Disturbios en Ucrania

Tiene que ver, y bastante: http://internacional.elpais.com/internacional/2014/10/29/actualidad/1414601231_187314.html

Laiko escribió:

zapata escribió:

Laiko escribió:

Barry escribió:

Valenciano escribió: Lo que proponen los radicales es una soberana estupidez, pudiendo estar en una posición de fuerza a la hora de negociar la paz, con la OTAN detrás, entrar ahora con todo en el este sería un desastre, los rebeldes están fuertes y no se puede esperar de Putin sino que aumente su apoyo a estos ante tal situación, sería un fracaso, además de provocar muertes innecesarias, que hasta el momento ya ha habido demasiadas.

¿Posición de fuerza? Kiev nunca ha estado en una posición de fuerza en todo este conflicto.

Ni la OTAN ni la ONU ni nadie hará nada por reestablecer la integridad de Ucrania. Si el nuevo gobierno no lo logra, nadie lo hará.

Obviamente ir un una guerra sabiendo que tropas rusas campan por el Donbas, tampoco es una idea muy atractiva y esperanzadora.


Por eso digo: al final Ucrania tendrá que aceptar las condiciones de Putin. Es decir, aceptar la ruptura del país y la pérdida de Crimea y el Donbas.

Para Ucrania resistir es vencer, si logran aguantar hasta entrar en la OTAN podrán ganar la guerra.

La guerra en el Donbass ya la han perdido, por eso firmaron el alto al fuego. Y ahora estan a espensas de que el FMI o nosotros(la UE) les paguemos las deudas que tienen con Rusia por el gas...

Es curisoso que hables de la homofobia para criticar a Putin y a los prorusos, cuando los partidos de gobierno en Ucrania son iguales respecto al LGTB

Cuando veas a Porochenko o a Yatseniuk prohibiendo la propaganda homosexual me avisas.

Que tengan que hacer la pose por su acercamiento a la UE y que aprovechen esa baza propagandistica para atacar a Rusia, no significa que respeten a los LGTB, de hecho Svodoba cuando aun estaba en el gobierno hacia "cacerias" de gays..

Joder, te lo digo por última vez, que Svoboda no es pro UE son tan anti UE como anti Rusia. Esos tipos son residuales, ni siquiera están ya en el parlamento (como los comunistas). Que hayan colaborado con el gobierno temporal de concentración nacional que surgió tras la moción de censura que derribó a Yanukovich y hasta las elecciones no significa nada. También diputados del PR colaboraron en ese gobierno, toda la gente con medio dedo de frente estuvo ahí. Sólo quedaron fuera stalinistas recalcitrantes, nacionalistas rusos y los miembros más cerriles del gobierno anterior o con las manos manchadas de sangre.

El tema está en que lo míos (Klitchko, Porochenko, Yatseniuk) tienen mentalidad liberal, europea y democrática.

Aquí hay 3 bandos: los pro-europeos (los míos, los buenos, los defensores de los derechos humanos), los pro-Rusia (corruptos, nazis, stalinistas, ultraconservadores y/o autoritarios) y los nacionalistas ucranianos (Svoboda, sector derecho) anti ambos.

Laiko escribió:Joder, te lo digo por última vez, que Svoboda no es pro UE son tan anti UE como anti Rusia. Esos tipos son residuales, ni siquiera están ya en el parlamento (como los comunistas). Que hayan colaborado con el gobierno temporal de concentración nacional que surgió tras la moción de censura que derribó a Yanukovich y hasta las elecciones no significa nada. También diputados del PR colaboraron en ese gobierno, toda la gente con medio dedo de frente estuvo ahí. Sólo quedaron fuera stalinistas recalcitrantes, nacionalistas rusos y los miembros más cerriles del gobierno anterior o con las manos manchadas de sangre.

El tema está en que lo míos (Klitchko, Porochenko, Yatseniuk) tienen mentalidad liberal, europea y democrática.

Aquí hay 3 bandos: los pro-europeos (los míos, los buenos, los defensores de los derechos humanos), los pro-Rusia (corruptos, nazis, stalinistas, ultraconservadores y/o autoritarios) y los nacionalistas ucranianos (Svoboda, sector derecho) anti ambos.

