delcy-rodriguez-se-postulo-para-magistrada-del-tribunal-supremo-de-jus

Pero la cuestión es ¿es legal o no es legal que esta persone se presente? ¿o es que hay algún vacío legal? En todo caso, según tengo entendido, corrígeme si me equivoco, en la alta magistratura venezolana hay gente abiertamente antichavista, recuerdo el caso de una magistrada antichavista que salió en globovisión denunciando que había sido apartada arbitrariamente por el gobierno por motivos políticos, lo cierto es que después de indagar un poco me dí cuenta de que esa persona llevaba en el cargo prácticamente desde el principio y que había agotado el período máximo de 12 años en la magistratura semanas antes, anda que menudo personaje, o eso o se me escapó algún detalle porque no entiendo que es lo que denunciaba exactamente esa persona, la norma es muy clara al respecto.

Lo que se denunciaba realmente, Valenciano, era que la destitución fue semanas antes que se completara su período, y que fue sustituida por su suplente, de período igualmente agotado, y no por alguien electo por la Asamblea Nacional. Ahora mismo, se supone, dos años luego de su destitución, es que se conformó el comité de postulaciones judiciales compuesto por gente supuestamente independiente de la "sociedad civil" -en realidad hay mucha gente de organizaciones chavistas allí- y diputados de la AN. Con algo de suerte, propondrán su lista de nuevos magistrados a la AN en enero.

Esa magistrada era de los poquísimos opositores del TSJ. El resto, y eso creo que quedó bastante claro con la sentencia de este año que, en contra de un expreso mandato constitucional, obligaba a pedir permiso para manifestarse públicamente. O el juicio de doce horas donde se condenó al alcalde de San Diego Enzo Scarano.

Revivo el hilo, pues no me había fijado en la respuesta de Valenciano, por esta noticia cruel que me arrecha profundamente, de la injusticia, de la crueldad, de la inhumanidad de estos desgraciados -y no digo algo peor por respeto a los admins del foro-, que han hecho esta barbaridad: https://twitter.com/AndreinaBaduel/status/538496274002350080. Léanse bien el tweet. Ya quiero ver a los sifrinitos que se la dan de socialistas y "gente de pueblo" tratando de justificar o negar esto desde la comodidad de sus hogares, los muy muérganos.

zapata escribió:

Pablo Ortega escribió:

Valenciano escribió:

Pablo Ortega escribió:Creo que este artículo les resultará interesante a todos aquellos que piensan que el Poder Judicial español es igual de sometido al Ejecutivo como el venezolano: http://runrun.es/rr-es-plus/170208/aspirantes-magistrados-ventilaron-preferencias-partidistas-en-redes-sociales.html.

De todas formas, si con eso no basta a los neo-chavistas del foro, esto sin duda debería servir: http://www.eluniversal.com/nacional-y-politica/141112/delcy-rodriguez-se-postulo-para-magistrada-del-tribunal-supremo-de-jus

Pero la cuestión es ¿es legal o no es legal que esta persone se presente? ¿o es que hay algún vacío legal? En todo caso, según tengo entendido, corrígeme si me equivoco, en la alta magistratura venezolana hay gente abiertamente antichavista, recuerdo el caso de una magistrada antichavista que salió en globovisión denunciando que había sido apartada arbitrariamente por el gobierno por motivos políticos, lo cierto es que después de indagar un poco me dí cuenta de que esa persona llevaba en el cargo prácticamente desde el principio y que había agotado el período máximo de 12 años en la magistratura semanas antes, anda que menudo personaje, o eso o se me escapó algún detalle porque no entiendo que es lo que denunciaba exactamente esa persona, la norma es muy clara al respecto.

Lo que se denunciaba realmente, Valenciano, era que la destitución fue semanas antes que se completara su período, y que fue sustituida por su suplente, de período igualmente agotado, y no por alguien electo por la Asamblea Nacional. Ahora mismo, se supone, dos años luego de su destitución, es que se conformó el comité de postulaciones judiciales compuesto por gente supuestamente independiente de la "sociedad civil" -en realidad hay mucha gente de organizaciones chavistas allí- y diputados de la AN. Con algo de suerte, propondrán su lista de nuevos magistrados a la AN en enero.

Esa magistrada era de los poquísimos opositores del TSJ. El resto, y eso creo que quedó bastante claro con la sentencia de este año que, en contra de un expreso mandato constitucional, obligaba a pedir permiso para manifestarse públicamente. O el juicio de doce horas donde se condenó al alcalde de San Diego Enzo Scarano.

