El partido de Ortega Lara

El Estudiante. escribió:María San Gil también apoya a Vox:
http://www.elconfidencialautonomico.com/pais_vasco/Maria-San-Gil-Vox-presentara_0_2228177170.html .

Yo no me fiaría ni un pelo de la noticia

1) Nada parecido ha salido en absolutamente ningún otro medio de comunicación, sólo hay que ponerse a buscar en google

2) María San Gil tiene relación de amistad de antiguo con algunos de los dirigentes de VOX, ni mucho menos es que llame a dirigentes de un partido externo, en calidad de dirigentes en esa conversación, para ponerse a su disposición

3) Lo único que dice es que San Gil les ha mostrado "su apoyo", y eso en el contexto de que en una llamada les muestra su apoyo como amigos que son, ni mucho menos hay suficientes elementos de información como para inferir que ese apoyo es activo o va más allá de esa relación de amistad

Así que yo creo que de esa noticia no se puede inferir ningún apoyo activo o si quiera público de María San Gil a VOX, solamente su apoyo espiritual a unos amigos suyos para que hagan lo que estimen oportuno, sin meterse ella de por medio.

Para mí San Gil no apoyará a VOX hasta que se note que apoye a VOX, cosa que ella misma no parece querer indicar aún de ninguna manera, al menos pública. Por ahora lo único que ha mostrado es su descontento por la actuación del PP, por lo demás sigue de una absoluta pasividad en la sombra.

¿Que más allá de lo oficial conociéndola es probable que viese con simpatía el auge de VOX en detrimento del PP? Probablemente, pero el hecho de suponer un apoyo invisible a VOX no lo va a elevar al plano real. Tendremos que permanecer a la espera de movimientos, que puede que sean muy pronto o puede que no.

¿Pero vosotros habéis leído lo que escribe Vidal-Quadras? Porque a mí no me huele a "ir de cara", sino al más puro y clásico "ponerse de perfil" del PP. Salvo en el tema del matrimonio homosexual, y aun así es idéntico a lo que decía Rajoy no hace tanto: que no lo llamen matrimonio, pero regularemos una unión civil. Luego dice que la vida es un bien supremo que merece protección desde su inicio hasta su final, pero esa frase es otro clásico del PP: no dice "prohibiremos el aborto en todo caso", ni siquiera "restringiremos el aborto". Y lo de la libertad de los padres para elegir tipo de educación y la libertad de los centros para establecer el ideario tampoco puede ser más PP.

Vamos, es lo que dicen en los comentarios de la noticia. A mí me cuesta distinguir entre lo que dice el PP y lo que dice VOX, sinceramente.

Ferrim escribió:¿Pero vosotros habéis leído lo que escribe Vidal-Quadras? Porque a mí no me huele a "ir de cara", sino al más puro y clásico "ponerse de perfil" del PP. Salvo en el tema del matrimonio homosexual, y aun así es idéntico a lo que decía Rajoy no hace tanto: que no lo llamen matrimonio, pero regularemos una unión civil. Luego dice que la vida es un bien supremo que merece protección desde su inicio hasta su final, pero esa frase es otro clásico del PP: no dice "prohibiremos el aborto en todo caso", ni siquiera "restringiremos el aborto". Y lo de la libertad de los padres para elegir tipo de educación y la libertad de los centros para establecer el ideario tampoco puede ser más PP.

Vamos, es lo que dicen en los comentarios de la noticia. A mí me cuesta distinguir entre lo que dice el PP y lo que dice VOX, sinceramente.

Es que Vox no difiere con el PP en lo que dice, sino en lo que hace.

Y como no han gobernado, no podemos saber si lo que harían sería diferente. Ya de sus palabras se desprende que no son más claros que el PP.

Bueno, es que indudablemente las diferencias entre el PP y Vox que he explicado del post anterior surgen del beneficio de la duda, no de otra cosa. Igual cuando tengan alguna influencia, se vuelven el PP 2, pero de momento eso no ha sucedido.

