Encuesta metroscopia 02/05/13

fernandot escribió:La encuesta en sí misma es un truño cocinado, solo mirad la cantidad de voto que se traspasa del PP a IU, algo absolutamente increíble del todo.

Solo vale como tendencia de crecimiento de UPyD e IU, y ni siguiera eso.

En encuestas internas del PSM y PP están valorando ya que UPyD sustituye al PSOE en intención de voto, o sea, que el PSOE baja hasta la representación de UPyD y nosotros subimos hasta la representación actual del PSOE, con IU subiendo algo por la pérdida del PSOE.

Pero cómo se ha dicho ya, estamos a 2 años de las elecciones, y las maquinarias de los partidos (y sus portaaviones mediáticos) aún están empezando a moverse. Si ahora sacan poco a Luis de Velasco en Telemadrid ya veréis cómo desaparece del mapa en unos meses a no ser que la líen parda un día si y otro no, algo que IU hace muy bien con sus propuestas demagógicas, pero que gustan a los periodistas por el puntillo friki y al PP porque como no le "toca" electorado casi le mola rebatirlas.

Sin embargo, las propuestas de UPYD, que siempre les dejan en evidencia a PP-PSOE ante sus propios votantes no salen nunca a la luz en los medios, ni regionales ni nacionales.

Vamos, que queda mucha tarea por delante, y una de ellas es no creerse las encuestas y seguir trabajando duro por seguir siendo alternativa necesaria y cumplir con nuestros propios principios e ideas.

Por primera vez discrepo contigo. Si no nos creemos las encuestas, no hay que hacerlo con ninguna. Tampoco con las que nos daban un 13% a nivel nacional.

Esta encuesta da unos resultados de intención de votos muy coherentes. Si queremos lo vemos y si no, podemos hacer encuestas internas como hicimos en Baleares que nos den el resultado que nos gustaría, pero es engañarnos a nosotros mismos.

Un 10% en AUTONÓMICAS, es el mejor resultado que hemos obtenido nunca. Luego es para estar muy contentos. Ahora bien si creéis, como he leído en éste mismo foro que "estamos a la altura del PP en Madrid", conmigo no contéis. Yo no creo en los Reyes Magos.

UPyDiego escribió:

fernandot escribió:La encuesta en sí misma es un truño cocinado, solo mirad la cantidad de voto que se traspasa del PP a IU, algo absolutamente increíble del todo.

Solo vale como tendencia de crecimiento de UPyD e IU, y ni siguiera eso.

En encuestas internas del PSM y PP están valorando ya que UPyD sustituye al PSOE en intención de voto, o sea, que el PSOE baja hasta la representación de UPyD y nosotros subimos hasta la representación actual del PSOE, con IU subiendo algo por la pérdida del PSOE.

Pero cómo se ha dicho ya, estamos a 2 años de las elecciones, y las maquinarias de los partidos (y sus portaaviones mediáticos) aún están empezando a moverse. Si ahora sacan poco a Luis de Velasco en Telemadrid ya veréis cómo desaparece del mapa en unos meses a no ser que la líen parda un día si y otro no, algo que IU hace muy bien con sus propuestas demagógicas, pero que gustan a los periodistas por el puntillo friki y al PP porque como no le "toca" electorado casi le mola rebatirlas.

Sin embargo, las propuestas de UPYD, que siempre les dejan en evidencia a PP-PSOE ante sus propios votantes no salen nunca a la luz en los medios, ni regionales ni nacionales.

Vamos, que queda mucha tarea por delante, y una de ellas es no creerse las encuestas y seguir trabajando duro por seguir siendo alternativa necesaria y cumplir con nuestros propios principios e ideas.

Por primera vez discrepo contigo. Si no nos creemos las encuestas, no hay que hacerlo con ninguna. Tampoco con las que nos daban un 13% a nivel nacional.

Esta encuesta da unos resultados de intención de votos muy coherentes. Si queremos lo vemos y si no, podemos hacer encuestas internas como hicimos en Baleares que nos den el resultado que nos gustaría, pero es engañarnos a nosotros mismos.

Un 10% en AUTONÓMICAS, es el mejor resultado que hemos obtenido nunca. Luego es para estar muy contentos. Ahora bien si creéis, como he leído en éste mismo foro que "estamos a la altura del PP en Madrid", conmigo no contéis. Yo no creo en los Reyes Magos.

