¿Por qué el desplome del PSOE está siendo mucho mayor que el del PP?

Antes de nada quiero decir que me alegro de que la gente se esté dando cuenta estando el psoe en la oposición y gobernando solo en dos CCAA, de que no es una alternativa, y de que no se hayan olvidado de lo que le hizo Zapatero a España. Sin embargo, parece que el pp esta teniendo un desgaste no tan malo como el podría tener, he aquí las cosas que me hacen llegar a pensarlo:

-Rajoy nos está dando pero bien, gobernar con mayoría absoluta y no tiene dificultades para convalidar los decreto-ley y las leyes orgánicas. Se está haciendo lo que a él le da la gana, en definitiva.
-Caso Barcenas y como esta saltando la mierda a todos los altos cargos del pp.
-Es el primer presidente que no da la cara y no se atreve a prounciar ciertas palabras
-El desgaste de votos en Galicia y en el País Vasco ha sido mayor en el psoe que en el pp.
-En Cataluña el pp ha aumentado en votos, aunque poco, no se si es por miedo al independentismo.
-Las encuestas de elecciones generales le dan un gran margen al pp sobre el psoe, y el pp aún conservaría mayoría absoluta en varias comunidades.

Pues nada, me gustaría que aquel que esté más puesto en política, me aporte explicaciones ante este fenomeno. 

p.d: de todas formas, a mí me da igual si el próximo presidente del Gobierno es pepero o socialista, pues no va a poder hacer lo que le de la gana, y la próxima investidura no la van a determinar los nacionalistas, probablemente UPyD influya en ella.

El electorado de centro izquierda y de izquierda no traga con tanto como el de derecha y centro derecha. La gente no le perdona al PSOE el giro merkeliano de mayo de 2010. Zapatero en marzo/abril de ese año debería de haber convocado elecciones con la premisa de que no aceptaría las imposiciones de Bruselas y Berlín en temas básicos como la reforma laboral, la degradación de los servicios sociales públicos, etc.. Zapatero se inmoló para conservar el puesto hasta casi el final, pero le ha supuesto un duro golpe al PSOE y a España.

Si Zapatero hubiera ido a elecciones Rajoy habría ganado por poco, y quizás hoy Zapatero sería Presidente de nuevo, con Hollande y Letta, y el PSOE no habría perdido la mitad de su base electoral.

Ahora ya es tarde, y el PSOE no quiere dejar solo en el ridículo al PASOK.

Yo tengo la sensación de que el votante socialista se lo echa todo a la espalda menos lo que le afecta al bolsillo.

Ni los GAL, ni la corrupción, ni el estatut de Cataluña, ni sus continuas contradicciones en temas importantísimos como la monarquía, el modelo de estado, las lenguas co-oficiales y sus discriminaciones, ni las negociaciones con ETA.......

Eso sí, baja un 5% el sueldo a los funcionarios y este fue el detonante del hundimiento del PSOE al que todavía no han perdonado.

Beto progresista escribió:Yo tengo la sensación de que el votante socialista se lo echa todo a la espalda menos lo que le afecta al bolsillo.

Ni los GAL, ni la corrupción, ni el estatut de Cataluña, ni sus continuas contradicciones en temas importantísimos como la monarquía, el modelo de estado, las lenguas co-oficiales y sus discriminaciones, ni las negociaciones con ETA.......

Eso sí, baja un 5% el sueldo a los funcionarios y este fue el detonante del hundimiento del PSOE al que todavía no han perdonado.

Es lo que tiene que en la mentalidad de mucha gente fueran "el partido de los obreros, de los trabajadores". Todo lo demás daba igual, porque era lo que les diferenciaba con el PP.

Ahora IU ha venido a suplir esa carencia.

alfonsoIX escribió:Ahora ya es tarde, y el PSOE no quiere dejar solo en el ridículo al PASOK.

Cada vez leo y escucho con más frecuencia algo parecido. Muchos están afirmando que el PSOE tiene los días contados, pero no lo veo yo tan claro. Que son 130 años de historia, señores. Eso no se borra tan fácilmente. Lo que sucede es que se encuentran en plena travesía del desierto, pero en cuanto borren del mapa a Rubalcalva, y metan algún delfín blanco, ya los tienes otra vez subiendo como la espuma. Sobre todo si ese delfín realiza alguna propuesta populista.

