Movimiento Ciudadano

Valenciano escribió:Lo del tripartido PPSC's está más claro que el agua, no nos ha descubierto las américas, lo que a mi me preocupa es por qué C's, qué tiene C's para que siendo hace poco un partido irrisorio a nivel nacional haya sido el elegido para sacar la espada en la piedra, previa campaña mediática.

También podría hacerse la misma pregunta a la inversa ¿por qué no Upyd? (porque tampoco nos engañemos, no hace tanto Upyd era el candidato a un hipotético tripartito, aunque esa posibilidad estuviera más difusa que ahora) ¿Qué ha hecho Upyd en los últimos tiempos que lo haya convertido en un candidato preferiblemente evitable? ¿acaso ha habido alguna muestra concreta de que no están dispuestos a pasar por cualquier aro a cambio de poder? A partir de ahí cada uno que saque sus propias conclusiones.

Para mi está claro. El factor Rivera es la clave. Tiene un carisma casi como el de Pablo Iglesias y es el único que puede plantarle cara ahora mismo sin salir vapuleado. Para un medio es atractivo vender un combate Iglesias vs Rivera como una gran velada. Tan es así que hasta el propio Iglesias lo reconocía cuando aún no era tan conocido. Y a éste se le pueden criticar muchas cosas, pero de marketing sabe un rato.

Movimiento ciudadano vs UPyD (sopa de letras)

Líder nuevo y carismático vs viejuna con cara de sargenta.

Un partido magenta con una lideresa que se llama Rosa es super cursi, menos mal que ya hay más rostros conocidos y no sólo el de Rosa Díez.

El Estudiante. escribió:
La labor parlamentaria: Ciutadans no hace absolutamente nada de lo que lleva en el programa. Por ejemplo, han tenido nueve años para llevar sus propuestas "regeneracionístas" al Parlamento Catalán y, sin embargo, se han limitado sólo a quejarse de las imposiciones catalanístas de la Generalitat (sin proponer contramedidas a las mismas) y a sumarse a propuestas efectuadas por otros partidos (como la prohibición del fracking, de ICV, o las comparecencias de CIU por casos de corrupción, del PSC y del PPC). De hecho, es curioso que los eurodiputados españoles que menos asisten a las sesiones del parlamento europeo y menos medidas proponen sean, precisamente, los dos de Ciutadans.

Otro punto a favor es que Ciutadans critica la corrupción y los privilegios de forma tibia (sin concretar), al igual que al bipartidísmo. Eso y que además nunca se entrometa en querellas y denuncias por casos de corrupción hace que sea un socio muy deseable frente a UPyD. Por ejemplo, si el partido de Albert Rivera hubiera estado en nuestro lugar, los líos de Bankia, Caja Madrid, las Tarjetas Black, las reparticiones de la justicia y de los consejos de administración de las empresas públicas, etc. jamás habría salido a la luz y la situación del PPSOE y del sistema en general no sería tan delicada como lo es ahora.

Pues sí, comprobado.

http://www.votewatch.eu/en/term8-voting-statistics.html#/#8/0/2014-07-01/2015-08-01//

Lamentable cómo los regeneradores están ahí en la parte baja de la tabla en asistencia. Y eso que tienen de asesor a Cañas que según Rivera es experto en comunicación política y no se qué .

Y salir en tertulias en España no es excusa, porque los de Podemos están muy bien posicionados.

Vamos, que Nart y Girauta buscaban la poltrona y ya la han conseguido, peléandose por los últimos puestos de asistencia con la mafia pepera. Mismamente Maura y Calvet asisten mucho más, eso hay que reconocérselo.

Normal que Maura asista con asiduidad, tiene asumido el papel de verdadero europeísta independiente que está por encima de ideologías y de partidos, seguramente crea que toda la estructura de la UE recae sobre sus hombros ante la amenaza populista.

folken90 escribió:

El Estudiante. escribió:
La labor parlamentaria: Ciutadans no hace absolutamente nada de lo que lleva en el programa. Por ejemplo, han tenido nueve años para llevar sus propuestas "regeneracionístas" al Parlamento Catalán y, sin embargo, se han limitado sólo a quejarse de las imposiciones catalanístas de la Generalitat (sin proponer contramedidas a las mismas) y a sumarse a propuestas efectuadas por otros partidos (como la prohibición del fracking, de ICV, o las comparecencias de CIU por casos de corrupción, del PSC y del PPC). De hecho, es curioso que los eurodiputados españoles que menos asisten a las sesiones del parlamento europeo y menos medidas proponen sean, precisamente, los dos de Ciutadans.

