Metroscopía. UPyD 5%. C's 8,1%.

http://politica.elpais.com/politica/2015/01/10/actualidad/1420919208_322459.html

Podemos: 28,2%
PSOE: 23,5%
PP: 19,2%
C's: 8,1%
IU: 5,3%
UPyD: 5%

Lo que faltaba para culminar la campaña publicitaria pro C's. Una encuesta que les de un 8% para ganar votos de los desinformados que desconocen la calidad demoscópica de Metroscopía.

Una fumada más de Metroscopia, esta provincia, León, suele ser un reflejo del nivel nacional y bascular según basculan las mayorías a nivel nacional y Ciudadanos ni está ni se le espera.

Dentro de que C's es una jaula de grillos y demás...

Creéis que poner a Ciudadanos hasta en la sopa para frenar a Podemos, provoque un efecto inverso? Es decir que den un subidon pero en vez de a costa de PI de el PPSOE?
Lo mismo crean un minipodemos que termine de hundir el bipartidismo

Sandyymelon escribió:Dentro de que C's es una jaula de grillos y demás...

Creéis que poner a Ciudadanos hasta en la sopa para frenar a Podemos, provoque un efecto inverso? Es decir que den un subidon pero en vez de a costa de PI de el PPSOE?
Lo mismo crean un minipodemos que termine de hundir el bipartidismo

Eso mismo pienso yo, sobre todo porque Ciudadanos se está -por así decirlo- derechizando y el principal afectado será el PP, pero también muchos antiguos votantes socialistas que no votarían a Podemos por considerarlo radical podrían ver en Ciudadanos una apuesta sólida y atractiva.

No me extrañaría que obtuvieran un 7% de los votos, por ejemplo.

8,1% para C's. Los nacionalistas catalanes lo llaman PPSC's y creo que voy a adoptar ese término.

IDV:
Podemos: 20,4%
PP: 12,8%
PSOE: 12,3%
C's: 4,6%
IU: 4,4%
UPyD: 3,3%

Podemos: 28,2
PSOE: 23,5
PP: 19,2
C's: 8,1
IU: 5,3
UPyD: 5

Ahh vale que ya lo has puesto en la entrada

Mirad lo que le ha hecho esta pseudoencuesta de Metroscopia a la gráfica de C's en Wikipedia:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7d/ElectionMonthlyAverageGraphSpain2015.png

Metroscopia va de mal en peor, y estas variaciones de una encuesta a otra (pero no era que el PSOE estaba en el 27% y Podemos en el 20%?) son surrealistas. A saber cómo cocinan a C's del 4,6% al 8,1%. Y le cocinan más al PSOE que al PP. No hay por dónde cogerlo.

Como siempre sobreestimando al Psoe a dolor. Lo de C's lo veo posible, pero me temo que muchos de los que lo eligen volverán corriendo al PP cuando llegue el momento.

Los titulares no dejan lugar a dudas, la prensa apunta a una segunda transición. Objetivo que los protagonistas del nuevo regimen sean Podemos y Ciudadanos, se trata de dinamitar al PP Psoe e IU.

Bufff vaya cocina. Que al psoe le metan un x2 casi y al PP un x0.5 cuando el voto oculto al partido gobernante suele ser mayor y cuando el PSOE tiene muchos más competidores por el voto indeciso...

La cocina de C's es muy generosa para un dato de IDV alto pero relativamente aislado, pero bueno, es más bien una apuesta de progresión. Lo de IU sí que es aberrante. Que su IDV sea casi la misma que su estimación, porque no creo que históricamente eso haya pasado.

Xaviar escribió:
La cocina de C's es muy generosa para un dato de IDV alto pero relativamente aislado, pero bueno, es más bien una apuesta de progresión.

Se supone que la labor de las encuestadoras no es hacer apuestas de lo que va a pasar de aquí a las elecciones, sino describir (como suelen decir en los telediarios) "cuáles serían los resultados si las elecciones generales se celebraran hoy". Cierto que eso es una entelequia, porque precisamente la cercanía de unas verdaderas elecciones es uno de los factores que más influyen en el voto, así que se puede argumentar que alguna apuesta tienen que hacer si no quieren dar una foto totalmente irreal. Pero bueno, hacer una cocina tan al alza de C's respecto a IU y UPyD cuando el líder de C's tiene una imagen que ni Winnie the Pooh, y no creo que exista apenas el voto oculto a C's fuera de Cataluña, me parece mucho apostar.

Pero bueno, es Metroscopia. Como siempre, una coña. Eso sí, que me digan dónde hay que firmar los resultados de los tres grandes

Pues eso, es que lo de "son los resultados si las elecciones fueran hoy" es absurdo. Precisamente mucha gente contesta lo que contesta porque las elecciones no son hoy

Que sí, que es una pasada irte en más de un 50% arriba de la estimación media de un partido simplemente porque estimas que crecerá, pero bueno, dentro de las cosas que hace Metroscopia me parece de las menos absurdas.

Ningún partido nacionalista o regionalista entre los 6 partidos con más intención de voto. Si nos dicen hace unos años que los 6 principales partidos iban a ser nacionales de ámbito nacional...

Shaulo escribió:Los titulares no dejan lugar a dudas, la prensa apunta a una segunda transición. Objetivo que los protagonistas del nuevo regimen sean Podemos y Ciudadanos, se trata de dinamitar al PP Psoe e IU.

