¿Esto sigue siendo "la herencia"?

Mientras cuele... seguirá siendolo.

Yo no se si es la herencia, pero se que a la gente se le esta empezando a agotar la paciencia, pero bueno siempre pueden distraernos sacando algún debate moral o algo por el estilo, tened por seguro que lo harán...

Evergetes escribió:

puede serlo.

Alejandro Villuela escribió:

Evergetes escribió:

puede serlo.

Obviamente que sí. Se requiere no menos de un año para ver los resultados de un cambio de esta magnitud...

Si te refieres al ladrillazo, y el endeudamiento masivo privado, no solamente. A estas alturas hay más factores, como el endeudamiento público posterior.

Xaviar escribió:Si te refieres al ladrillazo, y el endeudamiento masivo privado, no solamente. A estas alturas hay más factores, como el endeudamiento público posterior.

Sí, esto sigue y sigue siendo la herencia. Y si llueve también es culpa de ZP.

A veces parece que les hayan obligado a presentarse a las elecciones apuntándoles con una pistola en el pecho.

Vamos a ver: 7 años de desastre de gestión socialista, en el que desde el principio se gastaba más de lo que se ingresaba, en el que se dio alas a las CCAA para gastar (con todos los estatutos de segundo generación) y donde un inútil y su equipo negaron la crisis durante años (lo que además les impidió actuar contra los vicios que ellos mismos heredaron de Aznar), pues sí, efectivamente se tardra mucho en arreglar.

Yo me alegro bestialmente de que sea el PP quien gobierna, y no el PSOE. Porque el PP es malo, pero el PSOE es nefasto, y de una incompetencia probada muy recientemente.

El PP tiene casi 4 años para hacer lo que debe hacer. Es normal que los índices de popularidad de un gobierno caigan al principio de la legislatura, cuando aprueban medidas impopulares. Ya tendrán tiempo de subir en las encuestas.

Sí, es la herencia, pero no sólo del PSOE. Es culpa del PSOE, pero es responsabilidad de todos.

Ferrim escribió:
A veces parece que les hayan obligado a presentarse a las elecciones apuntándoles con una pistola en el pecho.

+1 Algo así (con otra figura, pero ésa era la idea) le oí a Rosa en un mitin y me pareció adecuadísimo.

nadie les obligó a presentarse, ganar y gobernar. Pero nadie les prohibe tampoco explicar a los ciudadanos que se requeire paciencia y que no se hacen milagros en dos dias.

Si estuviese gobernando UPyD, creeis que mejoraria todo en dos segundos? Conozco a una persona que poco despues del 20-N, cuando Rajoy aun no habia tomado posesion del cargo ya se estaba quejando de que España no mejoraba.

Alejandro Villuela escribió:nadie les obligó a presentarse, ganar y gobernar. Pero nadie les prohibe tampoco explicar a los ciudadanos que se requeire paciencia y que no se hacen milagros en dos dias.

Si estuviese gobernando UPyD, creeis que mejoraria todo en dos segundos? Conozco a una persona que poco despues del 20-N, cuando Rajoy aun no habia tomado posesion del cargo ya se estaba quejando de que España no mejoraba.

Con absoluta seguridad, seguiríamos cayendo, pero dado que las medidas serían impresionantemente distintas, el malestar social y de los mercados no sería tan agudo y en el momento del resurgir, no sería a costa de los recortes asfixiantes de esta gentuza. Lo que este país no se paró a pensar ante las urnas, es que el PP ni había desvelado su programa electoral ni deberían haberse creído que venían con la varita mágica (como aseguraban) debajo del brazo. En vez de una varita, yo siento que es un látigo de siete colas con punta de acero y no, aunque soy bastante sexo-liberal, no me va el sadomaso. La verdad es que últimamente no necesito demasiado sexo, porque como en los últimos años el gobierno de España no para de joderme...

Aquellos que aún tenéis empleo, puntuad de 1 a 10 vuestra incertidumbre en el 2008 y ahora (seguridad laboral, proyección de futuro económico, proyección de futuro para vuestros hijos, sanidad, educación, etc).