Otro punto a favor es que Ciutadans critica la corrupción y los privilegios de forma tibia (sin concretar), al igual que al bipartidísmo. Eso y que además nunca se entrometa en querellas y denuncias por casos de corrupción hace que sea un socio muy deseable frente a UPyD. Por ejemplo, si el partido de Albert Rivera hubiera estado en nuestro lugar, los líos de Bankia, Caja Madrid, las Tarjetas Black, las reparticiones de la justicia y de los consejos de administración de las empresas públicas, etc. jamás habría salido a la luz y la situación del PPSOE y del sistema en general no sería tan delicada como lo es ahora.

Pues sí, comprobado.

http://www.votewatch.eu/en/term8-voting-statistics.html#/#8/0/2014-07-01/2015-08-01//

Lamentable cómo los regeneradores están ahí en la parte baja de la tabla en asistencia. Y eso que tienen de asesor a Cañas que según Rivera es experto en comunicación política y no se qué .

Y salir en tertulias en España no es excusa, porque los de Podemos están muy bien posicionados.

Vamos, que Nart y Girauta buscaban la poltrona y ya la han conseguido, peléandose por los últimos puestos de asistencia con la mafia pepera. Mismamente Maura y Calvet asisten mucho más, eso hay que reconocérselo.

Estos se merece una imagen explicativa

Alarico escribió:

Valenciano escribió:Lo del tripartido PPSC's está más claro que el agua, no nos ha descubierto las américas, lo que a mi me preocupa es por qué C's, qué tiene C's para que siendo hace poco un partido irrisorio a nivel nacional haya sido el elegido para sacar la espada en la piedra, previa campaña mediática.

También podría hacerse la misma pregunta a la inversa ¿por qué no Upyd? (porque tampoco nos engañemos, no hace tanto Upyd era el candidato a un hipotético tripartito, aunque esa posibilidad estuviera más difusa que ahora) ¿Qué ha hecho Upyd en los últimos tiempos que lo haya convertido en un candidato preferiblemente evitable? ¿acaso ha habido alguna muestra concreta de que no están dispuestos a pasar por cualquier aro a cambio de poder? A partir de ahí cada uno que saque sus propias conclusiones.

Para mi está claro. El factor Rivera es la clave. Tiene un carisma casi como el de Pablo Iglesias y es el único que puede plantarle cara ahora mismo sin salir vapuleado. Para un medio es atractivo vender un combate Iglesias vs Rivera como una gran velada. Tan es así que hasta el propio Iglesias lo reconocía cuando aún no era tan conocido. Y a éste se le pueden criticar muchas cosas, pero de marketing sabe un rato.

Movimiento ciudadano vs UPyD (sopa de letras)

Líder nuevo y carismático vs  viejuna con cara de sargenta.

Un partido magenta con una lideresa que se llama Rosa es super cursi, menos mal que ya hay más rostros conocidos y no sólo el de Rosa Díez.

Oh así que el régimen ha elegido a C's como tercera pata del taburete por su buena imagen. Fabuloso oye, como un concurso de belleza. A ellos no les importa la imagen, eso es para los borregos. Si la caverna quiere que un partido tenga buena imagen lo conseguirá, ahora mismo podríamos tener a la Falange entrando en el Congreso si ellos hubieran querido.

Alarico, el régimen ha elegido a C's como tercera pata porque saben que Albert Rivera será un lacayo del régimen corrupto del PPSOE.