Revivo el hilo, pues no me había fijado en la respuesta de Valenciano, por esta noticia cruel que me arrecha profundamente, de la injusticia, de la crueldad, de la inhumanidad de estos desgraciados -y no digo algo peor por respeto a los admins del foro-, que han hecho esta barbaridad: https://twitter.com/AndreinaBaduel/status/538496274002350080. Léanse bien el tweet. Ya quiero ver a los sifrinitos que se la dan de socialistas y "gente de pueblo" tratando de justificar o negar esto desde la comodidad de sus hogares, los muy muérganos.

Eso es la palabra de la tal Andreina Baduel simplemnte, aunque si fuera cierto en la maravillosa democracia liberal que es España tambien ocurre eso y cosas peores
http://www.eldiario.es/norte/almargen/Espana-tortura_6_228237176.html

zapata escribió:El otro dia Neochavistas? ahora Pijochavistas...deja que los conceptos se asienten un poco que la revolucion bolivariana va para largo y se te van a acabar los terminos para nombrar a tu enemigo politico

Dios no existe no vivas en la edad media

Laiko escribió:¿Y el que además de creer en Dios cree en la reencarnación en animales vive en la Edad de Piedra?

lopus escribió:Un viejo articulo sobre el chavismo pero que me parece interesante.

http://larepublicaheterodoxa.blogspot.com.es/2012/10/chavez-seis-anos-mas.html

La Venezuela bolivariana confía su dinero a la banca suiza

08.02.2015 00:56

De 2005 a 2007, al menos 12.000 millones de dólares del erario estuvieron colocados en cuentas de la banca privada de HSBC en Suiza. Así lo revela la Lista Falciani, que abrió un canal a la institución financiera y la expuso a investigaciones en varios países. El Banco del Tesoro y la Tesorería Nacional, a cargo de Marco Torres y Alejandro Andrade, hicieron los depósitos en el cuestionado banco.

JOSEPH POLISZUK / EMILIA DÍAZ-STRUCK

La Revolución Bolivariana también guarda su dinero en Suiza. El Gobierno nacional depositó entre 2006 y 2007 –al menos– más de 12.000 millones de dólares en la filial que el banco HSBC tiene en Ginebra, la oficiosa capital suiza de los negocios. Y se sabe ahora solo porque figuran entre las casi 85.500 cuentas cuyos datos se filtraron desde el interior de la misma institución financiera.

Como sucedió con los escándalos de los WikiLeaks y los Luxleaks, esta tercera filtración masiva de datos confidenciales que llega a la prensa, y que ya aspira al título de SwissLeaks, surge de un insider que descargó las bases de datos de un ente financiero, en este caso, la sucursal suiza del banco HSBC. La filtración expuso a la luz pública miles de nombres de clientes: entre ellos figuran astros del jet set, multimillonarios de todo el mundo y hasta personajes enjuiciados por tráfico de armas.
Al pie del río Ródano, la filial suiza del banco HSBC administró más de 102.000 millones de dólares, entre los que se coló dinero del tráfico de minerales y la corrupción política. Foto: E-architect.

Los clientes proceden de 203 países incluyendo exóticas cuentas con propietarios en Cuba y Haití. En total, los latinoamericanos y del Caribe suman más de 31.000 millones de dólares, casi la mitad procedente de la República Bolivariana de Venezuela, cuyas fortunas la ubican de tercera, solo detrás de las cuentas de la propia Suiza y del Reino Unido.

De los 14.800 millones de dólares registrados que corresponden a cuentas de venezolanos, la gran mayoría es dinero del Estado. Casi 85% de esos fondos salieron del Gobierno venezolano y, en especial, de dos instituciones: la Tesorería Nacional y el Banco del Tesoro.

La del Banco del Tesoro, por ejemplo, fue abierta el 10 de octubre de 2005 a las 9:10 de la mañana en la sede del HSBC de Ginebra. En la ficha de la institución financiera figura como responsable el propio Rodolfo Marco Torres, que entonces se mantenía al frente de esa institución y hoy ocupa los cargos de ministro para las Finanzas y Vicepresidente del Consejo de Ministros para Planificación y Conocimiento.