Lo que está claro es que esa "confianza" de la que tanto hablaba el PP cuando estaba en la oposición, y que se supone que es más inmediata que datos más a largo plazo como el del paro o el crecimiento, sigue brillando por su ausencia. No hay más que mirar la bolsa y la prima de riesgo.

Alejandro Villuela escribió:nadie les obligó a presentarse, ganar y gobernar. Pero nadie les prohibe tampoco explicar a los ciudadanos que se requeire paciencia y que no se hacen milagros en dos dias.

Si estuviese gobernando UPyD, creeis que mejoraria todo en dos segundos? Conozco a una persona que poco despues del 20-N, cuando Rajoy aun no habia tomado posesion del cargo ya se estaba quejando de que España no mejoraba.

En dos segundos no, pero UPyD propone reformas estructurales que facilitarían el ahorro público por una parte para no tener que recortarlo por otra y, como dicen por aquí, el malestar de la población no sería el mismo. De los mercados no sabría decir nada, que son un ente que no entiendo, domino ni aprecio.

Talabricense escribió:

Alejandro Villuela escribió:nadie les obligó a presentarse, ganar y gobernar. Pero nadie les prohibe tampoco explicar a los ciudadanos que se requeire paciencia y que no se hacen milagros en dos dias.

Si estuviese gobernando UPyD, creeis que mejoraria todo en dos segundos? Conozco a una persona que poco despues del 20-N, cuando Rajoy aun no habia tomado posesion del cargo ya se estaba quejando de que España no mejoraba.

En dos segundos no, pero UPyD propone reformas estructurales que facilitarían el ahorro público por una parte para no tener que recortarlo por otra y, como dicen por aquí, el malestar de la población no sería el mismo. De los mercados no sabría decir nada, que son un ente que no entiendo, domino ni aprecio.

+10

Evergetes escribió:Lo que está claro es que esa "confianza" de la que tanto hablaba el PP cuando estaba en la oposición, y que se supone que es más inmediata que datos más a largo plazo como el del paro o el crecimiento, sigue brillando por su ausencia. No hay más que mirar la bolsa y la prima de riesgo.

Completamente de acuerdo. Y añado una cosa, no se como se puede tener la cara tan dura de criticar que los partidos de la oposición no "arriman el hombro" y hablar de confiaza (de momento esa afirmación es el centro del discurso del gobierno ante la oposición, lo cual me preocupa), cuando ellos mismos en los últimos años de ZP no hicieron mas que lanzar torpedos a pares, cercenando esa confiaza de españa que es tan sagrada para ellos, incluso hubo alguno que se tomó la libertad de ir de país en país pregonando que el barco español se hundía ¿eso creaba confianza? De momento la oposición al PP esta siendo mas limpia que la que hicieron ellos los últimos años (habrá que ver dentro de 3 años) así que creo que como mínimo deberían ser humildes.

Valenciano escribió:

Evergetes escribió:Lo que está claro es que esa "confianza" de la que tanto hablaba el PP cuando estaba en la oposición, y que se supone que es más inmediata que datos más a largo plazo como el del paro o el crecimiento, sigue brillando por su ausencia. No hay más que mirar la bolsa y la prima de riesgo.

Completamente de acuerdo. Y añado una cosa, no se como se puede tener la cara tan dura de criticar que los partidos de la oposición no "arriman el hombro" y hablar de confiaza (de momento esa afirmación es el centro del discurso del gobierno ante la oposición, lo cual me preocupa), cuando ellos mismos en los últimos años de ZP no hicieron mas que lanzar torpedos a pares, cercenando esa confiaza de españa que es tan sagrada para ellos, incluso hubo alguno que se tomó la libertad de ir de país en país pregonando que el barco español se hundía ¿eso creaba confianza? De momento la oposición al PP esta siendo mas limpia que la que hicieron ellos los últimos años (habrá que ver dentro de 3 años) así que creo que como mínimo deberían ser humildes.