LordDaine escribió:

folken90 escribió:

El Estudiante. escribió:
La labor parlamentaria: Ciutadans no hace absolutamente nada de lo que lleva en el programa. Por ejemplo, han tenido nueve años para llevar sus propuestas "regeneracionístas" al Parlamento Catalán y, sin embargo, se han limitado sólo a quejarse de las imposiciones catalanístas de la Generalitat (sin proponer contramedidas a las mismas) y a sumarse a propuestas efectuadas por otros partidos (como la prohibición del fracking, de ICV, o las comparecencias de CIU por casos de corrupción, del PSC y del PPC). De hecho, es curioso que los eurodiputados españoles que menos asisten a las sesiones del parlamento europeo y menos medidas proponen sean, precisamente, los dos de Ciutadans.

Otro punto a favor es que Ciutadans critica la corrupción y los privilegios de forma tibia (sin concretar), al igual que al bipartidísmo. Eso y que además nunca se entrometa en querellas y denuncias por casos de corrupción hace que sea un socio muy deseable frente a UPyD. Por ejemplo, si el partido de Albert Rivera hubiera estado en nuestro lugar, los líos de Bankia, Caja Madrid, las Tarjetas Black, las reparticiones de la justicia y de los consejos de administración de las empresas públicas, etc. jamás habría salido a la luz y la situación del PPSOE y del sistema en general no sería tan delicada como lo es ahora.

Pues sí, comprobado.

http://www.votewatch.eu/en/term8-voting-statistics.html#/#8/0/2014-07-01/2015-08-01//

Lamentable cómo los regeneradores están ahí en la parte baja de la tabla en asistencia. Y eso que tienen de asesor a Cañas que según Rivera es experto en comunicación política y no se qué .

Y salir en tertulias en España no es excusa, porque los de Podemos están muy bien posicionados.

Vamos, que Nart y Girauta buscaban la poltrona y ya la han conseguido, peléandose por los últimos puestos de asistencia con la mafia pepera. Mismamente Maura y Calvet asisten mucho más, eso hay que reconocérselo.

Estos se merece una imagen explicativa

Evergetes escribió:Alarico, el régimen ha elegido a C's como tercera pata porque saben que Albert Rivera será un lacayo del régimen corrupto del PPSOE.

Yo creo que la cuestión no es por qué haya sido elegido por el régimen, sino como es que Alarico lo aplaude.

mdleón escribió:

Alarico escribió:

Valenciano escribió:Lo del tripartido PPSC's está más claro que el agua, no nos ha descubierto las américas, lo que a mi me preocupa es por qué C's, qué tiene C's para que siendo hace poco un partido irrisorio a nivel nacional haya sido el elegido para sacar la espada en la piedra, previa campaña mediática.

También podría hacerse la misma pregunta a la inversa ¿por qué no Upyd? (porque tampoco nos engañemos, no hace tanto Upyd era el candidato a un hipotético tripartito, aunque esa posibilidad estuviera más difusa que ahora) ¿Qué ha hecho Upyd en los últimos tiempos que lo haya convertido en un candidato preferiblemente evitable? ¿acaso ha habido alguna muestra concreta de que no están dispuestos a pasar por cualquier aro a cambio de poder? A partir de ahí cada uno que saque sus propias conclusiones.

Para mi está claro. El factor Rivera es la clave. Tiene un carisma casi como el de Pablo Iglesias y es el único que puede plantarle cara ahora mismo sin salir vapuleado. Para un medio es atractivo vender un combate Iglesias vs Rivera como una gran velada. Tan es así que hasta el propio Iglesias lo reconocía cuando aún no era tan conocido. Y a éste se le pueden criticar muchas cosas, pero de marketing sabe un rato.

Movimiento ciudadano vs UPyD (sopa de letras)

Líder nuevo y carismático vs  viejuna con cara de sargenta.

Un partido magenta con una lideresa que se llama Rosa es super cursi, menos mal que ya hay más rostros conocidos y no sólo el de Rosa Díez.

Oh así que el régimen ha elegido a C's como tercera pata del taburete por su buena imagen. Fabuloso oye, como un concurso de belleza. A ellos no les importa la imagen, eso es para los borregos. Si la caverna quiere que un partido tenga buena imagen lo conseguirá, ahora mismo podríamos tener a la Falange entrando en el Congreso si ellos hubieran querido.

Qué entrañable eres, Alarico. De ancap a votante del PP, de ahí a podemista y ahora riverista. Y mientras tanto llevas aquí un lustro dando la tabarra y no debes de haber votado a UPyD en tu vida.

