¿Por qué el desplome del PSOE está siendo mucho mayor que el del PP?

Obviamente el pp ha sufrido un desplome brutal, de 187 diputados que obtiene en 2011, las encuestas le dan en 2013 en torno a 130, pocos partidos pierden tanto apoyo nacional en tan poco tiempo. Pero viendo otros datos, me da que pensar que tampoco les está afectando tanto el gobierno de Rajoy. Y por eso he puesto el ejemplo de que tampoco ha sido tan malo su desgaste comparado con el del psoe en Galicia y País Vasco, y que incluso en Cataluña no solo mantienen los que ya tienen, sino que llegan a subir, aunque sea poco.

En definitiva, que el pp en comparación con el psoe, no tiene que estar muy preocupado por su desgaste, pues puede que el primero que caiga al agua sea el psoe. Es cierto lo de los 130 años de historia, pero han perdido mucho desde el 77´, cuando el partido abandono los ideales marxistas revolucionarios con tal de alcanzar el poder. Lo revolucionario en el psoe ya solo se ve en sus juventudes.

MagentaJackson escribió:Obviamente el pp ha sufrido un desplome brutal, de 187 diputados que obtiene en 2011, las encuestas le dan en 2013 en torno a 130, pocos partidos pierden tanto apoyo nacional en tan poco tiempo. Pero viendo otros datos, me da que pensar que tampoco les está afectando tanto el gobierno de Rajoy. Y por eso he puesto el ejemplo de que tampoco ha sido tan malo su desgaste comparado con el del psoe en Galicia y País Vasco, y que incluso en Cataluña no solo mantienen los que ya tienen, sino que llegan a subir, aunque sea poco.

En definitiva, que el pp en comparación con el psoe, no tiene que estar muy preocupado por su desgaste, pues puede que el primero que caiga al agua sea el psoe. Es cierto lo de los 130 años de historia, pero han perdido mucho desde el 77´, cuando el partido abandono los ideales marxistas revolucionarios con tal de alcanzar el poder. Lo revolucionario en el psoe ya solo se ve en sus juventudes.

No sé, yo no creo que precisamente el abandono de las posiciones más revolucionarias del PSOE sea la clave de su pérdida de apoyo...

Pérdida de apoyo, que, por otra parte, yo no tengo (desgraciadamente) nada claro que vaya a ser permanente... El PP perderá las elecciones en algún momento, y, por ahora, el bipartidismo a nivel nacional está muy lejos de desaparecer.

Lo que es el bipartidismo evidentemente tardará en desaparecer, tardaremos en ver un presidente del Gobierno que no sea ni del pp ni del psoe, pero a partir de 2015 la investidura ya no la determinarán los nacionalistas. Este como este el país, evidentemente se tendrá que producir un cambio, pues ya el Gobierno no va a poder hacer lo que le de la gana, y los grupos parlamentarios tendrán mucho más poder. Espero que las Cortes puedan ponerse de acuerdo a partir de tal fecha en eliminar toda la legislación "reformista" de Rajoy. Y que empecemos a recortar en lo que hay que recortar para llegar a 2020 sin déficit.

MagentaJackson escribió:Lo que es el bipartidismo evidentemente tardará en desaparecer, tardaremos en ver un presidente del Gobierno que no sea ni del pp ni del psoe, pero a partir de 2015 la investidura ya no la determinarán los nacionalistas. Este como este el país, evidentemente se tendrá que producir un cambio, pues ya el Gobierno no va a poder hacer lo que le de la gana, y los grupos parlamentarios tendrán mucho más poder. Espero que las Cortes puedan ponerse de acuerdo a partir de tal fecha en eliminar toda la legislación "reformista" de Rajoy. Y que empecemos a recortar en lo que hay que recortar para llegar a 2020 sin déficit.

Ojalá. Pero yo soy mucho más pesimista. 

Yo estoy casi seguro de que en 2015 el PP volverá a ganar las elecciones. Con un poco de suerte, la coyuntura mundial habrá mejorado, la economía subido y el paro bajado, y Rajoy repetirá como presidente del gobierno español. Si hace falta, ya le sacarán CiU, el PNV y CC las castañas del fuego. 

Con IU sacando un 15% del voto y UPyD con un 10% el fin del bipartidismo no está garantizado, ni mucho menos.

A día de hoy las encuestas dicen que el pp ganaría en 2015, pero en torno a 130 diputados. Y que ya los nacionalistas no determinan de forma exclusiva la investidura. UPyD e Izquierda Unida van a ser decisivos en ella.

Tampoco veo a Rajoy con muchas ganas de repetir, y aunque tuviese, no me lo imagino, si es un cagado, y no da la cara.

Y para que una mejora económica le beneficiase a Rajoy lo primero que tendrían que hacer es volver a los datos de paro de antes del 20-N. Y la verdad es que tengo mis dudas. Me pregunto que si llegaran a antes de la "herencia recibida" -.-"

Después de 5 minutos intentándolo doy por abortado mi intento de citar a MagentaJackson desde el iPad. Es imposible. 

Me gustaría aportar mi punto de vista en torno al abandono de las ideas puramente socialistas del PSOE (Que no es ni partido ya porque está dividido, ni es socialista, ni muchos menos obrero y ya español ni os cuento...) y lo de las JSE.