Yo tampoco me creo las otras encuestas, no me creo ninguna salvo la del día siguiente a las elecciones.

Pues eso Fernandot, que son encuestas. Pero a mí pasar de un 6.3% a un 10.4%( un 60% más) no me parece una mala noticia. Lo firmo ahora mismo. Más si tenemos en cuenta que con esos resultados UPyD es decisiva, se mire por donde se mire en la Comunidad de Madrid.

¿Cuantos lo hubieran previsto hace un par de años?

UPyDiego escribió:Pues eso Fernandot, que son encuestas. Pero a mí pasar de un 6.3% a un 10.4%( un 60% más) no me parece una mala noticia. Lo firmo ahora mismo. Más si tenemos en cuenta que con esos resultados UPyD es decisiva, se mire por donde se mire en la Comunidad de Madrid.

¿Cuantos lo hubieran previsto hace un par de años?

Es que para mi no es ni buena ni mala noticia, simplemente no es noticia más allá de lo que quieran provocar en El País (piensa mal y acertarás).

¿Y que pensaba provocar El País cuando publicó esta encuesta hace menos de un mes?

http://www.electometro.es/wp-content/uploads/2013/04/ElPa%C3%ADs_grales_7abril13.jpg

http://elmundoencifras.com/madrid-izquierda-derecha-izquierda/

interesantes gráficos donde se puede ver la evolución de cada partido desde las primeras elecciones autonómicas incluyendo este sondeo

UPyDiego escribió:¿Y que pensaba provocar El País cuando publicó esta encuesta hace menos de un mes?

http://www.electometro.es/wp-content/uploads/2013/04/ElPa%C3%ADs_grales_7abril13.jpg

Lo mismo que ahora

fernandot escribió:La encuesta en sí misma es un truño cocinado, solo mirad la cantidad de voto que se traspasa del PP a IU, algo absolutamente increíble del todo.

Solo vale como tendencia de crecimiento de UPyD e IU, y ni siguiera eso.

En encuestas internas del PSM y PP están valorando ya que UPyD sustituye al PSOE en intención de voto, o sea, que el PSOE baja hasta la representación de UPyD y nosotros subimos hasta la representación actual del PSOE, con IU subiendo algo por la pérdida del PSOE.

Pero cómo se ha dicho ya, estamos a 2 años de las elecciones, y las maquinarias de los partidos (y sus portaaviones mediáticos) aún están empezando a moverse. Si ahora sacan poco a Luis de Velasco en Telemadrid ya veréis cómo desaparece del mapa en unos meses a no ser que la líen parda un día si y otro no, algo que IU hace muy bien con sus propuestas demagógicas, pero que gustan a los periodistas por el puntillo friki y al PP porque como no le "toca" electorado casi le mola rebatirlas.

Sin embargo, las propuestas de UPYD, que siempre les dejan en evidencia a PP-PSOE ante sus propios votantes no salen nunca a la luz en los medios, ni regionales ni nacionales.

Vamos, que queda mucha tarea por delante, y una de ellas es no creerse las encuestas y seguir trabajando duro por seguir siendo alternativa necesaria y cumplir con nuestros propios principios e ideas.

Absolutamente de acuerdo.

UPyDiego escribió:

Beto progresista escribió:

UPyDiego escribió:

P.D: UPyD decisiva en Madrid, no sé que más queréis.

UPyD es también decisivo en el País Vasco con 1 escaño y sin duda el resultado fue decepcionante. Joder, yo con ser decisivo no me conformo.

En la comunidad la alberga la capital de España, un partido que defiende el estado, precisamente en Madrid y con el bipartidismo hundido pues que quieres que te diga, ser la cuarta fuerza con el porcentaje que nos asignan me parece un mal resultado.

En el Pais Vasco UPyD tiene menos del 2% de los votos y bajó con respecto a las anteriores autonómicas. Esta encuesta da a UPyD más de un 10% de los votos en Madrid. Una subida del 60%. No me parece comparable bajo ningún punto de vista.

Por cierto UPyD es decisivo en el País Vasco muy circunstancialmente. En Madrid con estos resultados sólo se podría formar gobierno con el apoyo de UPyD.