Beto progresista escribió:Yo tengo la sensación de que el votante socialista se lo echa todo a la espalda menos lo que le afecta al bolsillo.

Ni los GAL, ni la corrupción, ni el estatut de Cataluña, ni sus continuas contradicciones en temas importantísimos como la monarquía, el modelo de estado, las lenguas co-oficiales y sus discriminaciones, ni las negociaciones con ETA.......

Eso sí, baja un 5% el sueldo a los funcionarios y este fue el detonante del hundimiento del PSOE al que todavía no han perdonado.

Bueno, yo nunca voté al PSOE, pero a mí ni GAL ni ETA ni el modelo de Estado ni el Estatut ni las lenguas co-oficiales me han afectado significativamente a la vida cotidiana (la corrupción considero que sí me afecta, porque se lleva un montón de dinero de mis impuestos). 

En cambio, la bajada de salario sí me ha afectado, y mucho. 5% suena a poco, pero cuando la mayoría del sueldo se te va en alquiler y demás gastos de vivienda y ya antes de la bajada tenías que privarte de cosas para llegar a fin de mes, no es bonito.

Seguramente la mayoría de la gente no tenga la misma concepción que tú sobre lo que son "temas importantísimos" y lo que no. Yo mismo no la tengo, y eso que cosas como la monarquía y el modelo de Estado me parecen importantes cuando a la mayoría de la gente directamente le importan un bledo.

Por desgracia yo veo que los votantes que pierden PP y PSOE no son los mismos que ganan UPyD y otras formaciones, es decir: El divorcio del ciudadano para con la política es endémico.

Vindicta, bueno, el psoe no saca una mayoría absoluta desde el 1989. Es difícil que vuelvan a ser lo que eran antes, dudo que vuelvan a gobernar pactando solo con los nacionalistas. Cambios tan repentinos como los de 2004, suceden poco. Rajoy ya tenía un pie en la Moncloa en 2004, y la gente lo cambio por Zapatero, la gente se arrepintió de esto cuando exploto la burbuja, el problema fue el haberlo sustituido por Rajoy.

Lo más seguro es que el psoe suba en 2015 y más si el país no muestra mejoras importantes en la economía. Pero solo han pasado 4 años desde que la gente se harto de Zapatero. El pueblo español está comprobando como igual de mierdas son ambos en un período de tiempo muy corto. Y por lo visto le está pasando más factura a Rubalcaba que a Rajoy.

Yo también pienso que lo más seguro es que quiten a Rubalcaba y pongan a uno nuevo y que se le conozca poco. No olvidemos que Rubalcaba formaba parte del desgobierno de Zapatero, eso mucha gente no lo perdona.

Los minoritarios han tenido la mala suerte de que el desplome ha llegado en un período sin elecciones. Yo no las tengo todas conmigo de que esto vaya a cambiar mucho. Me huelo que si entre IU y UPyD sacan un 20% las próximas elecciones, gracias. El cambio no llega solo porque la gente esté harta, sino porque haya un replanteamiento de la cultura política. En Grecia lo había, y el pacto entre ND y PASOK aceleró las cosas, pero es una excepción. En España yo no veo castigo a los mayoritarios, sino hartazgo con la política. Los minoritarios pescan, pero muy poco y muy despacio.

Coincido, por cierto, con Vindicta. Basta con mirar un poco la prensa de la última era de Felipe González, cuando se hablaba de que el PSOE nunca volvería a ganar unas elecciones tras el desastre de su última legislatura y encima, tras la absoluta de Aznar, parecía que la derecha iniciaría una dominación milenaria. Hete aquí que llega ZP, con un par de ideas "novedosas" -adoptando el lenguaje Tercera Vía pero sin resolver la indefinición ideológica-, una gran campaña de marketing y hala, 8 añitos de PSOE. Este partido ha sido capaz de colaborar con Primo de Rivera y hegemonizar al Frente Popular, desaparecer durante casi toda la Dictadura, regresar un poquito al final y dominar a la izquierda y al sindicalismo, desmontar toda la industria española y venderse como "partido obrero"... No infravaloremos al PSOE, ni a sus muy capacitadas bases y cuadros.