¿Pero no te das cuenta, Valenciano, que lo que están haciendo es usar el discurso que usó el PSOE? Es decir, en todos los países la oposición critica con más o menos lealtad y no por eso se produce desconfianza en el sistema. Sin embargo el PSOE creó la imagen y se esforzó mucho en ello, de que si se criticaba al Gobierno se reducía la confianza en España y que se estaba siendo anti-español por criticar. Ahora, el PP ha asumido este arma y la está usando contra el PSOE, que fue muy irresponsable en usar ese arma de doble filo. Y como el PP tampoco es que se caracterice por su responsabilidad, pues les viene cojonudo.

Xaviar escribió:

Valenciano escribió:

Evergetes escribió:Lo que está claro es que esa "confianza" de la que tanto hablaba el PP cuando estaba en la oposición, y que se supone que es más inmediata que datos más a largo plazo como el del paro o el crecimiento, sigue brillando por su ausencia. No hay más que mirar la bolsa y la prima de riesgo.

Completamente de acuerdo. Y añado una cosa, no se como se puede tener la cara tan dura de criticar que los partidos de la oposición no "arriman el hombro" y hablar de confiaza (de momento esa afirmación es el centro del discurso del gobierno ante la oposición, lo cual me preocupa), cuando ellos mismos en los últimos años de ZP no hicieron mas que lanzar torpedos a pares, cercenando esa confiaza de españa que es tan sagrada para ellos, incluso hubo alguno que se tomó la libertad de ir de país en país pregonando que el barco español se hundía ¿eso creaba confianza? De momento la oposición al PP esta siendo mas limpia que la que hicieron ellos los últimos años (habrá que ver dentro de 3 años) así que creo que como mínimo deberían ser humildes.

¿Pero no te das cuenta, Valenciano, que lo que están haciendo es usar el discurso que usó el PSOE? Es decir, en todos los países la oposición critica con más o menos lealtad y no por eso se produce desconfianza en el sistema. Sin embargo el PSOE creó la imagen y se esforzó mucho en ello, de que si se criticaba al Gobierno siee reducía la confianza en España y que se estaba siendo anti-español por criticar. Ahora, el PP ha asumido este arma y la está usando contra el PSOE, que fue muy irresponsable en usar ese arma de doble filo. Y como el PP tampoco es que se caracterice por su responsabilidad, pues les viene cojonudo.

Me refería a la oposición en general, no al PSOE. De todas maneras yo hubiera hecho lo mismo en el momento en el que personajes vinculados a la oposición (tales como Aznar el patriota) dijeran ante medios internacionales que no se podía confiar en españa, eso no tiene perdón de dios, estuviera quien estuviera en el gobierno. Llama la atención el hecho de que el PP moderara su discurso, justo cuando se confirmó que se adelantaban las elecciones, eso indica claramente que eran perfectamente conscientes de que estaban cometiendo un daño al país, y de que con elecciones adelantadas era necesario moderarse para que no les alcanzara su propia estratégia.

El fin no justifica los medios, ni mucho menos justifica un determinado discurso el hecho de que otro partido lo haya utilizado, mas cuando se supone que eres la alternativa a este. De todas formas no saquemos las cosas de quicio, mi crítica es a lo retórico, no pretendo hacer distinciones ni mucho menos defender el comportamiento el PSOE, entre otras cosas porque ambos partidos han hecho lo mismo en ese aspecto.

Evergetes escribió:Lo que está claro es que esa "confianza" de la que tanto hablaba el PP cuando estaba en la oposición, y que se supone que es más inmediata que datos más a largo plazo como el del paro o el crecimiento, sigue brillando por su ausencia. No hay más que mirar la bolsa y la prima de riesgo.

despues de que PSOE se mantenga en Andalucia y vaya a entrar IU en el gobierno, te expropien YPF y de que Hollande gane la primera vuelta, los batacazos se esperan, claro.