Yo no tengo míos ni no míos en Ucrania, pero vamos que no querer ver en los que dices tuyos nacionalismo Ucranio es algo absurdo.

Me llama la atención lo de moción de censura, vamos a ver Yanukovich era un geta y se mereció la revolución que lo largó del sillón, otra cosa es susitituir por quién y para qué, pero llamar a una revolución moción de censura me parece engañar sinceramente.

Laiko escribió:Joder, te lo digo por última vez, que Svoboda no es pro UE son tan anti UE como anti Rusia. Esos tipos son residuales, ni siquiera están ya en el parlamento (como los comunistas). Que hayan colaborado con el gobierno temporal de concentración nacional que surgió tras la moción de censura que derribó a Yanukovich y hasta las elecciones no significa nada. También diputados del PR colaboraron en ese gobierno, toda la gente con medio dedo de frente estuvo ahí. Sólo quedaron fuera stalinistas recalcitrantes, nacionalistas rusos y los miembros más cerriles del gobierno anterior o con las manos manchadas de sangre.

El tema está en que lo míos (Klitchko, Porochenko, Yatseniuk) tienen mentalidad liberal, europea y democrática.

Aquí hay 3 bandos: los pro-europeos (los míos, los buenos, los defensores de los derechos humanos), los pro-Rusia (corruptos, nazis, stalinistas, ultraconservadores y/o autoritarios) y los nacionalistas ucranianos (Svoboda, sector derecho) anti ambos.

https://www.youtube.com/watch?v=lNngjwQmzXo


Es curioso que siempre los "tuyos" sean los que pintan como el bando bueno los medios de comunicacion


Y mientras en la proeuropea Kiev http://www.principiamarsupia.com/2014/10/30/el-cine-mas-antiguo-de-kiev-arde-durante-proyeccion-pelicula-gay/

Te imaginas cuantos telediarios hubiera abierto esta noticia si en lugar de ser en Kien hubiese ocurrido en Moscu?

Laiko escribió:Joder, te lo digo por última vez, que Svoboda no es pro UE son tan anti UE como anti Rusia. Esos tipos son residuales, ni siquiera están ya en el parlamento (como los comunistas).

Laiko, no tienes la menor idea de lo que dices.  Para muestra un botón: Svoboda sí estará en el nuevo parlamento ucraniano. Los diputados en el parlamento ucraniano no se eligen solo por el porcentaje de votos, también se eligen por distritos unipersonales en los que el que gana con un determinado porcentaje mínimo se convierte en diputado. Así que Svoboda tendrá 6 diputados. También Dmitro Yarosh, de Pravi Sektor ha conseguido ser diputado (aunque su partido no ha llegado al 2%). Eso sin contar a los facistas del Partido Radical de Lashko, que son fascistas por mucho que algunos  lo nieguen. Y lo mismo digo del partido Frente Nacional de Yatseniuk. ¿Por qué crees que en los feudos tradicionales de Svoboda precisamente ha ganado el partido de Yatseniuk? Pues porque han usado un lenguaje y unas prácticas similares a los de Svoboda. Muchos colaboradores tradicionales de Svoboda o de Pravi Sektor se han pasado al partido de Yatseniuk a última hora...

Pero vamos, podemos ver nombres y la cosa queda clara...

Solo un par de ejemplos...

EL número 5 por la lista del Partido Radical es ni más ni menos que Yuri Shujevich... ¿Y quién es este señor? Pues una figura legendaria dentro del movimiento fascista ucraniano, famoso disidente y líder de la UNA-UNSO... que es una organización fascista sin ninguna duda y que colabora con Pravi Sektor (y ha pedido el voto por Pravi Sektor en las elecciones). Shujevich ha sido expulsado de la organización por pedir el voto por el Partido Radical, pero eso no quiere decir que haya dejado de ser fascista, obviamente.

En el Frente Nacional, por ejemplo, está Andrei Bilietski, líder de la Asamblea Social Nacional, que es un partido nazi (de los duros, de esos que van por ahí persiguiendo gitanos, chinos, y partiéndoles la cara), que también es líder del Batallón de Azov, fuerza paramilitar fascista:

Escudo del Batallón de Azov, cuyo líder es diputado por el Frente Nacional de Yatseniuk...