Es curioso lo que hacen algunos medios con tal de presentar a C's como un partido rebelde y acosado por la casta, si Voz Populi los equiparaba a PODEMOS (en versión "sensata" por supuesto) e incluso llegaba a insinuar que pudieran complementarse con ellos en su lucha contra la casta, El Economista nos deleita un tendencioso titular que rezaba: "El PP acusa a  C's de ser catalán y anticatólico".

La realidad es que lo que había pasado es que Floriano se había referido a ellos, por cierto con bastante mesura y prudencia, a la espera de que concreten sus propuestas (vamos igualito que a PODEMOS), como a Ciutadans, de ahí la supuesta y absurda (hasta para Floriano) acusación de ser catalanes de la que se hacía eco el titualar, y que había dicho que sus votantes merecían saber que C's planeaba denunciar el concordato con la Santa Sede, de ahí la supuesta acusación de anticatólicos, en fin...

Lo mejor de todo es que lees los comentarios, y aún hay gente con las pocas luces, o la poca vergüenza, de decir cosas del tipo "lástima que los medios se la tengan jurada a C's"  .

Veo miedito en el foro a perder el carguito soñado.

Estoy escuchando la propuesta económica y va a crear muchos titulares. Suena muy bien.

Optigan escribió:
Qué entrañable eres, Alarico. De ancap a votante del PP, de ahí a podemista y ahora riverista. Y mientras tanto llevas aquí un lustro dando la tabarra y no debes de haber votado a UPyD en tu vida.

Tranquilo, igual consigues pillar un carguito en........¿qué tal andas de salud?

Alarico escribió:Veo miedito en el foro a perder el carguito soñado.

Estoy escuchando la propuesta económica y va a crear muchos titulares. Suena muy bien.

Yo también por curiosidad. Y, por supuesto, le ha copiado a UPyD el contrato único y la ley de segunda oportunidad .

Si tan bien te suena la música, ya te digo, se la han copiado a UPyD. Otra cosa es que prefieras otros músicos para tocarla.

Y creo que está claro que poca gente en UPyD ha estado buscando el carguito, vistas las expectativas electorales todos estos años. Lo gracioso es que todos esos salieron escopetados hacia Cs.

Evergetes escribió:Alarico, el régimen ha elegido a C's como tercera pata porque saben que Albert Rivera será un lacayo del régimen corrupto del PPSOE.

Y a Pablo Iglesias también lo han escogido?

El régimen escoge a todo el mundo menos a UPyD?

folken90 escribió:
Yo también por curiosidad. Y, por supuesto, le ha copiado a UPyD el contrato único y la ley de segunda oportunidad .

Si tan bien te suena la música, ya te digo, se la han copiado a UPyD. Otra cosa es que prefieras otros músicos para tocarla.

Y creo que está claro que poca gente en UPyD ha estado buscando el carguito, vistas las expectativas electorales todos estos años. Lo gracioso es que todos esos salieron escopetados hacia Cs.

Claro, Garicano aprendió economía leyendo el programa de UPyD.

Y el impuesto negativo sobre la renta...

Y la mochila austriaca...

Veo mucho autoengaño en este foro.

Hombre, el IRPF negativo sí, lo otro no sé qué me estás contando:

http://www.upyd.es/Contrato-unico-indefinido

http://www.upyd.es/Que-es-el-modelo-austriaco-de-indemnizaciones

MODELO AUSTRÍACO DE INDEMNIZACIONES

http://weblogs.upyd.es/majadahonda/2014/12/11/para-upyd-es-una-prioridad-la-ley-de-segunda-oportunidad-para-familias-insolventes/

folken90 escribió:Hombre, el IRPF negativo sí, lo otro no sé qué me estás contando:

http://www.upyd.es/Contrato-unico-indefinido

http://www.upyd.es/Que-es-el-modelo-austriaco-de-indemnizaciones

MODELO AUSTRÍACO DE INDEMNIZACIONES

http://weblogs.upyd.es/majadahonda/2014/12/11/para-upyd-es-una-prioridad-la-ley-de-segunda-oportunidad-para-familias-insolventes/

Si UPyD tuviera una mierda de propuestas económicas nunca los hubiese votado.