Será circunstancialmente pero los presupuestos del gobierno vasco no se han aprobado por el único voto de UPyD. Si esto no es importante.......

Muy de acuerdo con el comentario de Prokino sobre la evolución de UPyD en autonómicas y la construcción del partido de arriba a abajo. Es algo natural e inherente al partido, por su ideología. Si la solución es común, la gente la tomará más en cuenta en las situaciones comunes. Hay gente que no vota en locales y autonómicas y gente que no vota en generales y vota en aquellas... todas estas cosas influyen.

Por otro lado, Metroscopia a la hora de cocinar seguramente tiene en cuenta que UPyD ha tenido peores resultados en autonómicas que en generales, pese a la tendencia alcista del partido, y lo ha aplicado a la hora de cocinar, pero yo creo que es un error (intencional o no) porque la dinámica de autonómicas de Madrid no es la dinámica de las regiones periféricas.

En cualquier caso, con una encuesta única no sacamos muchos datos, pensad que el margen de error es razonablemente alto.

Yo estoy con Diego. Yo creo que estamos muy subidos. Pero seguimos siendo 4 gatos. Seguimos siendo poquísimos, con poquísima implantación autonómica y local. Además que tenemos un discurso muy técnico, que no es lo que buscan la mayoría. Según es sociológicamente españa, y con la situación económica actual, tirar para "el discurso fácil" de IU es más que esperable. A mi me parece un resultado dentro de lo que puede esperarse. Me da a mi que las próximas autonómicas va a ser un baño de humildad importante.

Rubén escribió:A mi me parece un resultado dentro de lo que puede esperarse. Me da a mi que las próximas autonómicas va a ser un baño de humildad importante.

No hay más que ver las extrapolaciones que se hacen en esta sección de Elecciones y lo contentos que se ponen algunos, cuando es obvio que en un partido como UPyD no se puede extrapolar el voto nacional con el autonómico, y muchísimo menos con el local. Cierto es que el partido está empezando a tomarse como alternativa, y mucha gente que vota de oídas puede ser que coja la papeleta de UPyD, cuando antes no lo hacía porque siquiera sabía de la existencia del partido. Todo aporta, pero sigue siendo cierto que la distancia entre los resultados/previsiones del partido en elecciones locales/autonómicas y elecciones generales.

Con tan poca masa, el partido tiene que centrarse en parte en las elecciones europeas (en las que un buen resultado puede espolear los resultados en las siguientes elecciones: las autonómicas) y en la política nacional. No quiero entrar en mi opinión sobre la presencia del partido a nivel local, que me repito...

Targaryen escribió:http://elmundoencifras.com/madrid-izquierda-derecha-izquierda/

interesantes gráficos donde se puede ver la evolución de cada partido desde las primeras elecciones autonómicas incluyendo este sondeo

El país ya lo celebra: http://srv00.epimg.net/pdf/elpais/1aPagina/2013/05/ep-20130502.pdf

Sólo puedo decir que la encuesta de "El País" me ha dejado frío frío frío. No me la creo. En mi opinión, el voto estimado para IU-PCE está inflado y el voto estimado para UPyD está por debajo del real.

Algo, por otro lado, nada raro teniendo en cuenta que normalmente UPyD saca resultados mejores que los que apuntan las encuestas.

Y, como referencia, os propongo que os fijéis en una cosa. Del tiempo que llevo leyéndoos, siempre ocurre que el resultado de UPyD en las elecciones correspondientes es algo así como un porcentaje que suele ser inferior al que prevéis en esta web y algo superior al que apuntan las encuestas.

No, si ya sé que eso no tiene demasiada base científica. Pero hasta ahora no me ha fallado casi nunca.

Saludos.

Rubén escribió:Yo estoy con Diego. Yo creo que estamos muy subidos. Pero seguimos siendo 4 gatos. Seguimos siendo poquísimos, con poquísima implantación autonómica y local. Además que tenemos un discurso muy técnico, que no es lo que buscan la mayoría. Según es sociológicamente españa, y con la situación económica actual, tirar para "el discurso fácil" de IU es más que esperable. A mi me parece un resultado dentro de lo que puede esperarse. Me da a mi que las próximas autonómicas va a ser un baño de humildad importante.