Y podría seguir escarbando y sacando nombres de fascistas y organizaciones fascistas vinculadas al Frente Nacional o al Partido Radical de Lyashko, pero para qué...

Sólo quedaron fuera stalinistas recalcitrantes, nacionalistas rusos y los miembros más cerriles del gobierno anterior o con las manos manchadas de sangre.

Esto es mentira, es más, es un insulto a la inteligencia, debería darte vergüenza decir cosas así. Es como si yo digo que todos los que apoyan al gobierno actual son fascistas. A ver, por ejemplo, el único diputado húngaro del parlamento ucraniano, István Gajdos. No era miembro del PR, pero sí aliado, no es estalinista, sino proeuropeista, ni nacionalista ruso, ni tiene las manos manchadas de sangre, ni siquiera pertenecía al gobierno (aunque era aliado del PR). Tuvo que huír de Kíev por las amenazas de muerte que recibió por haber apoyado al gobierno de Yanukóvich.

Aquí hay 3 bandos: los pro-europeos (los míos, los buenos, los defensores de los derechos humanos), los pro-Rusia (corruptos, nazis, stalinistas, ultraconservadores y/o autoritarios) y los nacionalistas ucranianos (Svoboda, sector derecho) anti ambos.

Por si no te has enterado el bando de los proeuroepos y el de los fascistas (fascistas, no nacionalistas) han colaborado hasta ahora. Y decir que el bando de los pro-europeos defiende los derechos humanos cuando están bombardeando ciudades enteras es para hacérselo mirar... en fin, de vergüenza tu comentario, la verdad... Por no hablar de cómo calificas al bando pro-Ruso... lamentable...

¿Quien ha quemado el cine? ¿el gobierno? Venga hombre.

Yo no he dicho que los nazis sean stalisnistas, te he descrito un conjunto muy heterogéneo donde hay nazis (y hasta va todo la extrema derecha europea) y stalinistas.

@Kurkovo

Tu si que no tienes ni idea, empezando por llamar fascista a Yatseniuk.

Laiko escribió:
@Kurkovo

Tu si que no tienes ni idea, empezando por llamar fascista a Yatseniuk.

Además de no tener ni idea de lo que pasa en Ucrania, tampoco sabes leer (no sé dónde he llamado yo fascista a Yatseniuk, a quien he llamado fascista ha sido a Andrei Bilietski del partido de Yatseniuk, más que nada porque es fascista, te guste a tí o no).

Por lo demás, tú has dicho esto:" Joder, te lo digo por última vez, que Svoboda no es pro UE son tan anti UE como anti Rusia. Esos tipos son residuales, ni siquiera están ya en el parlamento (como los comunistas)".


Y eso es mentira, Svoboda tiene diputados en el nuevo parlamento, seis para ser exactos.

http://www.cvk.gov.ua/pls/vnd2014/wp039pt001f01=910.html
(página de la comisión electoral central ucraniana)

ahí tienes una lista con diputados elegidos en los distritos unipersonales:

los de Svoboda están elegidos en los distritos 90,145, 152, 164, 215 y 223.

Por cierto, precisamente gracias a los distritos unipersonales, el Bloque de Poroshenko, a pesar de haber perdido las elecciones frente al Frente Nacional tendrá más diputados en la Rada. Bastantes más. De 198 diputados elegidos por este sistema, el Bloque de Poroshenko tendrá unos 68, mientras que el Frente Nacional 18. Mientras que por el porcentaje de votos obtenidos le corresponden 64 al Frente Nacional y 63 al Bloque de Poroshenko. Es decir, que en la Rada el Frente Nacional tendrá 82 escaños, pero el Bloque de Poroshenko 131.

Es verdad que me estaba limitando a hablar del reparto proporcional de escaños, aún no tenía los datos del reparto en distritos uninominales.

Pido perdón si he podido liar a alguien. En cualquier caso mi alegría no viene tanto del hecho de que no vaya a haber discursos nazis o comunistas en el parlamento Ucraniano, sino en el hecho de que tanto unos como otros han quedado por debajo del 5% de votos. Es un dato muy positivo si lo comparamos con la legislatura anterior (hace apenas dos años) cuando casi la cuarta parte se inclinó por una de estas opciones.