Ferrim escribió:¿Pero vosotros habéis leído lo que escribe Vidal-Quadras? Porque a mí no me huele a "ir de cara", sino al más puro y clásico "ponerse de perfil" del PP. Salvo en el tema del matrimonio homosexual, y aun así es idéntico a lo que decía Rajoy no hace tanto: que no lo llamen matrimonio, pero regularemos una unión civil. Luego dice que la vida es un bien supremo que merece protección desde su inicio hasta su final, pero esa frase es otro clásico del PP: no dice "prohibiremos el aborto en todo caso", ni siquiera "restringiremos el aborto". Y lo de la libertad de los padres para elegir tipo de educación y la libertad de los centros para establecer el ideario tampoco puede ser más PP.

Vamos, es lo que dicen en los comentarios de la noticia. A mí me cuesta distinguir entre lo que dice el PP y lo que dice VOX, sinceramente.

+1

He visto por twitter a mucha gente difundiendo cosas que "creen extraer" de ese artículo y yo me he negado. Es que no aclara nada, parece que tenga alguna gente necesidad de ver lo de extrema derecha que son. Por algo se han puesto la etiqueta de centro-derecho: para pescar de esa ambigüedad y luego aplicar medidas de derechas.

Para empezar la gente ya se ha lanzado a que VOX está en contra del matrimonio gay. Yo lo que creo es que está en contra de que se llame matrimonio, pero dicho así lo mismo quien quiera se piensa que quiere abolir los derechos de los gays casados y quien quiera que los va a mantener porque no va a cambiar nada, sólo el nombre, más allá de que yo me suponga que aunque se mantenga en esa ambigüedad sí cambiaría más cosas, como la adopción por parte de parejas homosexuales. Pero claro, dada la ambigüedad ya todo es hacer muchas suposiciones. Yo espero y deseo que esta ambigüedad sea sólo inicial porque todavía se tienen que terminar de poner de acuerdo sobre los puntos que tiene que defender el partido y cómo los defiende, y que la cosa se irá aclarando a medida que el proyecto marche, pero desde luego no apunta maneras a que ni mucho menos VOX vaya a ser un partido liberal en lo social.

cgomezr escribió:Bueno, es que indudablemente las diferencias entre el PP y Vox que he explicado del post anterior surgen del beneficio de la duda, no de otra cosa. Igual cuando tengan alguna influencia, se vuelven el PP 2, pero de momento eso no ha sucedido.

Para eso no les hacía falta irse del PP. La gente que se ha ido a Vox no lo ha hecho para tener una "cuota de poder" ni para mandar. Se han ido porque es gente muy segura de sus ideas conservadoras y creen que el PP ha abandonado esas ideas.

Yo no sé si Vox será el PP2, si en caso de gobernar lo harán diferente o si son más de derecha o no.
Pero yo creo que su forma de hablar está regida por lo que yo llamo "el tope de derechismo español". Este tope hace que solo tomen un discurso eminentemente derechista grupos pequeños que tienen poco que perder (y ganar).
Con tope de derechismo me refiero a que en este país la "izquierda chupiprogre" siempre se ha creído única poseedora de la razón desde hace años y se dedica a destruir, no solamente políticamente, sino socialmente a la derecha que es su "feroz enemigo". Esto ha producido un complejo en la derecha y ha supuesto un tope de radicalidad, el cual una vez superado produce un rechazo social tan grande que es insostenible aunque represente a un cierto porcentaje de la poblsción debido a la gran movilización de la izquierda.
Estos "derechistas" se ven resignados a moderarse y tener un discurso (o una forma de gobierno) más moderado de lo que quisieran para conseguir algo y que no se los coman vivos.
Y esta es la razón (bajo mi humilde punto de vista) por la que Vox sigue utilizando esta ambigüedad asi como de otras cosas (como la de que a UPyD la relacciones con la extrema derecha estos izquierdistas)