Dos meses después la Oficina Nacional del Tesoro también inició operaciones en Ginebra. Fue el 8 de diciembre de 2005 a las 10:49 de la mañana, según el reloj suizo. Así quedó asentado en el banco y así se lee ahora en una serie de archivos que aparecieron en medio de una historia que empezó en 2008 con Hervé Falciani y su llamada lista Falciani, una de las más grandes filtraciones de los últimos tiempos, que hoy publica Armando.info, en alianza con una red de periodistas de más de 45 países motorizada por el diario Le Monde de París y el Consorcio Internacional de Periodistas de Investigación, con sede en Washington DC.

La lista Falciani

Sospechoso de haber robado la data del banco en el que trabajaba, la Policía Federal de Suiza arrestó al informático Hervé Falciani el 22 de diciembre de 2008. Allanaron su casa, registraron su computadora y lo conminaron a declarar en un interrogatorio que se prolongó hasta la noche.
El informático Hervé Falciani trabajó siete años en HSBC. En diciembre de 2008 llegó a Francia con una de las más grandes filtraciones de los últimos tiempos. Video: Youtube/Eldiarioes

Las autoridades le permitieron ir a dormir a su casa con la condición de regresar al día siguiente, pero Falciani alquiló un carro esa misma noche y recogió a su esposa y a su hija para emprender camino a la frontera francesa, donde se convirtió en testigo protegido de un escándalo en el que seis años después ha venido documentando –a través de HSBC– casos en los que la banca suiza se ha hecho de la vista gorda para evadir impuestos y lavar dinero de la corrupción, el contrabando de minerales y hasta el narcotráfico.

Agazapada entre nombres de banqueros reconocidos y empresarios tradicionales, la filial suiza de HSBC guardaba una cuenta de 31 millones de dólares ligada al ex ministro de Industria y Comercio de Epipto, Rachid Mohamed Rachid, condenado por despilfarro y especulación por la justicia de su país, en un juicio celebrado en su ausencia luego de que en febrero de 2011 huyera de El Cairo hacia Dubai en medio de la revueltas contra el gobierno de Hosni Mubarak.

Entre tantas otras cuentas figura el nombre de Aziza Kulzum, a quien han llegado a llamar la Reina del Coltán y sobre quien pesa una condena de la Organización de Naciones Unidas, por conflictos como el de Burundi y el Congo. También el español Arturo del Tiempo, sentenciado a siete años de prisión por tráfico de cocaína. Junto a ese tipo de clientes, y en la misma entidad –cuya sede se encuentra al pie del río Ródano en el 9-17 del muelle de Bergues de la ciudad de Ginebra– las autoridades venezolanas de finanzas colocaron el dinero público. Y lo mantuvieron allí al menos hasta el año 2007, cuando Falciani descargó la data del banco.

¿Dónde están los dólares?

El diario Le Monde obtuvo la base de datos de cada una de las cuentas –a través de fuentes dentro del gobierno de Francia– y la compartió así con el Consorcio Internacional de Periodistas de Investigación (ICIJ por sus siglas en inglés), para coordinar una red que ayudara a jerarquizar y poner en perspectiva la masiva nómina.

El Congreso de Estados Unidos puso en tela de juicio el nombre de HSBC y, tras una investigación en el seno del Senado, señaló en 2012 laxitud en los controles de la filial suiza de esa institución financiera. Tanto así que advirtió sobre millones de dólares de los carteles de la droga de América Latina, que fueron a parar a las arcas de la banca suiza.

HSBC, con sede central en Londres, nació en 1865 en Hong Kong –bajo el nombre de The Hong Kong and Shanghai Banking Corporation– como vehículo para administrar las ganancias generadas por el tráfico de opio. Casi 150 años después, se ha mantenido a la vanguardia de los servicios financieros del mundo, por eso sus directivos atajaron el escándalo cancelando casi 2.000 millones de dólares en Estados Unidos para evitar que las denuncias del Congreso terminaran en un juicio.
El Senado de EEUU acusó a la filial suiza de HSBC de lavar dinero de los carteles de la droga establecidos en América latina. Foto: Flickr/Carlos R. González Vera.

Mientras las autoridades de Francia y Estados Unidos tomaban cartas en el asunto, los fondos públicos venezolanos hacían escala en las bóvedas del HSBC en el país alpino. “¿Por qué tenemos que enterarnos dónde están las cuentas del erario por una filtración periodística?”, se pregunta el diputado Andrés Velásquez, desde la Comisión de Contraloría de la Asamblea Nacional de Venezuela. “El Gobierno puede colocar en ese o en cualquier otro banco los recursos del Estado, pero también debe explicar con detalle a qué responden esos recursos”.