Por cierto, ¿está el PSOE cayendo más que el PP? Yo no lo tengo claro. El PSOE gobernó y lo está pagando, pero es que el PP, si atendemos a las encuestas, está teniendo uno de los procesos más rápidos de degradación que se han visto últimamente. Al PP seguramente le salvará este vacío electoral pero vamos... no tengo yo muy claro que sea un partido necesariamente más sólido que el PSOE.

MagentaJackson escribió:

Lo más seguro es que el psoe suba en 2015 y más si el país no muestra mejoras importantes en la economía.

¿Respecto ahora o respecto a los datos del 20-N?

Prokino escribió: Me huelo que si entre IU y UPyD sacan un 20% las próximas elecciones, gracias.

¿En las europeas o en las generales?

Me refiero respecto ahora, que ya las encuestas le dan menos de 100 diputados en las generales.

El PSOE lleva camino de convertirse un partido irrelevante. Esto no quiere decir que su intención de voto baje hasta el 8% del PASOK, sino que a diferencia de lo que ocurría antes, que era decisivo, bien para gobernar, bien para liderar la oposición en prácticamente todos los territorios, ahora puede empezar a no contar.

El efecto del voto útil, en una sociedad tan poco ideologizada y comprometida como la española, puede ser demoledor. En la medida en que los electores vislumbren que para votar “contra” el PP, no sirve votar al PSOE, sus apoyos se irán diluyendo. Veamos algunos ejemplos de la situación preelectoral del PSOE por Comunidades Autónomas, aunque el efecto en el voto se puede aplicar tanto a elecciones nacionales como regionales.