coned escribió:Yo no sé si Vox será el PP2, si en caso de gobernar lo harán diferente o si son más de derecha o no.
Pero yo creo que su forma de hablar está regida por lo que yo llamo "el tope de derechismo español". Este tope hace que solo tomen un discurso eminentemente derechista grupos pequeños que tienen poco que perder (y ganar).
Con tope de derechismo me refiero a que en este país la "izquierda chupiprogre" siempre se ha creído única poseedora de la razón desde hace años y se dedica a destruir, no solamente políticamente, sino socialmente a la derecha que es su "feroz enemigo". Esto ha producido un complejo en la derecha y ha supuesto un tope de radicalidad, el cual una vez superado produce un rechazo social tan grande que es insostenible aunque represente a un cierto porcentaje de la poblsción debido a la gran movilización de la izquierda.
Estos "derechistas" se ven resignados a moderarse y tener un discurso (o una forma de gobierno) más moderado de lo que quisieran para conseguir algo y que no se los coman vivos.
Y esta es la razón (bajo mi humilde punto de vista) por la que Vox sigue utilizando esta ambigüedad asi como de otras cosas (como la de que a UPyD la relacciones con la extrema derecha estos izquierdistas)

La verdad que veo varias cosas de lo que dices justo al revés que tú. Es cierto que la izquierda "chupiprogre" -te compro el calificativo incluso aunque afecte a parte de los míos- ha intentado hacer ver que la oposición básica entre izquierda y derecha es la de "razón vs arcaísmo", algo que durante mucho tiempo atenazó a parte de la derecha española. También hay que tener en cuenta que el pensamiento conservador español tuvo que moderarse durante más de una década para escapar de la herencia de la dictadura. Pero las cosas han cambiado y a día de hoy creo que la situación se ha invertido. Este PP recuerda más, en forma y en contenido, a Alianza Popular que a la UCD. Si comparamos en dónde está la derecha hoy en día -ley de seguridad ciudadana, del aborto, reforma laboral...- con donde está el PSOE -que ha pasado de seudomarxista a socioliberal en tres décadas- yo diría que los primeros están mucho más cerca de sus fuentes ideológicas que los progresistas de las suyas. Personalmente creo que ese "tope de radicalismo" que identificas y que, efectivamente, hubo un tiempo en que lo sufrió la derecha, ha girado por completo y ahora es la izquierda la que está atrapada en un discurso moderado, tanto la progresista como la socialista.

Por otra parte, a mí Vox no me parecen especialmente ambiguos, tengo la sensación de que están dejando las cosas bastante claras. Si dieran un paso más a su derecha abandonarían la familia liberal para entrar en otros territorios que, supongo, no les conviene frecuentar.

Prokino escribió:

Por otra parte, a mí Vox no me parecen especialmente ambiguos, tengo la sensación de que están dejando las cosas bastante claras. Si dieran un paso más a su derecha abandonarían la familia liberal para entrar en otros territorios que, supongo, no les conviene frecuentar.

El tema es que esos "territorios", en muchos países europeos tienen partidos con importante representación, y en España no. A eso se refiere coned con lo de que la derecha está muy acomplejada y moderada en España.

Evergetes escribió:

Prokino escribió:

Por otra parte, a mí Vox no me parecen especialmente ambiguos, tengo la sensación de que están dejando las cosas bastante claras. Si dieran un paso más a su derecha abandonarían la familia liberal para entrar en otros territorios que, supongo, no les conviene frecuentar.

El tema es que esos "territorios", en muchos países europeos tienen partidos con importante representación, y en España no. A eso se refiere coned con lo de que la derecha está muy acomplejada y moderada en España.