Velásquez, diputado de la oposición por el partido Causa R, aprovecha para preguntar dónde están los 500 millones de dólares que el gobierno chino entregó a sus aliados venezolanos para oxigenar la economía del sur de Venezuela por medio de las empresas básicas de Guayana. “Dijeron que esos fondos habían sido depositados en la filial libanesa del Gazprombank de Rusia pero luego desaparecieron”, denuncia. “El Gobierno nos tiene acostumbrados a no informar y, entretanto, ahora resulta que aparecen dos cuentas en un banco suizo”.

Nacido en revolución

Las autoridades venezolanas no han dado luces sobre el tema. Tampoco los funcionarios que aparecen a cargo de las cuentas suizas. Aunque se intentó en repetidas oportunidades consultar al ex tesorero nacional, Alejandro Andrade, a través de contactos en el sur del estado de Florida, Estados Unidos, no fue posible localizarlo para obtener un comentario.

Fue Andrade uno de los funcionarios que manejó los casi 700 millones de dólares que aparecen colocados en el HSBC suizo. El resto de los recursos suman 11.900 millones de dólares a nombre del Banco del Tesoro, un banco del Estado nacido en revolución, según presenta su propio eslogan en una retahíla de cuñas que abundan en la radio y la televisión venezolana.

Al menos hasta 2007, esa institución financiera disponía de 9.500 millones de dólares en una cuenta principal y otros 2.200 millones repartidos en un par de cuentas espejo, que fueron creadas cinco meses después de la principal, la noche del 15 de marzo de 2006.

Conocidas en el argot de la banca como cash pooling, las cuentas espejo sirven –de acuerdo con varios especialistas consultados– bien para dar transparencia y seguridad sobre el monto principal o, precisamente, para simularlo y poder tener libertad para desviar los recursos a otros instrumentos financieros.
Más de 10% de los fondos del HSBC de Suiza correspondían al Banco del Tesoro, nacido en revolución según las cuñas que presentan en la radio y la televisión venezolana. Video:Youtube/Banco del Tesoro.

En agosto de 2011, cuando Hugo Chávez aún gobernaba el país, informó que sacaría las reservas de oro depositadas en Europa y Estados Unidos, para guardarlas en las bóvedas del Banco Central de Venezuela (BCV). En medio de esos anuncios, varias voces empezaron a advertir sobre una serie de rumores que, finalmente, el chavismo confirmó: las reservas internacionales de la República Bolivariana de Venezuela pasarían a partir de ese momento a  bancos de la órbita de aliados como Brasil, China y Rusia.

"¿Qué está pasando que no sabemos los venezolanos?”, cuestionó en ese momento el diputado de la oposición, Julio Montoya, tras filtrar documentos oficiales que daban cuenta de la intención de transferir las reservas de la Nación. Esa misma pregunta ahora la hace su homólogo Andrés Velásquez, quien desde ya anuncia solicitar una investigación en la Comisión de Contraloría de la Asamblea Nacional, para precisar qué pasó con los recursos que, al menos hasta 2007, estaban en Ginebra al resguardo de la sucursal que HSBC mantiene en Suiza.

Mea culpa

Como en Estados Unidos y Francia, la llamada lista Falciani o lo que ya se conoce como los SwissLeaks, han fomentado investigaciones sobre la data de HSBC-Suiza. Argentina es el primer país que lo hace en la región; su Administración Federal de Ingresos Públicos acusó a HSBC de desarrollar “una plataforma ilegal” que involucra al menos 3.000 millones de dólares con el fin de evadir impuestos.

Las filtraciones que hoy empiezan a aparecer en los medios imprimen un nuevo capítulo en una serie de señalamientos que ponen a la institución bancaria en el peor escándalo de su historia. Al principio, sus autoridades insistieron al ICIJ que debían destruir la data, pero ahora hacen un mea culpa.

A finales del mes pasado, después de conocer detalles sobre una serie de investigaciones periodísticas que hoy publican en simultáneo en más de 45 países, dieron una respuesta más resignada: “Reconocemos que la cultura de cumplimiento y los estándares de procedimiento en el banco HSBC de Suiza, así como la industria en general, fueron significativamente más bajos que en la actualidad”.