+1

Ésta encuesta de El País ha tenido, extrañamente, bastante repercusión en los países de América Latina:

http://www.rotativo.com.mx/noticias/internacionales/53561-perderia-partido-popular-comunidad-de-madrid-revela-sondeo/ ,
http://www.prensa-latina.cu/index.php?option=com_content&task=view&idioma=1&id=1370671&Itemid=1 ,
http://www.telam.com.ar/notas/201305/16178-segun-un-sondeo-el-partido-popular-de-rajoy-perderia-la-mayoria-absoluta-en-la-comunidad-madrilena.html .

Luego están las diferentes valoraciones de dicha encuesta... por lo pronto, Luis de Velasco se ha mostrado parcialmente satisfecho:

http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/4794118/05/13/De-Velasco-UPyD-satisfecho-con-la-encuesta-aspira-al-15-por-ciento-de-los-apoyos.html .

Los medios de comunicación cercanos al PSOE dan por hecho que dicho partido gobernará en coalición con IU y con la abstención de UPyD:

http://www.elplural.com/2013/05/02/el-pp-cae-en-su-bastion-madrileno-perderia-por-primera-vez-en-diez-anos-su-mayoria-absoluta/ ,
http://www.madridactual.es/20130502517898/el-pp-perderia-la-mayoria-absoluta-en-madrid-segun-una-encuesta-para-el-pais ,
http://politica.elpais.com/politica/2013/05/01/actualidad/1367433737_221912.html .

Los medios del PP apenas han tratado la encuesta, pero los que lo han hecho (como el Semanal Digital) sopesan un posible pacto entre el PP y UPyD:

http://www.elsemanaldigital.com/el-pais-pone-la-puntilla-a-los-herederos-de-aguirre-a-golpe-de-sondeo-128676.htm ,
http://www.que.es/ultimas-noticias/espana/201305020958-perderia-mayoria-absoluta-madrid-segun-cont.html?anker_2 .

Interesante es la valoración de los medios cercanos a IU, los cuales se alegran del posible sorpasso al PSOE pero no de la posibilidad de que puedan gobernar, pues se muestran convencidos de que UPyD gobernará con el PP:

http://www.tercerainformacion.es/spip.php?article51042 ,
http://noticias.lainformacion.com/politica/encuesta/el-pp-perderia-su-mayoria-absoluta-en-la-comunidad-de-madrid_13Pet9wWis4AVgyKSO9IT/ .

Es más, incluso los de IU celebran efusivamente la supuesta decadencia electoral de UPyD, que ellos atribuyen primero a la figura de Rosa Díez (que los madrileños se están dado cuenta de que es una "política profesional") y luego al supuesto ideario ultraneoliberal de UPyD en materia económica y social (por ejemplo, nos culpan de la privatización de la sanidad madrileña):

http://blogs.tercerainformacion.es/iiirepublica/2013/05/02/la-encuesta-del-2-de-mayo/ .

skye escribió:Sólo puedo decir que la encuesta de "El País" me ha dejado frío frío frío. No me la creo. En mi opinión, el voto estimado para IU-PCE está inflado y el voto estimado para UPyD está por debajo del real.

Algo, por otro lado, nada raro teniendo en cuenta que normalmente UPyD saca resultados mejores que los que apuntan las encuestas.

Y, como referencia, os propongo que os fijéis en una cosa. Del tiempo que llevo leyéndoos, siempre ocurre que el resultado de UPyD en las elecciones correspondientes es algo así como un porcentaje que suele ser inferior al que prevéis en esta web y algo superior al que apuntan las encuestas.

No, si ya sé que eso no tiene demasiada base científica. Pero hasta ahora no me ha fallado casi nunca.

Saludos.

No es así, skye. Esos tiempos ya pasaron. La mayor parte de las encuestas sobrevaloraron a UPyD en Asturias y en Andalucía, y en general no anduvieron muy lejos de los resultados en Euskadi. En Galicia si no recuerdo mal incluso la sobrevaloración fue muy amplia. Se acabó el fenómeno de infravalorar UPyD, las casas de encuestas aplican multiplicadores que toman en cuenta la discrepancia entre intención de voto y resultado. Para eso están los históricos, y en cuanto UPyD se fabricó un histórico fin del asunto. Otra cosa es que pueda haber fenómenos peculiares o encuestas mal intencionadas, no lo discuto. Pero a partir de ahora vuestro comportamiento electoral está registrado y anotado: si acaso, la tendencia será a sobrevalorar para no pillarse los dedos.