Sí, entiendo a que se refería coned, pero es que yo creo que la derecha española no solo no está acomplejada ni es moderada, sino que su principal representante, el PP, está desatado y en franca regresión. El hecho de que en otros países el fascismo tenga un respaldo institucional no quiere decir necesariamente que su derecha esté menos acomplejada; de hecho, el PP cierra el avance de los ultras en España porque su discurso le es bastante satisfactorio al radical medio. Vox no avanza hacia la extrema derecha porque ahí no hay nadie, no porque le de ningún miedo ni tema "censura" social. Al fascismo no se llega por una evolución ideológica, tendría que haber un desplazamiento sociológico importante para que surgiera algún partido de extrema derecha potente, que es lo que pasó en gran parte de Europa de Este o en Francia. En lo que hace a ideas, y legitimidad para colocar su discurso, yo veo a la derecha española mucho más liberada que a la izquierda con el suyo. Es más, creo que la derecha en España ha conquistado prácticamente por completo el espacio mediático e ideológico.

"La vida es un bien supremo en el plano moral y en el plano jurídico y los poderes públicos han de protegerla mediante la ley y las políticas públicas desde su inicio en la concepción hasta su extinción natural"

¿Pero de verdad eso os parece descafeinado o ambiguo? La concepción es el momento en el que el espermatozoide y el óvulo se unen, decir que hay algo que proteger desde ese momento me parece una postura de fundamentalismo religioso radical y el PP jamás pondría eso en su programa electoral, que sólo decía que se cambiaría la ley del aborto para "reforzar la protección del derecho a la vida, así como de las menores", sin más. No sé cómo lo podéis ver comparable, por mi parte lo que pone el programa electoral del PP es algo que hasta podría suscribir literalmente (no así la interpretación que después se ha sacado de la manga Gallardón, claro, pero precisamente de la diferencia entre lo que dicen y lo que hacen iba mi comentario) mientras que decir que unos gametos que se acaban de unir hay que protegerlos me parece de manicomio.

Evergetes escribió:

Prokino escribió:

Por otra parte, a mí Vox no me parecen especialmente ambiguos, tengo la sensación de que están dejando las cosas bastante claras. Si dieran un paso más a su derecha abandonarían la familia liberal para entrar en otros territorios que, supongo, no les conviene frecuentar.

El tema es que esos "territorios", en muchos países europeos tienen partidos con importante representación, y en España no. A eso se refiere coned con lo de que la derecha está muy acomplejada y moderada en España.

Si, pero en esos otros países no tienen un partido de "centro-derecha" que se posicione en esos territorios casi con tanta radicalidad como la derecha dura o a veces incluso más (caso de una reforma del aborto que no convence ni a Le Pen) a pesar de que esa no es la sensibilidad mayoritaria de sus votantes, pero como aquí los partidos mayoritarios ven la democracia como un "trámite" no pasa nada. Eso por no hablar de su dudosa condena del franquismo, que gente como Mayor Oreja, o incluso "liberales" como Aguirre, a día de hoy estén todavía intentando justificar lo injustificable es para hacérselo mirar.

Por eso no me parece muy acertado decir que esos sectores no cuentan con representación en España, cuentan con la de un centro-derecha que tiene más de derecha que de centro, cierto es que a la derecha radical española le preocupan mas temas como el terrorismo o la liquidación del estado de las autonomías que la inmigración o las injerencias de Bruselas en nuestra soberanía (quizá una cosa enmascare a la otra, lo cual no quiere decir que no les importe) y eso les puede ayudar. Me consta que más de un partido "ortodoxo", por no decir de extrema derecha, tiene verdaderos problemas para disciplinar su voto frente al "voto útil de derechas", así que representados están. Ahora bien, que haya gente como los de VOX que demanden una mayor dureza al PP con ETA y cortar por lo sano con el tema de las autonomías, y hayan decidido hacerlo por su cuenta, entre otras cosas para presionar al PP en esa dirección, me parece hasta comprensible desde su punto de vista (en mi comentario anterior no quería decir que VOX sea una marca blanca del PP, sólo que ese es el papel que se le está dando desde ciertos sectores y que lo tienen asumido.)