Y ya puestos, otra curiosidad, si véis los resultados en el extranjero, resulta que entre los ucranianos de fuera de Ucrania las fuerzas directamente fascistas tienen más apoyo que en el interior. Y el Frente Nacional se va hasta el 25,38%. Esto explica algunas cosas...

Pravi Sektor: 8,16% (1,8% en todo el país)
Svoboda: 6,5% (4,71% en todo el país)
Partido Radical: 1,70% (7,44% en todo el país)

http://www.cvk.gov.ua/pls/vnd2014/wp312pt001f01=910.html

En cualquier caso mi alegría no viene tanto del hecho de que no vaya a haber discursos nazis o comunistas en el parlamento Ucraniano(...)

En el parlamento va a haber fascistas de Svoboda, de Pravi Sektor, del Partido Radical de Lyashko y otros integrados en otros partidos, como por ejemplo en el Frente Nacional de Yatseniuk...

Pues nada, que son todos unos fascistas, lo que tu digas. Para mi no lo es ninguno de los partido que han superado el 5%.

Lo que demuestran las votaciones del exterior es que la gente dentro es más moderada que los emigrantes.

Los comunistas no han llegado al 5%, basicamente porque sus caladeros de votos no han votado porque estan en las zonas prorusas, y a que a ver quien es el guapo que haca campaña por el Partido Comunista en el Oeste

Laiko escribió:Pues nada, que son todos unos fascistas, lo que tu digas. Para mi no lo es ninguno de los partido que han superado el 5%.

Lo que demuestran las votaciones del exterior es que la gente dentro es más moderada que los emigrantes.

A falta de algún argumento razonable no te queda más remedio que inventarte cosas. Yo no he dicho que todos sean unos fascistas, he dicho que algunos lo son, lo que es verdad, te guste a tí o no; y además lo he demostrado. De hecho, fíjate, he nombrado a cuatro partidos de un parlamento en el que hay representados 11 partidos más un número bastante grande de independientes; pero según tú, he dicho que todos son unos fascistas, pues vale; algunos estáis tan ciegos que sois incapaces de seguir una discusión razonable. Por cierto, respecto a la segunda frase, para tí tampoco había fascistas en el nuevo parlamento y resulta que eso es falso (porque has hablado sin tener idea de lo que estabas diciendo).

Respecto a lo segundo, efectivamente, es eso lo que demuestra. Que entre los emigrantes hay un porcentaje bastante elevado de fascistas. Así que no nos sorpendamos cuando luego resulte que entre los emigrantes haya gente con posturas ultras.

zapata escribió:Los comunistas no han llegado al 5%, basicamente porque sus caladeros de votos no han votado porque estan en las zonas prorusas, y a que a ver quien es el guapo que haca campaña por el Partido Comunista en el Oeste

Efectivamente, hilando un poco más fino, hay cuatro cosas que han afectado a que los comunistas no hayan entrado en el parlamento:

- que los territorios donde son más fuertes no han participado en las elecciones (hay zonas donde superaron con creces el 20% de los votos, pero esas regiones o ahora son parte de Rusia o aspiran a la independencia).

- que del resto, en los territorios donde tienen fuerza la abstención ha sido muy alta, mucho más que la media.

- que ellos mismos tampoco han participado con mucho entusiasmo en la campaña. Desde el principio han dejado claro que no consideran legítimas las elecciones. Lo cual es una forma bastante clara de desmotivar a sus votantes, que seguramente estaban ya bastante desmotivados desde el principio.

- la represión que hay contra ellos, que en algunos casos llega a extremos brutales (diputados comunistas apaleados por grupos fascistas con toda impunidad, incendio de sedes o locales e incluso casas privadas, etc). Además no olvidemos que está en proceso el trámite para prohibirlos.

Aún así en el Este siguen teniendo bastante fuerza y hay muchas regiones donde han rondado el 10% (o lo han superado, por ejemplo en Lugansk o Donetsk). En otras cinco regiones orientales no han llegado al 10% pero se han acercado. Lo que pasa que en el Oeste no se comen una rosca y encima como esas han sido las regiones dónde más se ha votado...