Como han dicho ya varios, UPyD es un partido que aún tiene poca implantación, por muchos motivos. Y que trabaja de arriba-abajo. Los resultados de Madrid para autonómicas, un 10%, serían espectaculares y yo en vuestro lugar los firmaba con sangre. Lo que era irreal era el cuento aquel de sorpassos que no sé por qué empezó a menudear por el muy pernicioso twitter. Ni sorpassos ni leches, a crecer poco a poco y establecer bases de afiliados cuya práctica constituya el discurso local. Así son las cosas para los minoritarios de toda la vida y creer en subidas espectaculares constantes solamente vale para deprimirse.

Ah, y que IU recoja tanto voto de UPyD es lo más normal del mundo. ¿De qué creéis que va lo de recoger "voto descontento"? ¿De hablarle a una masa honrada de gente que toma decisiones inquebrantables? Pues no, va de lidiar con mucha peña inconstante que no sabe muy bien lo que quiere, que está enfadada pero no sabe con quien ni cómo satisfacer su cabreo. Cuando vuelva a gobernar el PSOE -en dos años, tiene pinta- ya los recuperareis.

Después de leer todos vuestros comentarios y analizar detenidamente la encuesta y el "mensaje" que pretende dar he llegado a las siguientes conclusiones.

1.- UPyD tendrá un mayor número de votos y escaños de los que le asigna esta encuesta de El País. Auguro una intención de voto de un 12-15% en lugar de un 10,4% y unos escaños entre 16-23.
2.- IU tendrá un número menor de votos y escaños de los que le asigna esta encuesta de El País. A IU le auguro una intención de voto de un 15-18% en lugar de un 18,9% y unos escaños entre 23-29. Creo que la encuesta ha hinchado a IU para atacar al PSM (todos sabemos que El País y Tomás Gómez no se llevan nada bien)
3.- El PSM tendrá un numero ligeramente superior de votos y escaños. Le auguro entre un 20-23% en lugar del 20,1% que le da El País. En escaños realmente creo que rondarían los 30-35 en lugar de los 30 de El País.
4.- El PP tendrá un resultado muy similar a lo que le da la encuesta. Ahí no discrepo demasiado.

Me parece positivo que UPyD arbitrase en lugar de un "marrón" porque para algo estamos en política. Para decidir, cambiar, exigir cambios y aplicar políticas. Seguramente decidir uno u otro gobierno nos ayudará o nos condenará en Madrid, pero es algo que ya se puede ir estudiando, preparando lo que se va a pedir a cambio en medidas y ver qué sería la mejor opción primero para los madrileños y luego para el futuro del partido en general (por la importancia de Madrid) y del partido en la comunidad.

A Prokino me gustaría decirle que supongo que tendrá razón. La afirmación que he hecho en el sentido de que a UPyD normalmente las encuestas le dan una estimación de voto inferior a la que luego resulta ser, la he hecho, no estudiándome cada encuesta que ha habido los últimos X años, sino recordando más bien cosas puntuales, como la continua queja al CIS por infravalorar a UPyD, las continuas quejas (en esta misma web) a "El Mundo" por cocinar siempre a la baja las estimaciones de UPyD, etc. Hablas de Asturias. En Asturias, de lo que recuerdo (que la mía no es precisamente memoria de elefante para estas cosas), tengo la sensación de que daban 0, 1 ó 2 escaños. Al final, fue 1. Acertaron. Y en Andalucía sí es verdad que nos daban representación y al final no se sacó nada. Y en Euskadi, ya no me acuerdo, pero sí creo que había medios que nos daban cero escaños. Y del resto... ¿recordáis incluso que en Madrid nos daban una representación ínfima en las pasadas autonómicas? ¿O qué pocos medios aventuraban los diputados que sacó UPyD en las pasadas generales?

En fin, que la sensación que tengo es que se suele infravalorar el resultado de UPyD.

Al chico del skate:

Cuando dices: "Me parece positivo que UPyD arbitrase en lugar de un "marrón"..."