Respecto a lo del supuesto complejo de la derecha, llevo mucho tiempo oyéndolo y todavía no lo he visto, lo que si que he visto es a una derecha que, cuando le conviene, se disfraza de centro, y que muchas veces maquilla con ambigüedad los puntos más polémicos de su programa, pero como aquí la democracia es un trámite, una vez superado el papeleo pueden hacer lo que les de la gana. Pero a eso yo no lo llamo complejo, lo llamo electoralismo.

Otra cosa es el complejo del nacionalismo español, entre otras cosas por la apropiación que hizo de él franquismo para un proyecto nacional que fracasó estrepitosamente (si, los problemas del nacionalismo español no vienen del estado de las autonomías ni de los nacionalismos periféricos, son anteriores a él y tienen su origen en los fracasos del propio nacionalismo español, más que en las victorias de los periféricos), ese complejo, aunque yo lo llamaría de otra manera, es lo que hace que gente como Abascal y sus amigos de DENAES tengan que disfrazar su nacionalismo de oposición a otros nacionalismos, cuando una cosa no quita la otra ¿o es que los nacionalistas no lo son por oposición a otros nacionalismos?, pero bueno ese ya es otro tema, en todo caso tampoco es que la derecha tenga muchos complejos en este sentido, si por ellos fuera patentarían la bandera española, cosa que por otro lado no le hace ningún favor.

Sólo un matiz, porque es algo que me repatea un poco: temas como el aborto claramente sí, o también el matrimonio gay u otros que se han expuesto por aquí, pero que se considere "de derechas" querer una política fuerte contra ETA o la eliminación de las autonomías (por sí misma, sin ver la argumentación que se da) me parece de coña. No digo que tenga que estar todo el mundo a favor ni mucho menos, pero a ver qué tiene eso de derecha.

miguelonpoeta escribió:Sólo un matiz, porque es algo que me repatea un poco: temas como el aborto claramente sí, o también el matrimonio gay u otros que se han expuesto por aquí, pero que se considere "de derechas" querer una política fuerte contra ETA o la eliminación de las autonomías (por sí misma, sin ver la argumentación que se da) me parece de coña. No digo que tenga que estar todo el mundo a favor ni mucho menos, pero a ver qué tiene eso de derecha.

+1. Que estamos comprando los argumentos del dogmatismo derecha-izquierda, en vez de una concepción objetiva y racional de ambos conceptos.

miguelonpoeta escribió:Sólo un matiz, porque es algo que me repatea un poco: temas como el aborto claramente sí, o también el matrimonio gay u otros que se han expuesto por aquí, pero que se considere "de derechas" querer una política fuerte contra ETA o la eliminación de las autonomías (por sí misma, sin ver la argumentación que se da) me parece de coña. No digo que tenga que estar todo el mundo a favor ni mucho menos, pero a ver qué tiene eso de derecha.

Yo no he dicho que esos temas sean cosa "de derechas", he dicho que son dos de los temas que más preocupan a la derecha y en este caso a VOX (lo cual es muy cierto), son dos cosas muy distintas, espero que quede claro.

Vox ya cuenta, oficialmente, con un eurodiputado en Estrasburgo : http://www.infolibre.es/noticias/politica/2014/03/26/la_pagina_web_del_parlamento_europeo_concede_escano_vox_14963_1012.html .

El Estudiante. escribió:Vox ya cuenta, oficialmente, con un eurodiputado en Estrasburgo : http://www.infolibre.es/noticias/politica/2014/03/26/la_pagina_web_del_parlamento_europeo_concede_escano_vox_14963_1012.html .

Es lo normal, lo escandaloso es que Quadras siguiera apareciendo como del PP en la web. Y supongo que esto dará derecho a Vox a participar en los debates televisados, etc.