Desde un profundo respeto y la única búsqueda de la confrontación dialéctica, creo que es idea es un tópico bastante manido. 

Desde la izquierda más pura, llamadlo extrema izquierda si queréis aunque llamar extremo a las ideas o a las ideologías hasta cierto punto nos hace caer en un error conceptual, siempre se ha criticado al PSOE su transformación a un partido por llamarlo de alguna forma, burgués. Sin embargo, creo que es una evolución ideológica perfectamente lógica y coherente por el contexto político y social en el que sucece ese cambio. Hay que tener en cuenta que estamos hablando de unos años que; aunque yo no lo he vivido ni de cerca, sí que he leído bastante al respecto y es uno de mis temas favoritos; se necesitaban partidos fuertes y mayorías.

Precisamente en este contexto se alumbró la ley electoral actual, que como dice Rosa muchas veces, en su momento tenía su lógica, pero en la actualidad su conservación únicamente se basa en el interés partidista de los dos partidos políticos que han terminado, tras la evolución de la política española en el post-franquismo, tomando el poder de las mayorías de este país.

Con esto quiero decir que la estretegia del PSOE entonces, políticamente fue brillante, pues, nos guste o no, pasaron de ser un partido en ocasiones hasta cladestino a un partido de mayorías. Este aspecto es muy criticado desde la izquierda, algo que es a la vez también lógico y coherente, puesto que el PCE de alguna manera también trató de subirse al carro de la Transición junto al PSOE (no en el mismo grado ni modo, evidentemente) pero la estrategia no les salió demasiado bien y el sector de izquierda pura quedó relegado a un papel francamente residual y minoritario en un Congreso en el que la pugna real por el poder era entre el PSOE y UCD.

Esta pelea interna en la izquierda, que siempre ha sido así y me temo que seguirá siéndolo para siempre, es más evidente cuando tenemos en cuenta que el bloque socialista ni siquiera era homogéneo entonces y el partido de Tierno Galván (con una representación y apoyo similar a UPyD en la actualidad) también tenía cierta transcendencia.

En cuanto al tema de que las JSE son lo único verdaderamente revolucionario en el PSOE siento volver a disentir, aunque con matices. Es cierto que las juventudes del PSOE son más izquierdistas que el propio partido, pero es algo lógico teniendo en cuenta lo anterior, es decir, es un partido que sin ser en ocasiones ni de centro-izquierda y menos de izquierda, sí que capta (al menos hasta ahora) la mayoría de ese voto porque el resto de opciones (PCE-IU) no tienen el suficiente tirón para ser considerados alternativa real (hasta ahora, repito). Por ello es lógico que los jóvenes que se consideraran contrarios a una política "de derechas", por descarte y por aquello de que la etiqueta comunista a algunos se les queda demasiado radical, se metieran en las JSE.

Sin embargo, sabiendo de lo que hablo porque tengo varios amigos cercanos en las JSE, puedo decir que no son necesariamente más de izquierdas estrictamente, sino que el factor "juventud" juega un papel bastante importante. Hay de todo, evidentemente, pero por poner un ejemplo habrá jóvenes en las JSE que se consideren republicanos cuando el PSOE está tan contento con la monarquía no por principios etc (que habrá quien sí), sino de alguna manera porque son jóvenes y es lo "lógico". Aun a riesgo de que me contradigais, que lo entenderé, creo que los jóvenes, por la etapa, somos en general más revolucionarios. Menos conservadores en el sentido de no tener miedo a cambiar lo establecido. 

Esto empapa a las JSE. En el fondo no son mucho más que un grupo de chavales con aspiraciones a cargo dentro de unos años que mantienen, a mi modo de ver hipócritamente, un carnet de un partido con unas ideas que realmente no son las suyas únicamente porque es mayoritario. Hay gente que se curra muchísimo su puesto, y les conozco personalmente, pero en general puedo afirmar eso sin pillarme mucho los dedos.
Como detalle, las JSE apoyaban principalmente a Chacón y vivieron su momento de máxima afiliación, al menos eso me han dicho, con Zapatero en su época de No a la Guerra y su primera legislatura. Ahora únicamente quedan los fanboys del partido que resisten.

EDITO: Respecto al partido de Tierno Galván, resaltar que el europarlamentario de UPyD Francisco Sosa Wagner formaba parte del Partido Socialista Popular según Wikipedia. Dato que yo al menos desconocía. No andaba desencaminado con la comparación pese a las diferencias ideológicas.

Claro, todo hay que verlo en su contexto, yo comprendo que el psoe se adaptase y quitase el término marxista de sus estatutos. Pero quiero decir que desde eso, hasta ahora, ya han pasado bastantes cosas.

Yo también soy de los que opino que el momento clave es el mayo del 2010, cuando Zapatero se convierte en el presidente que hizo los mayores recortes sociales de la democracia (hasta que este puesto lo cogió Rajoy, claro). Todo el gasto social de las dos legislaturas acabo siendo una mentira, creyendo que España crecía con la especulación inmobiliaria.

Para poder quotear como antes tenéis que activar este botón:

Evergetes escribió:Para poder quotear como antes tenéis que activar este botón:

Gracias Ever, así sí.