A través de una carta, señalaron que el banco había dado pasos importantes en los últimos años para poner en práctica reformas necesarias. Hablaron incluso de haber sacrificado clientes. “Como resultado de este reposicionamiento, el banco privado suizo HSBC ha reducido su base de clientes en casi 70% desde el año 2007”.

zapata escribió:O sea que en la dictadura bolivariana acaba de ser detenido un alcalde de derechas ELEGIDO por el VOTO POPULAR...y encima nos enteramos de la mano de un periodico de tirada nacional al que el gobierno dictatorial no ha censurado..


PD: Para quien quiera conocer algo mas de este luchador por la libertad llamado Antonio Ledezma le dejo este articulo http://www.correodelorinoco.gob.ve/nacionales/conozca-al-alcalde-detenido-venezuela-por-golpista/

mdleón escribió:

zapata escribió:O sea que en la dictadura bolivariana acaba de ser detenido un alcalde de derechas ELEGIDO por el VOTO POPULAR...y encima nos enteramos de la mano de un periodico de tirada nacional al que el gobierno dictatorial no ha censurado..


PD: Para quien quiera conocer algo mas de este luchador por la libertad llamado Antonio Ledezma le dejo este articulo http://www.correodelorinoco.gob.ve/nacionales/conozca-al-alcalde-detenido-venezuela-por-golpista/

No sé, me gustaría ver un medio un poco más independiente.

Pablo Ortega escribió:Nunca cambies, Zapata, nunca cambies... tu ingenuidad me da tanta risa, como la de tantos europeos. Eres comparable a los catalanes que creen que marchando un día conseguirán la independencia.

¿Por qué una dictadura censuraría que apresó a un dirigente opositor? Más bien los incentivos es para todo lo contrario, divulgarlo a los cuatro vientos para que la gente se atemorice más.

Lo importante es que Ledezma fue apresado sin una mísera orden judicial, así de chapuceros son éstos que no fueron capaces de mostrarle a Ledezma durante el arresto una orden judicial. Así sería el pánico a que Ledezma huyera del país apenas se enterase que iban por él...

Pablo Ortega escribió:Nunca cambies, Zapata, nunca cambies... tu ingenuidad me da tanta risa, como la de tantos europeos. Eres comparable a los catalanes que creen que marchando un día conseguirán la independencia.

¿Por qué una dictadura censuraría que apresó a un dirigente opositor? Más bien los incentivos es para todo lo contrario, divulgarlo a los cuatro vientos para que la gente se atemorice más.

Lo importante es que Ledezma fue apresado sin una mísera orden judicial, así de chapuceros son éstos que no fueron capaces de mostrarle a Ledezma durante el arresto una orden judicial. Así sería el pánico a que Ledezma huyera del país apenas se enterase que iban por él...

Evergetes escribió:Depende de lo que llamen golpe de estado... es que los chavistas a decirle a la gente que salga a la calle a protestar contra el gobierno lo llaman conspiración para golpe de estado.

Xaviar escribió:

Pablo Ortega escribió:Nunca cambies, Zapata, nunca cambies... tu ingenuidad me da tanta risa, como la de tantos europeos. Eres comparable a los catalanes que creen que marchando un día conseguirán la independencia.

¿Por qué una dictadura censuraría que apresó a un dirigente opositor? Más bien los incentivos es para todo lo contrario, divulgarlo a los cuatro vientos para que la gente se atemorice más.

Lo importante es que Ledezma fue apresado sin una mísera orden judicial, así de chapuceros son éstos que no fueron capaces de mostrarle a Ledezma durante el arresto una orden judicial. Así sería el pánico a que Ledezma huyera del país apenas se enterase que iban por él...

+1. Si estás reprimiendo, lo que te interesa es airearlo. Si detienes a un cargo público conocido, ocultarlo no valdría de nada y encima sería muestra de debilidad.

Y eso suponiendo que era por reprimir, que no lo sé. Sí que pinta feo que la imputación haya sido, por lo que he leído, al día siguiente. Pero vamos, que en Venezuela, con lo violenta que es la situación y lo polarizado que esté todo, verdaderamente hubiera conspiraciones de golpe no me extrañaría nada.

zapata escribió:Es que la noticia que tu has puesto no se limita a informar sobre la detencion del golpista, sino que solo da la version de los hechos de la derecha venezolana en una clara muestra de hacia donde tira ese periodico