Evergetes escribió:

El Estudiante. escribió:Vox ya cuenta, oficialmente, con un eurodiputado en Estrasburgo : http://www.infolibre.es/noticias/politica/2014/03/26/la_pagina_web_del_parlamento_europeo_concede_escano_vox_14963_1012.html .

Es lo normal, lo escandaloso es que Quadras siguiera apareciendo como del PP en la web. Y supongo que esto dará derecho a Vox a participar en los debates televisados, etc.

Lo cual demuestra la diferencia clara que hay entre la actitud que ahora muestra Vidal-Quadras y la que había mostrado, en su día, Rosa Díez.

miguelonpoeta escribió:Sólo un matiz, porque es algo que me repatea un poco: temas como el aborto claramente sí, o también el matrimonio gay u otros que se han expuesto por aquí, pero que se considere "de derechas" querer una política fuerte contra ETA o la eliminación de las autonomías (por sí misma, sin ver la argumentación que se da) me parece de coña. No digo que tenga que estar todo el mundo a favor ni mucho menos, pero a ver qué tiene eso de derecha.

Vamos a ver, es un partido que se declara neoliberal y conservador. Están a favor de la economía de libre mercado, bajada de impuestos, educación religiosa, abolición del aborto, etc, etc, etc... Es decir, ideología claramente de derechas. No creo que nadie los clasifique de derechas por los motivos que nombras (nadie en su sano juicio).

Saludos

¿Economía de libre mercado como ejemplo de política de derecha? Pero si a favor del libre mercado está desde la socialdemocracia moderada hasta el ultraliberalismo   . Lo mismo respecto del aborto, el socialismo religioso también es antiaborto, o grupos proanimalistas, por ejemplo. Otra cosa es que el argumento en contra del aborto sea en este caso de derecha (motivos tradicionalistas de carácter moral).

Yo sinceramente, creo que respecto del concepto derecha no hay semejante lío en cualquier otro país del mundo.

Xaviar escribió:¿Economía de libre mercado como ejemplo de política de derecha? Pero si a favor del libre mercado está desde la socialdemocracia moderada hasta el ultraliberalismo   . Lo mismo respecto del aborto, el socialismo religioso también es antiaborto, o grupos proanimalistas, por ejemplo. Otra cosa es que el argumento en contra del aborto sea en este caso de derecha (motivos tradicionalistas de carácter moral).

Yo sinceramente, creo que respecto del concepto derecha no hay semejante lío en cualquier otro país del mundo.

Puede que tengas razón y en este aspecto haya más de carácter de atribuciones tradicionales que de objetividad. De todas formas, no sé qué fue antes, el huevo o la gallina... la economía de libre mercado es una característica de la derecha o la derecha aboga por una economía de libre mercado... idem con el aborto, idem religión...

No estoy de acuerdo con lo que dices en cuanto a que la socialdemocracia y la economía de libre mercado. La socialdemocracia (al menos lo que yo entiendo por socialdemocracia) sea más o menos intervencionista, ha mantenido en mayor o menor medida, la idea de una economía mixta.
Y volviendo al caso particular de VOX, no creo que desde la socialdemocracia se tenga la misma concepción de la intervención del estado en la economía como la que tienen los "promotores" de VOX.

Xaviar escribió:¿Economía de libre mercado como ejemplo de política de derecha? Pero si a favor del libre mercado está desde la socialdemocracia moderada hasta el ultraliberalismo   . Lo mismo respecto del aborto, el socialismo religioso también es antiaborto, o grupos proanimalistas, por ejemplo. Otra cosa es que el argumento en contra del aborto sea en este caso de derecha (motivos tradicionalistas de carácter moral).

Yo sinceramente, creo que respecto del concepto derecha no hay semejante lío en cualquier otro país del mundo.

En este país tenemos asumido que unas determinadas posturas políticas que en principio no van unidas a la ideología en la práctica si vayan.

Como atribuirle a la izquierda el republicanismo y a la derecha la unión de españa.