Galicia. Ya no es relevante. Los últimos sondeos sitúan ya al PSOE en tercer lugar en las provincias atlánticas y sólo aguanta el tipo en las rurales Lugo y Orense, y en cualquier caso con porcentajes de voto muy bajos. La gente ve alternativa en ANOVA.
Asturias. Sí es relevante. Por la división del centro derecha entre FAC y PP, el PSOE consigue el milagro de mantenerse en el primer lugar en un lugar, como Andalucía, donde el socialismo es una religión. Aún así IU y en menor medida UPyD le van comiendo terreno.
Cantabria. No. En dos elecciones autonómicas consecutivas el PRC de Revilla le relegó a la tercera posición. Sólo el voto útil, que parece que también le abandona, le permitió tomar la segunda plaza el 20N, pero a buen seguro que la perderá en las próximas. El efecto emergente y mediático de Revilla les relega a la inopia.
País Vasco. No. Después de gobernar hasta hace muy poco, en el mejor de los casos ya está en tercer lugar tras EH Bildu y PNV, y con riesgo de caer al cuarto. Ha dejado de ser una opción consistente.
Navarra. No. La enorme fragmentación del voto navarro le permitía aún conservar la segunda plaza e incluso, como ahora, sostener al gobierno autonómico de UPN. Pero todo parece indicar que caerá  al cuarto o quinto lugar, no siendo nunca más decisivos.
La Rioja. No. A pesar del desgaste el PP, y que el PSOE mantenga la segunda plaza, la irrupción en el parlamento autonómico de IU e UPyD, hacen que al haber hasta cinco opciones para elegir (sumando el Partido Riojano), el voto contra el PP pierda valor depositándolo en el PSOE.
Aragón. SI. Aguanta la segunda posición, se defiende en las provincias poco pobladas (Huesca y Teruel), y habrá que ver cómo gestiona el PP su futuro electoral. Pero no hay que descartar que si se mantiene la alianza IU-CHA, puede haber sorpasso en Zaragoza.
Cataluña. NO. Por todos es conocida la debacle sin retorno del PSC, que podría concretarse incluso en una escisión o en un divorcio con el PSOE. En las últimas autonómicas ya conoció un ingrato tercer puesto en escaños, pero es que de entonces a acá, los sondeos lo sepultan a lugares próximos al quinto puesto.
Baleares. SI. De momento aguantan bien la segunda posición aunque todos los minoritarios, PSM, IU e UPyD suben. Como en el panorama no se vislumbra un multipartito anti-PP, el escenario queda muy abierto.
Valencia. NO. Tenemos que suponer que mantiene la segunda posición, aunque algunos sondeos a nivel autonómico ya anuncian un posible sorpasso de Compromís. En cualquier caso, el electorado valenciano ya está dividido en cinco, y desde luego despiertan más ilusiones y simpatías las opciones de Compromís, EUPV y UPyD para oponerse al PP, que la que puedan representar los socialistas.
Murcia. NO. Aunque sigan siendo la segunda fuerza, nadie puede soñar con un utópico gobierno liderado por los socialistas. La subida de IU y UPyD será tan fuerte, que el porcentaje de voto socialista, a pesar del desgaste del PP, se situará en porcentajes tan exiguos que anulan toda relevancia.
Andalucía. SI. Evidentemente siguen gobernando la Comunidad más poblada de España, y los últimos sondeos indican que recuperan el primer puesto en los votos. No hay mucha explicación para este fenómeno, pero no hay duda que aquí sí que son importantes.
Extremadura. SI. La gestión de Monago les está robando el mensaje izquierdista y puede que no recuperan la primera plaza, pero el escenario está abierto a distintas coaliciones, donde un PSOE, en porcentajes cercanos al 40% aún mantiene poder de decisión.
Castilla-La Mancha. SI. A la espera de lo que nos depare una posible reforma electoral, aunque no puedan impedir un triunfo por la mínima de Cospedal, e incluso bajando en apoyos electorales, la situación del PSOE en CLM seguirá siendo central.
Castilla León. NO. No hay duda que seguirán siendo segunda fuerza, pero con un listón electoral similar al de Murcia, lindando más el 20% que el 30%, y con riesgo de sorpasso en algunas circunscripciones o capitales provinciales. La sensación es que el PSOE nunca podrá batir al PP, y son los pequeños partidos emergentes los que recogen el desgaste.
Madrid. NO. La imagen del PSOE madrileño, con Tomás Gómez a la cabeza, no puede ser más deprimente. No recogen nada del malestar social que se ha generado en la capital, y el desgaste del PP, que ha perdido a sus cabezas visibles que ganaron en Mayo 2011, no le aporta ni un solo voto. Aún está por ver si hay sorpasso, de IU, de UPyD, de los dos, de ninguno, en la región, en la capital, en algunas ciudades relevantes, pero el prestigio socialista se ha diluido.
Canarias. NO. Después de obtener la primera plaza en las autonómicas de 2007 con López Aguilar, el efecto de sustentar a CC en el gobierno no le ayuda nada. A nivel autonómico la emergencia de IU, así como el voto izquierdista que va recuperando Nueva Canarias van sumiendo al PSOE en una triste tercera posición con porcentajes de voto escasos.

Ceuta y Melilla. NO. A nivel nacional, al otorgarse un solo diputado por circunscripción, hace tiempo que el voto socialista sea inútil. Y en las elecciones autonómicas, la existencia de partidos de corte local, que ya situaban al PSOE en tercera posición antes de la crisis del bipartidismo actual, empujan al PSOE  a la más absoluta indiferencia.

Aparte de lo que ya habéis expuesto, la traición de mayo de 2010 que enterró definitivamente la idea del PSOE como partido ya no solo de izquierda sino de centro-izquierda para todo el que no sea fanboy acérrimo, y que le está llevando a perder muchos votos en beneficio de IU, veo también motivos por los que los está perdiendo por su electorado más centrista:
1- Desde las últimas elecciones generales el PSOE no ha presentado ninguna iniciativa o propuesta mínimamente novedosa o ilusionante al electorado.
2- El patético espectáculo de diversión interna que dan, con el PSC cada vez más por libre.
3- Medidas que tomó el partido en el pasado y que entonces la población en gran medida apoyó en medio de la ola de progresismo que nos asolaba, como las regularizaciones masivas de inmigrantes, cada vez hay más gente que las ve como negativas y responsables de la degradación de los servicios públicos.

Gracias por el análisis, muy interesante. 