En mi opinión, si finalmente saliese la fotografía que hoy da "El País", creo que es un marrón para UPyD. Es cierto que ojalá todos los "marrones" fuesen iguales, pero no deja de ser una situación comprometida, porque, al final, ya sabes que alguien va a lanzar sus perros de presa contra ti.

Yo espero que UPyD consiga un mayor porcentaje, habrá que esperar a futuras encuestas para ver sí está estaba en lo correcto.

De confirmarse me jode ese tremendo ascenso de IU, que supongo que será por el tirón nacional porque lo que es en la asamblea no creo que hayan hecho nada para merecerlo, de hecho a votado en contra de toda propuesta de UPyD para recortar el tren de vida de nuestros políticos en la CAM.

[quote="Xaviar"]Muy de acuerdo con el comentario de Prokino sobre la evolución de UPyD en autonómicas y la construcción del partido de arriba a abajo. quote]

Completamente de acuerdo.
Sin olvidar el discurso nacional, los líderes de UPyD deberían reflexionar la manera que conseguir más apoyo local, más propuestas políticas destinadas "al ayuntamiento", en definitiva, más representación en los pueblos y así, más afiliados.

Yo no sé si es que sois ciegos o no lo queréis ver. Alegais que en la última vez UPyD tuvo un 3,5% más en generales. Les recuerdo, señores, que la gente creía que UPyD no entraría en la Asamblea, y eso quita votos, mientras estaba claro que al congreso tendríamos al menos 2-3 diputados.
Y además, UPyD estaba en una tendencia alcista, asique de producirse las mismas condiciones (barrera al 3%, elecciones el mismo día) la distancia no hubiera sido mayor a 2 puntos entre autonómicas en generales. No sé como no se os mete en la cabeza que en la mayoría de los casos para la comunidad la gente no cambia el voto. Esto no es Cataluña (comunidad identitaria) ni Andalucía (con su personalidad propia en la que la izquierda siempre está ahí).
Exponiendo esto tenemos que hay un distancia de más de 5 puntos entre generales y autonómicas (y yo llegaría a decir de cerca de 10 puntos, porque con un 13,6% nacional...) Y como os he dicho es imposible.

No defendais lo indefendible, puede que las encuestas generales estén mal, que hayan tenido un fallo en la muestra o que lo hayan hecho intencionadanente, pero no hay más ciego que el que no quiere ver.

Yo no hablo de encuestas. Hablo de datos.

Comunidad....................Autonómicas................Generales

Andalucía............................3,35%........................4,77%

Cataluña.............................0,40%.........................1,14%

Madrid.................................6,30%.......................10,29%

Valencia..............................2,48%.........................5,60%

Galicia.................................1,48%.........................1,22%

Castilla y León....................3,29%.........................6,12%

País Vasco..........................1,91%.........................1,79%

Castilla-La Mancha.............1,75%.........................4,96%

Islas Canarias....................1,00%.........................2,63%

Murcia.................................4,50%........................6,26%

Aragón................................2,31%.......................5,78%

Baleares..............................2,08%......................4,22%

Extremadura.......................1,06%.......................3,45%

Asturias...............................3,75%.......................3,91%

Navarra...............................0,68%.......................2,06%

Cantabria............................1.72%.......................3,59%

La Rioja...............................3,56%.......................5,97%

De 17 Comunidades Autónomas, en 15 los resultados han sido mejores en generales(en todos menos Asturias, considerablemente mejores) y en 2 ( Pais Vasco y Galicia) ligeramente menores.

¿Te he de repetir que esos datos estaban influenciados porque no se sabía si UPyD iba a entrar a los parlamentos, que muchas comunidades tienen un comportamiento distinto por su realidad del día a día en unas uunas elecciones autonómicas pero que la CAM más o menos suele tener unos resultados parecidos y que UPyD estaba en alza y que por lo tanto es lógico que en 6 meses ante un panorama muy clarificado politicamente hablando UPyD subiera? Eso son hechos, y son 3 razones que no tomaís en cuenta.

Además, es DE RISA pensar que UPyD sacara en Murcia en autonómicas mejor resultado que en Madrid.

¿Os he de recordar la encuesta del CEMOP de Febrero que daba a UPyD 12,1% en unas autonómicas para Murcia?