Y por cierto, otra curiosidad...

¿Cuáles son los partidos más votados en Donetsk o Lugansk? (bueno, obviamente en las zonas de estas regiones en manos del ejército ucraniano).

Donetsk

Bloque de Oposición: 38,8%
Bloque Poroshenko: 18,57%
Partido Comunista: 10,14%
Partido Ucrania Fuerte (de Tiguipko): 8,48%
Frente Nacional: 6,13%

Lugansk

Bloque de Oposición: 36,6%
Bloque Poroshenko: 14,3%
Partido Comunista: 11,9%
Ucrania Fuerte: 8,76%
Frente Nacional: 5,9%
Partido Radical: 5,4%
Autoayuda: 5,1%

http://www.cvk.gov.ua/pls/vnd2014/wp315pt001f01=910.html

Curioso, porque resulta que los más votados en estas regiones son partidos contrarios al gobierno salido del Maidán y especialmente contrarios al nacionalismo ucraniano....

Kocurkovo escribió:

Laiko escribió:Pues nada, que son todos unos fascistas, lo que tu digas. Para mi no lo es ninguno de los partido que han superado el 5%.

Lo que demuestran las votaciones del exterior es que la gente dentro es más moderada que los emigrantes.

A falta de algún argumento razonable no te queda más remedio que inventarte cosas. Yo no he dicho que todos sean unos fascistas, he dicho que algunos lo son, lo que es verdad, te guste a tí o no;  y además lo he demostrado. De hecho, fíjate, he nombrado a cuatro partidos de un parlamento en el que hay representados 11 partidos más un número bastante grande de independientes; pero según tú, he dicho que todos son unos fascistas, pues vale; algunos estáis tan ciegos que sois incapaces de seguir una discusión razonable. Por cierto, respecto a la segunda frase, para tí tampoco había fascistas en el nuevo parlamento y resulta que eso es falso (porque has hablado sin tener idea de lo que estabas diciendo).

Respecto a lo segundo, efectivamente, es eso lo que demuestra. Que entre los emigrantes hay un porcentaje bastante elevado de fascistas. Así que no nos sorpendamos cuando luego resulte que entre los emigrantes haya gente con posturas ultras.

No, no he hablado sin tener ni idea. Sabía perfectamente que había un parte de los escaños que se asignaban en distritos uninominales. El tema es que esos resultados aún no los tenía y yo hablaba de la parte proporcional.

Me parece perfecto que digas que los de Svoboda o Sector Derecho son nazis, pero los de Yatseniuk no lo son. Ahora bien, no es imprescindible que tu me convenzas a mí ni yo a ti.

Kocurkovo escribió:Y por cierto, otra curiosidad...

¿Cuáles son los partidos más votados en Donetsk o Lugansk? (bueno, obviamente en las zonas de estas regiones en manos del ejército ucraniano).

Donetsk

Bloque de Oposición: 38,8%
Bloque Poroshenko: 18,57%
Partido Comunista: 10,14%
Partido Ucrania Fuerte (de Tiguipko): 8,48%
Frente Nacional: 6,13%

Lugansk

Bloque de Oposición: 36,6%
Bloque Poroshenko: 14,3%
Partido Comunista: 11,9%
Ucrania Fuerte: 8,76%
Frente Nacional: 5,9%
Partido Radical: 5,4%
Autoayuda: 5,1%

http://www.cvk.gov.ua/pls/vnd2014/wp315pt001f01=910.html

Curioso, porque resulta que los más votados en estas regiones son partidos contrarios al gobierno salido del Maidán y especialmente contrarios al nacionalismo ucraniano....

Sí, el partido más votado en ambas regiones es el heredero de Yanukovich y los colaboracionistas con Putin. En cambio el segundo yo no diria que es muy contrario al actual presidente salido de las urnas

Laiko escribió:

No, no he hablado sin tener ni idea. Sabía perfectamente que había un parte de los escaños que se asignaban en distritos uninominales. El tema es que esos resultados aún no los tenía y yo hablaba de la parte proporcional.