Alejandro Villuela escribió:

Evergetes escribió:Lo que está claro es que esa "confianza" de la que tanto hablaba el PP cuando estaba en la oposición, y que se supone que es más inmediata que datos más a largo plazo como el del paro o el crecimiento, sigue brillando por su ausencia. No hay más que mirar la bolsa y la prima de riesgo.

despues de que PSOE se mantenga en Andalucia y vaya a entrar IU en el gobierno, te expropien YPF y de que Hollande gane la primera vuelta, los batacazos se esperan, claro.

Bueno, sí, y la lluvia de ayer por la mañana en Los Ángeles también influye.

Talabricense, estamos de acuerdo en que UPYD habría sujetado bastante al país con sus propuestas de gobierno. Respecto a tus dudas acerca de los mercados, dada la confianza que iba a inspirar UPyD, no nos habría ido "tan" mal:

https://www.youtube.com/watch?v=pFmYIFk5i1Q

Es en plan chorra, pero atentos a la definición de "sensación de mercado" porque es perfecta. La reforma financiera (de verdad) que se acometería con el gobierno de Rosa Díez, incluso sacándola adelante a trancas y barrancas, atraería a los inversores poquito a poco o al menos no nos daríamos los ostiones que nos estamos dando a diario en el parquet madrileño.

Si gobernara UPyD, ahora estaríamos pasándolo mal; pero al cabo de dos o tres años saldríamos del hoyo.

Gobernando el PP, ahora estamos pasándolo mal; pero estoy convencido de que no saldremos del hoyo en absoluto, salvo que la UE nos ponga un tecnócrata que recorte lo que hay que recortar (políticos, diputaciones, ayuntamientos, CCAAs, etc.)

Por cierto, estoy convencido de que si gobernara UPyD, ahora mismo la prima de riesgo sería mucho más baja. El contrato único y la reforma del EStado autonómico crearían mucha más confianza que las patadas hacia adelante que está pegando Rajoy.

Evergetes escribió:Lo que está claro es que esa "confianza" de la que tanto hablaba el PP cuando estaba en la oposición, y que se supone que es más inmediata que datos más a largo plazo como el del paro o el crecimiento, sigue brillando por su ausencia. No hay más que mirar la bolsa y la prima de riesgo.

El hada de la confianza, que diría Krugman...

Evergetes escribió:Lo que está claro es que esa "confianza" de la que tanto hablaba el PP cuando estaba en la oposición, y que se supone que es más inmediata que datos más a largo plazo como el del paro o el crecimiento, sigue brillando por su ausencia. No hay más que mirar la bolsa y la prima de riesgo.

Efectivamente, de momento no se puede culpar al PP de datos como el paro o el crecimiento, porque son datos a largo plazo... de hecho a veces tardan en verse más de una legislatura (el paro actual es culpa de Cetapé, pero también de Rato, que empezó a inflar la burbuja).

Sin embargo la prima de riesgo es perfectamente achacable al gobierno actual, porque es un valor que varía según la probabilidad que los inversores creen que tenemos de devolver dentro de diez años un dinero que nos presten AHORA. Es decir, si la prima de riesgo es alta, quiere decir que los inversores ahora mismo creen que Rajoy no será capaz de hacer que España remonte para estar bien dentro de diez años.

Otra cosa es el valor que se le dé a ese dato a la hora de criticar a un gobierno. Yo personalmente le doy bastante poco valor. O sea, lo que dice ese dato es que los mercados desconfían del gobierno y de su capacidad para devolver deuda; pero no considero que los mercados sean un ser omnisciente, también hace unos años confiaban en Grecia y ya veis.

Por mi parte critico al gobierno de Rajoy porque me parece que sus medidas son contraproducentes, no por ningún dato. Normalmente, para cuando se puede criticar la acción económica de un gobierno con datos, ese gobierno ya se ha ido (véase Rato, que dejó unas cifras macroeconómicas muy buenas pero puso la semilla de la burbuja que sería nefasta). Así que al final, nos guste o no, hay que opinar en ausencia de datos y en base al raciocinio, las experiencias anteriorse y el sentido común. Ese sentido común que dice que recortar a lo bestia en I+D mientras mantenemos cosas como embajadas autonómicas y diputaciones es de locos.