Lo de Andalucía yo creo que sí tiene explicación: a parte de que llevan varias décadas, hay un montón de zonas rurales que dan su apoyo al psoe, el miedo al "señorito de Arenas" que no venga a quitarle las tierras a los jornaleros. Los andaluces solo saben elegir entre ppsoeiu. Así como cabe mencionar las subvenciones con las que la Junta compra a parte del electorado. La trama de los ERE´s realmente no afecto al psoe, a pesar de haber salido un montón de mierda antes de las elecciones.

Aún así, gracias a las zonas industrializadas de Andalucía, el pp gano por primera vez las elecciones andaluzas. Los resultados del psoe fueron creo que los más bajos en la historia de la Comunidad, pero como sucedió otras veces, tuvieron el apoyo en la investidura de Izquierda Unida. Y esa es la realidad de Andalucía, que por ahora, se optará por psoe+iu.

Que follón con los "quotes". 

Que has hecho, Evergetes, que ahora resulta imposible citar y salirse de la cita para seguir escribiendo tu mensaje?

Vuelve al sistema anterior, que esto no hay quien lo entienda.

Yo no he hecho nada, es una puta mierda que han cambiado los de foroactivo. No sé qué coño les pasa a los informáticos en el cerebro que siempre tienen que cambiar las webs cuando funcionan bien.

Vaya por dios...

Bueno, no te preocupes, ya encontraremos la forma de hacerlo bien.

Vindicta escribió:Vaya por dios...

Bueno, no te preocupes, ya encontraremos la forma de hacerlo bien.

Si le dais a "oscilar el modo de edición", el último botón, te vuelve al estilo tradicional y creo que se queda así por defecto (o hasta que borréis las cookies y demás, me supongo).

Y alfonso tiene razón con lo de que el electorado de centro-derecho traga más. España es un país en que el PP agrupa a toda la derecha. Eso sí, tampoco me gustaría nada que los más fachas del pp se escindiesen y/o llegase a formarse un partido político cercano a la extrema derecha con mensajes racistas, y consiguiesen reunir a los pocos votos de falange, España2000, Democracia Nacional, Movimiento Social Republicano...

Igual a día de hoy plantear esto parece un poco absurdo, pero ya sabemos que los tiempos difíciles benefician a este tipo de cosas, y en Francia por ejemplo la extrema derecha tiene una gran fuerza en el Parlamento.

Magenta, en Francia el FN tiene gran fuerza en votos pero en el parlamento solo tiene 2 diputados, más uno aparente, de un total de 577.

Porque Francia tiene un sistema mayoritario. Y eso ase que este infra-representado. Si tuviera un sistema como el español que tampoco que sea uno ideal. Tendría mas de 100 diputados. Al tener a veces cerca del 20% del electorado.


PD: ¿Que pasa con el nuevo sistema de citas?. Que no se puede usar.

Yo no estoy seguro de que el electorado de centro-derecha trague más, sinceramente. Los que sí que tragan muchas cosas son los votantes que votan por motivos religiosos a partidos democristianos, pero es que propiamente, para ellos lo que no es religioso es casi secundario, así que relativamente lo que tragan es poco. Si no, toca cualquier cosa religiosa y mira como se ponen.

Parecería que esos son un puñado, pero no es así. Esa gente suele votar en masa al PP y es buena parte de su suelo electoral.

Por su parte, el electorado de centroizquierda lleva como 8 años tragando con ZP. Y muchos ya le votaron en plan "última oportunidad", recordando el felipismo tardío.

Lo que pasa es que el PP ha tenido la "suerte" de salir del gobierno cuando las cosas no estaban mal economicamente aún y así, no tienen ese lastre que el PSOE ya tiene, porque a ver como se quitan la idea de que "si gobierna el PSOE, la economía se hunde" después de dos gobiernos que han dejado el país (por cualquier causa) en una situación económica pésima. Si el PP estuviera en esa situación, quizás se desplomaría aún más, o no habría ganado las elecciones.


PD: Y eso que el PP está sufriendo un desgaste brutal.

¿Hay estudios sobre qué porcentaje de gente vota razonando y qué porcentaje vota dejándose llevar por su entorno?

PD: Es simple, los de derechas no tienen más opciones "útiles" o son conservadores, la misma palabra lo explica.