Macho, lo acabas de arreglar. O sea que sabías que había una parte de las escaños que se asignaban de otra forma, pero aún así, sin conocer esos resultados, te aventuraste a decir cosas que sabías que podían no ser ciertas....  Por cierto, los resultados de estos distritos se supieron antes que los globales...  Por lo demás yo afirmo que no tienes ni idea por todo lo que dices, este caso ha sido un ejemplo, nada más.

Me parece perfecto que digas que los de Svoboda o Sector Derecho son nazis, pero los de Yatseniuk no lo son. Ahora bien, no es imprescindible que tu me convenzas a mí ni yo a ti.

En primer lugar yo no he hablado de nazis, he hablado de fascistas (que no es exactamente lo mismo: los nazis son fascistas, no todos los fascistas son nazis). Y te he demostrado que hay fascistas en el partido de Yatseniuk. Y que hay fascistas en el partido de Lyashko ¿O acaso Bilietski no es fascista? ¿O Shújevich? Tú puedes creer lo que quieras, pero las cosas son como son.

Sí, el partido más votado en ambas regiones es el heredero de Yanukovich y los colaboracionistas con Putin. En cambio el segundo yo no diria que es muy contrario al actual presidente salido de las urnas

Yo no he hablado de partidos colaboracionistas con Putin, eso lo dices tú. Es el típico ejemplo que demuestra lo que vengo diciendo desde el principio, que no tienes ni idea de lo que dices. El partido de Yanukóvich no era "colaboracionista" de Putin y cualquiera que haya seguido los acontecimientos de Ucrania desde hace años lo sabe perfectamente. En segundo lugar, si entre los cuatro partidos más votados hay tres que podríamos llamar antimaidanistas y uno promaidanista, creo que se puede decir perfectamente que "los partidos más votados son antimaidanistas", ¿no? Pues aquí tenemos tres partidos antimaidanistas: el Bloque Opositor, el Partido Comunista y el Partido de Tiguipko (Ucrania Fuerte).

Kocurkovo escribió:

Laiko escribió:

No, no he hablado sin tener ni idea. Sabía perfectamente que había un parte de los escaños que se asignaban en distritos uninominales. El tema es que esos resultados aún no los tenía y yo hablaba de la parte proporcional.

Macho, lo acabas de arreglar. O sea que sabías que había una parte de las escaños que se asignaban de otra forma, pero aún así, sin conocer esos resultados, te aventuraste a decir cosas que sabías que podían no ser ciertas....  Por cierto,  los resultados de estos distritos se supieron antes que los globales...  Por lo demás yo afirmo que no tienes ni idea por todo lo que dices, este caso ha sido un ejemplo, nada más.

Me parece perfecto que digas que los de Svoboda o Sector Derecho son nazis, pero los de Yatseniuk no lo son. Ahora bien, no es imprescindible que tu me convenzas a mí ni yo a ti.

En primer lugar yo no he hablado de nazis, he hablado de fascistas (que no es exactamente lo mismo: los nazis son fascistas, no todos los fascistas son nazis). Y te he demostrado que hay fascistas en el partido de Yatseniuk. Y que hay fascistas en el partido de Lyashko ¿O acaso Bilietski no es fascista? ¿O Shújevich? Tú puedes creer lo que quieras, pero las cosas son como son.

Sí, el partido más votado en ambas regiones es el heredero de Yanukovich y los colaboracionistas con Putin. En cambio el segundo yo no diria que es muy contrario al actual presidente salido de las urnas

Yo no he hablado de partidos colaboracionistas con Putin, eso lo dices tú. Es el típico ejemplo que demuestra lo que vengo diciendo desde el principio, que no tienes ni idea de lo que dices. El partido de Yanukóvich no era "colaboracionista" de Putin y cualquiera que haya seguido los acontecimientos de Ucrania desde hace años lo sabe perfectamente. En segundo lugar, si entre los cuatro partidos más votados hay tres que podríamos llamar antimaidanistas y uno promaidanista, creo que se puede decir perfectamente que "los partidos más votados son antimaidanistas", ¿no? Pues aquí tenemos tres partidos antimaidanistas: el Bloque Opositor, el Partido Comunista y el Partido de Tiguipko (Ucrania Fuerte).