Pero decir que Garicano se las copia es un chiste.

Que lo haya fichado antes C`s que UPyD es otro factor más de la respuesta que buscaba antes valenciano.

Podemos se está dando publicidad con economistas y sociólogos que leen todos los izquierdistas de España. Incluso le piden un informe al Falciani pa sacarse la foto. Ahora C`s presenta a Garicano. Mientras UPyD se encarga de guardar las esencias de la política celestial.

Supongo que a Rosa con sacar 2 puestitos, una pa ella y otro pa Gorriarán, misión cumplida.

No quería decir que Garicano lo copiara, perdón. Quería decir Ciudadanos. Que no propone nada que no esté ya en el programa de UPyD, salvo el IRPF negativo, que minipunto para ellos.

Con lo demás de acuerdo, y también con este tuit del de Politikon que acabo de leer:

Para todos los que dicen que "UPyD ya dijo eso antes": ¿Y?

Tener un líder decente y electoralmente viable es parte del juego.

— Roger Senserrich (@Egocrata) February 17, 2015

Efectivamente UPyD no ha jugado bien al juego.

Lo único que quería poner en valor es que UPyD lleva proponiendo estas cosas desde el principio, eso por lo menos se puede reconocer, aunque no se les vote y se les ponga a parir. Antes de que lo vendan todos los medios como un programa supernovedoso, quiero decir.

folken90 escribió:No quería decir que Garicano lo copiara, perdón. Quería decir Ciudadanos. Que no propone nada que no esté ya en el programa de UPyD, salvo el IRPF negativo, que minipunto para ellos.

Con lo demás de acuerdo, y también con este tuit del de Politikon que acabo de leer:

<blockquote class="twitter-tweet" lang="en"><p>

Para todos los que dicen que "UPyD ya dijo eso antes": ¿Y?

Tener un líder decente y electoralmente viable es parte del juego.</p>&mdash; Roger Senserrich (@Egocrata) <a href="https://twitter.com/Egocrata/status/567762305082204160">February 17, 2015</a></blockquote>
<script async src="//platform.twitter.com/widgets.js" charset="utf-8"></script>

Efectivamente UPyD no ha jugado bien al juego.

Lo único que quería poner en valor es que UPyD lleva proponiendo estas cosas desde el principio, eso por lo menos se puede reconocer, aunque no se les vote y se les ponga a parir. Antes de que lo vendan todos los medios como un programa supernovedoso, quiero decir.

También está el autónomo según ingresos. Esta y el impuesto negativo me parecen dos super medidas.

No me sale la imagen del Twitter.

Optigan escribió:
Qué entrañable eres, Alarico. De ancap a votante del PP, de ahí a podemista y ahora riverista. Y mientras tanto llevas aquí un lustro dando la tabarra y no debes de haber votado a UPyD en tu vida.

Este foro para alegria nuestra se está convirtiendo en uno de los mas importantes a nivel de política de España,  si no el que más (excluyendo foros que son genericos, tipo forocoches). Querer reducirlo a, si no votas a UPyD no molestes,  dice mucho de tu capacidad de debate y de pluralidad.

Yo me alegro que haya gente aqui de todos los signos politicos (lo que no hay, es nadie de derechas en plan democristiano ni LePenianos no? )

Sandyymelon escribió:
Este foro para alegria nuestra se está convirtiendo en uno de los mas importantes a nivel de política de España,  si no el que más (excluyendo foros que son genericos, tipo forocoches). Querer reducirlo a, si no votas a UPyD no molestes,  dice mucho de tu capacidad de debate y de pluralidad.

Yo me alegro que haya gente aqui de todos los signos politicos (lo que no hay, es nadie de derechas en plan democristiano ni LePenianos no? )

Gracias sandía, la verdad es que últimamente se me estaban quitando las ganas de escribir más aquí. La idea de que el 90% son afiliados que no quieren debatir nada sino un carguito me está rondando desde hace mucho tiempo, pero si se que hay más gente como tú seguiré debatiendo.

Un placer leerte.