Yo he estado discutiendo sobre la posición ideológica de UPyD con algunas personas (de estas que razonan) y me han dicho que si bien UPyD apoya medidas de centro-izquierda es de centro/centro-derecha por su oposición a nacionalismos (diciéndomelo gente que no los apoya). Me decían que esto en otro país no sería así, pero que esto es España.

Es algo que debería cambiar, pero aún el discurso de la Guerra Civil sigue vigente en el inconsciente colectivo (por desgracia).

coned escribió:

Xaviar escribió:¿Economía de libre mercado como ejemplo de política de derecha? Pero si a favor del libre mercado está desde la socialdemocracia moderada hasta el ultraliberalismo   . Lo mismo respecto del aborto, el socialismo religioso también es antiaborto, o grupos proanimalistas, por ejemplo. Otra cosa es que el argumento en contra del aborto sea en este caso de derecha (motivos tradicionalistas de carácter moral).

Yo sinceramente, creo que respecto del concepto derecha no hay semejante lío en cualquier otro país del mundo.

En este país tenemos asumido que unas determinadas posturas políticas que en principio no van unidas a la ideología en la práctica si vayan.

Como atribuirle a la izquierda el republicanismo y a la derecha la unión de españa.

Yo he estado discutiendo sobre la posición ideológica de UPyD con algunas personas (de estas que razonan) y me han dicho que si bien UPyD apoya medidas de centro-izquierda es de centro/centro-derecha por su oposición a nacionalismos (diciéndomelo gente que no los apoya). Me decían que esto en otro país no sería así, pero que esto es España.

Es algo que debería cambiar, pero aún el discurso de la Guerra Civil sigue vigente en el inconsciente colectivo (por desgracia).

Creo que el hecho de pensar que la no intervención en la economía es propia (o lo está siendo en la práctica) de partidos llamados de derechas dista mucho de tener vigente el discurso de la guerra civil...

Aunque te doy toda la razón en lo que dices. En este país, el pensar que las competencias en educación y sanidad debería devolverse al estado (por ponerte un ejemplo) te hace pertenecer, a los ojos de muchos, a la derecha más rancia y radical...

zaratustra escribió:

coned escribió:

Xaviar escribió:¿Economía de libre mercado como ejemplo de política de derecha? Pero si a favor del libre mercado está desde la socialdemocracia moderada hasta el ultraliberalismo   . Lo mismo respecto del aborto, el socialismo religioso también es antiaborto, o grupos proanimalistas, por ejemplo. Otra cosa es que el argumento en contra del aborto sea en este caso de derecha (motivos tradicionalistas de carácter moral).

Yo sinceramente, creo que respecto del concepto derecha no hay semejante lío en cualquier otro país del mundo.

En este país tenemos asumido que unas determinadas posturas políticas que en principio no van unidas a la ideología en la práctica si vayan.

Como atribuirle a la izquierda el republicanismo y a la derecha la unión de españa.

Yo he estado discutiendo sobre la posición ideológica de UPyD con algunas personas (de estas que razonan) y me han dicho que si bien UPyD apoya medidas de centro-izquierda es de centro/centro-derecha por su oposición a nacionalismos (diciéndomelo gente que no los apoya). Me decían que esto en otro país no sería así, pero que esto es España.

Es algo que debería cambiar, pero aún el discurso de la Guerra Civil sigue vigente en el inconsciente colectivo (por desgracia).

Creo que el hecho de pensar que la no intervención en la economía es propia (o lo está siendo en la práctica) de partidos llamados de derechas dista mucho de tener vigente el discurso de la guerra civil...

Aunque te doy toda la razón en lo que dices. En este país, el pensar que las competencias en educación y sanidad debería devolverse al estado (por ponerte un ejemplo) te hace pertenecer, a los ojos de muchos, a la derecha más rancia y radical...

Bueno era un reflexión general a tener en cuenta debido a que en este hilo se ha discutido también sobre otros aspectos.
Quizá no fuera el comentario más adecuado pero quería soltarlo