Yo supe antes los resultados proporcionales, informándome a través de la Wikipedia en Ucraniano. Sabía que había también un reparto proporcional pero yo no conocia todavía los resultados así que hablé EXCLUSIVAMENTE DE LA PARTE PROPORCIONAL, en esa parte los nazis y los comunistas salían del parlamento.

Todos los fascistas son nacionalistas y socialistas, así que sí que son nacionalsocialistas todos los fascistas.

Si sigues la política ucraniana desde hace años y piensas que Yanukovich no era sumiso ante Putin por miedo o corrupción es que no te has enterado de nada de lo que has visto.

Laiko escribió:

Yo supe antes los resultados proporcionales, informándome a través de la Wikipedia en Ucraniano. Sabía que había también un reparto proporcional pero yo no conocia todavía los resultados así que hablé EXCLUSIVAMENTE DE LA PARTE PROPORCIONAL, en esa parte los nazis y los comunistas salían del parlamento.

Perdona, pero casi la mitad de los escaños de la Rada se asignan por distritos unipersonales. El resto (algo más de la mitad) por el porcentaje entre los partidos con más del 5% de los votos. Si tú has hablado sin conocer los resultados de casi la mitad de los escaños, pues es tu problema, grave error. No haberlo hecho. Y ahora no salgas con la excusa de que tú hablabas solo de la parte proporcional porque eso no es verdad, cualquiera puede ir y ver lo que dijiste en concreto. Luego has intentado justificar tu error con ese argumento, pero eso ha sido a posteriori.

Todos los fascistas son nacionalistas y socialistas, así que sí que son nacionalsocialistas todos los fascistas.

En fin, veo que no solo no tienes ni idea de Ucrania...

Si sigues la política ucraniana desde hace años y piensas que Yanukovich no era sumiso ante Putin por miedo o corrupción es que no te has enterado de nada de lo que has visto.

Desde luego lo tuyo es para alucinar. Primero hablas de partidos "colaboradores con Putin", ahora hablas de "sumiso por miedo o corrupción". No sé si te das cuenta pero estas diciendo cosas diferentes, a ver si nos aclaramos de una vez. Una cosa es ser colaborador de Putin y otra ser sumiso a Putin (por miedo o por lo que sea). En segundo lugar, perdona pero eso es falso. Veo que no te has enterado de los conflictos entre Ucrania y Rusia durante el gobierno de Yanukóvich...

Pero no te preocupes, que te refresco la memoria un poco:

Visión general:
http://sp.ria.ru/opinion_analysis/20120718/154378264.html

un fragmento que deja las cosas muy claras:

Spoiler:

Putin cabreado con Yanukóvich por encarcelar a Timoshenko:


http://www.bbc.com/news/world-europe-15250742

fragmento para el que no quiera leerlo todo:

Spoiler:

Interesante texto: "Ucrania: ¿Rumbo a la UE, hacia Rusia, o hacia la ruptura", escrito por Francisco J. Ruíz González, y editado por el Instituto Español de Estudios Estratégicos en octubre del 2012:

www.ieee.es/Galerias/fichero/docs_marco/2012/DIEEEM15-2012_Ucrania_FJRG.pdf

En la página 22, se dice ni más ni menos que esto:

Spoiler:

En fin. Creo que está claro, ¿no?

Kocurkovo escribió:Y podría seguir escarbando y sacando nombres de fascistas y organizaciones fascistas ...

Podrías escarbar también en Rusia, tanto en el partido del Kremlin como en el PCFR (que aún hoy defiende el estalinismo)

Y por supuesto podrías escarbar también el partido ultranacionalista de Zhirinovksy que lanza a diario proclamas mucho más radicales que ningún diputado ucraniano. Pero claro, a esos nunca los llamarás "fascistas". Esos son de los buenos ¿no?

Barry escribió:

Kocurkovo escribió:Y podría seguir escarbando y sacando nombres de fascistas y organizaciones fascistas ...