Bueno, se ha presentado una tarde bastante movidita para todos los que nos gusta el mundo político-económico y social en nuestro país debido a la presentación de las "innovadoras" propuestas económicas de C's y digo innovadoras entre comillas porque tal y como han comentado anteriormente, son prácticamente las mismas que hizo UPyD en su tiempo y que a día de hoy sigue defendiendo. Llegados a este punto debemos pararnos a pensar el porqué ahora asombran y atraen a los ciudadanos no sin antes hacer un poco de autocrítica.

En primer lugar debemos hablar de la política de comunicación. Sin duda las cosas se han hecho mal desde el principio, que sumado al momento histórico en el que UPyD salió a escena no son comparables a los de ahora en los que un clima de regeneración y cambio político se están demandando por parte de todos los colectivos. En segundo lugar, también hay que admitir el veto que ha sufrido el partido por parte de los medios de comunicación que no nombran a UPyD por nada del mundo (por ejemplo, en las noticias relacionadas con el caso Bankia siempre se refieren a UPyD como acusación particular y nunca nombrando sus siglas) a no ser que se haya producido una baja importante/conflicto, que casualmente siempre achacan al autoritarismo de Rosa Díez dejando en mal lugar al partido. De esto último radica también la poca difusión e implantación que hemos tenido, y es (aunque me cueste admitirlo) la figura de Rosa Díez. Dejando de lado su trayectoria política, en estos tiempos se demanda una renovación de los cargos públicos (y eso pasa sin duda por caras nuevas) y nuestra querida Rosa le pese a quien le pese no lo es. Además muchos no le perdonan que sea una ex-militante del PSOE y ven en ella una resentida que fundó un partido por el mero hecho de llegar al poder. Otra cosa es el intento fallido de unión a C's. A pesar de haber dado los motivos, para el resto del mundo sólo se ve que UPyD no quiso pactar con C's que sin duda ha ido en decrimento del partido. Con todo esto y algunas cosillas más que seguro que se me han pasado, hemos perdido una baza importante en cuanto a poder ser realmente decisivos en el futuro del país, aunque como todos decimos, todo se verán en las urnas.

Para los que entendemos, las cosas se han hecho bastante bien de palabra, pero sin duda alguna ha fallado el mostrarlo al resto del mundo. Lo único que espero es que algún día, este país se de cuenta de lo que necesita, y encuentre en UPyD todas las respuestas.

Alarico escribió:

Sandyymelon escribió:
Este foro para alegria nuestra se está convirtiendo en uno de los mas importantes a nivel de política de España,  si no el que más (excluyendo foros que son genericos, tipo forocoches). Querer reducirlo a, si no votas a UPyD no molestes,  dice mucho de tu capacidad de debate y de pluralidad.

Yo me alegro que haya gente aqui de todos los signos politicos (lo que no hay, es nadie de derechas en plan democristiano ni LePenianos no? )

Gracias sandía, la verdad es que últimamente se me estaban quitando las ganas de escribir más aquí. La idea de que el 90% son afiliados que no quieren debatir nada sino un carguito me está rondando desde hace mucho tiempo, pero si se que hay más gente como tú seguiré debatiendo.

Un placer leerte.

¿Pero qué chorradas dices de carguitos? Aquí la mayoría ni siquiera somos afiliados ni pretendemos serlo, no pidas que respeten tus opiniones si luego tú acusas a los que apoyan a UPyD de querer un carguito cuando ni siquiera aspiran a ser afiliados.

Evergetes escribió:
¿Pero qué chorradas dices de carguitos? Aquí la mayoría ni siquiera somos afiliados ni pretendemos serlo, no pidas que respeten tus opiniones si luego tú acusas a los que apoyan a UPyD de querer un carguito cuando ni siquiera aspiran a ser afiliados.

No lo decía por ti. Así que tranquilo.

Alarico escribió:

Evergetes escribió:
¿Pero qué chorradas dices de carguitos? Aquí la mayoría ni siquiera somos afiliados ni pretendemos serlo, no pidas que respeten tus opiniones si luego tú acusas a los que apoyan a UPyD de querer un carguito cuando ni siquiera aspiran a ser afiliados.

No lo decía por ti. Así que tranquilo.

Peor, lo dices por Optigan, al que jamás se le ha pasado por la cabeza tener ningún tipo de relación con el partido... yo al menos he repartido panfletos un par de veces.