Podrías escarbar también en Rusia, tanto en el partido del Kremlin como en el PCFR (que aún hoy defiende el estalinismo)

Y por supuesto podrías escarbar también el partido ultranacionalista de Zhirinovksy que lanza a diario proclamas mucho más radicales que ningún diputado ucraniano. Pero claro, a esos nunca los llamarás "fascistas". Esos son de los buenos ¿no?

Tenía que salir el otro, por los cerros de Úbeda, para variar... luego te sorprenderá que te llame rusófobo...

También podría hablar de Le Pen, de Jobbik o del fascismo polaco, pero es que estoy hablado del parlamento ucraniano y de las elecciones ucranianas. Por cierto, ni Zhirinovski ni el PCFR están gobernando en Rusia en coalición con Rusia Unida. En Ucrania sí hemos tenido a Pravi Sektor o a Svoboda en el gobierno de coalición.

Y otra curiosidad. Participación en las elecciones...



Fuente: http://liva.com.ua/silent-protest.html

Otro mapa un poco más claro quizás (pero que solo refleja las regiones):



https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8B_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5_%282014%29#mediaviewer/File:%D0%AF%D0%B2%D0%BA%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8B_-_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0_-_2014-10-26_20-00.svg

Véase que en las zonas sudorientales la participación ha sido ridícula, menos del 50% (por cierto, según la legislación ucraniana con una participación menor al 50% las elecciones no son válidas, solo que no se refiere a las provincias o regiones, sino al global en el país; pero si aplicáramos la regla nacional a las regiones ucranianas en las zonas sudorientales casi en ningún sitio hablaríamos de elecciones válidas). Dejando aparte Lugansk o Donetsk, donde la participación ha sido penosa, pero donde en gran parte no se han podido celebrar las elecciones, el lugar con menor participación ha sido Odessa, donde no se ha llegado al 40% de participación. Otra cosa importante, las regiones occidentales, donde son fuertes los fascistas (Svoboda tenía allí casi el 40% de los votos, aunque ahora ha caído y se ha visto sustituído por el Frente Nacional), han tenido una participación altísima (en Lviv ha superado el 70%). Pero en las regiones occidentales con minorías étnicas la participación ha sido bajísima. En Chernovtsi (con minorías rumanas, y tradicionalmente vinculada a los Habsburgo) la participación no ha llegado al 50% (recordemos que la regiones vecinas ronda el 70%). En Transcarpatia (vinculada históricamente a Hungría y con una fuerte minoría húngara) no ha llegado al 45% (y al igual que en caso de Chernovtsi, las regiones vecinas rondan el 70% de participación).

Resumiendo:

- las regiones con fuertes movimientos nacionalistas o ultranacionalistas ucranianos han votado masivamente.
- las regiones donde ese sentimiento nacional es menor y dónde no hay movimientos ultranacionalistas ucranianos destacados, o dónde hay minorías étnicas, han tenido una abstención brutal. De hecho en la mayoría de estas regiones no ha ido a votar ni el 50% de la población con derecho a voto.

Conclusión evidente:

- parlamento con una sobrerepresentación de partidos fascistas, ultranacionalistas y nacionalistas ucranianos. Con predominio de movimientos políticos que son principalmente fuertes en las regiones occidentales o centrales del país, pero mucho más débiles en el resto.

No sé cómo lo veis, pero a mí me parece que estos resultados son una especie de bomba de relojería que puede estallar en cualquier momento. Sobre todo si acaba gobernando el país un partido ultranacionalista (aunque sea en coalición con otros).

Kocurkovo escribió:Tenía que salir el otro, por los cerros de Úbeda, para variar... luego te sorprenderá que te llame rusófobo...

Lo que pasa que tu eres cínico hasta el extremo.

Una misma cosa (el ultranacionalismo) es buena para ti si la profesan los rusos... pero es mala si la profesa un ucraniano.


No me parece muy serio un planteamiento así.

Kocurkovo escribió:Por cierto, ni Zhirinovski ni el PCFR están gobernando en Rusia en coalición con Rusia Unida.

Zhirinovsky vota siempre con Rusia Unida en todos los temás importantes. Con eso te digo todo.

No es un partido radical que esté marginado del escenario político. Al contrario, su relación con el Kremlin es fluída, además de pública y notoria.