No, los medios de comunicación no están buscando dinamitar al PP, al PSOE y a IU, sino sólo sustituir el supuesto "cuatripartísmo" integrado por el PP-PSOE-IU-UPyD por otro formado por el PP-PSOE-Podemos-Ciutadans... en otras palabras, pretenden eliminar del mapa a UPyD y a IU. De hecho, la Editorial de El País de hoy es bastante paradójica: pese a que los que más descienden son el PP y el PSOE (mientras que IU y UPyD se mantienen), se centra una y otra vez en contraponer el supuesto auge de Podemos y de Ciutadans con la supuesta decadencia de IU y de UPyD, en lugar de hacerlo con la del PP y del PSOE.

http://politica.elpais.com/politica/2015/01/10/actualidad/1420910162_455816.html ,
http://politica.elpais.com/politica/2015/01/10/actualidad/1420919208_322459.html .

Precisamente, ésta es la principal frase que destacan: "UPyD e IU quedarían anclados en niveles de apoyo electoral similares a los logrados en 2011". Aun así, el hecho de que a IU le mantengan una intención directa de voto tan alta y que no se hayan atrevido a romper con la tendencia ascendente de UPyD, pues nos han subido un 0,2% con respecto a la anterior encuesta pese al poca simpatía que sienten hacia dicho partido (pues es el único de los que suben al que tratan como si hubiera descendido) demuestra claramente que en ésta encuesta han infravalorando a ambos partidos, por lo que si ya la "cocina" de Ciutadans es descarada, seguro que también la de Podemos no llega tampoco ni a los dos tenedores .

Para contextualizar la fiabilidad de las encuestas de Metroscopia para El País.

El Estudiante. escribió:

Shaulo escribió:Los titulares no dejan lugar a dudas, la prensa apunta a una segunda transición. Objetivo que los protagonistas del nuevo regimen sean Podemos y Ciudadanos, se trata de dinamitar al PP Psoe e IU.

No, los medios de comunicación no están buscando dinamitar al PP, al PSOE y a IU, sino sólo sustituir el supuesto "cuatripartísmo" integrado por el PP-PSOE-IU-UPyD por otro formado por el PP-PSOE-Podemos-Ciutadans... en otras palabras, pretenden eliminar del mapa a UPyD y a IU. De hecho, la Editorial de El País de hoy es bastante paradójica: pese a que los que más descienden son el PP y el PSOE (mientras que IU y UPyD se mantienen), se centra una y otra vez en contraponer el supuesto auge de Podemos y de Ciutadans con la supuesta decadencia de IU y de UPyD, en lugar de hacerlo con la del PP y del PSOE.

http://politica.elpais.com/politica/2015/01/10/actualidad/1420910162_455816.html ,
http://politica.elpais.com/politica/2015/01/10/actualidad/1420919208_322459.html .

Precisamente, ésta es la principal frase que destacan: "UPyD e IU quedarían anclados en niveles de apoyo electoral similares a los logrados en 2011". Aun así, el hecho de que a IU le mantengan una intención directa de voto tan alta y que no se hayan atrevido a romper con la tendencia ascendente de UPyD, pues nos han subido un 0,2% con respecto a la anterior encuesta pese al poca simpatía que sienten hacia dicho partido (pues es el único de los que suben al que tratan como si hubiera descendido) demuestra claramente que en ésta encuesta han infravalorando a ambos partidos, por lo que si ya la "cocina" de Ciutadans es descarada, seguro que también la de Podemos no llega tampoco ni a los dos tenedores .

Ciertamente, la intencionalidad parece clara. Opino que el PPSOE son impopulares en este momento y la prensa es consciente por eso quieren vender los sustitutivos C's y Podemos, es más si hubiera un transvase total estarían encantados.

IU y UPYD son las chinas en el zapato, y aunque le den poco... Van a resultar irreductibles. También se podrá visualizar los posicionamientos de los popes de la prensa, que en cualquier caso estarán alrededor de ese cuatripartito "bipartidista"

¿De quién es china en el zapato IU? Pero si gobierna en Andalucía... No sé de dónde os sacáis que IU es más rebelde contra el sistema que Podemos A IU no la hunde la prensa, se han hundido ellos solos.

Creo que es un ejemplo de gatopardismo delirante, que cambie todo para que nada cambie.

Pensemos por un momento que sería del panorama político actual sin la irrupción de las dos fuerzas "marketinianas"... Las fuerzas emergentes serían IU y UPYD, dos fuerzas que no son muy atractivas para los poderes del Establishment.

SiN embargo la mayor dispersión de voto puede hacer que el proceso, voladura del régimen pueda ser mas controlado y el transvase PSOE PODEMOS o PP CIUDADANOS sea progresivo. Las elecciones de mayo nos mostrarán la foto, y si el fenómeno toma cuerpo, veremos como las inscripciones de simpatizantes en Ciudadanos se multiplican y el transfuguismo será considerado acto cívico.

Evergetes escribió:¿De quién es china en el zapato IU? Pero si gobierna en Andalucía... No sé de dónde os sacáis que IU es más rebelde contra el sistema que Podemos A IU no la hunde la prensa, se han hundido ellos solos.

Es que, por muy pro-socialísta que haya sido IU desde la defenestración de Julio Anguita, actualmente se está volviendo aparentemente más antisistema de lo que ha sido hasta ahora (tendencia que podría incrementarse con Alberto Garzón), mientras que Podemos y Pablo Iglesias nos han demostrado, al pasar de un marxísmo-leninísmo ortodoxo a una pretendida socialdemocracia transversal, que podrían seguir moderándose por conveniencia hasta el punto de poder llegar a plantearse incluso pactar con el PSOE.

Llevo dándole vueltas en los ratos muertos de estudio a esto y se me ha ocurrido una hipótesis que considero bastante probable. De hecho, mucho más probable que la organización de un trasvase controlado de PSOE a Podemos y de PP a C's. Seamos serios, los jerifaltes del PPSOE no se arriesgarían a semejante trasvase porque podrían perder sus posiciones de control y se sale demasiado de su zona de confianza. Sería el ultimísimo recurso, incluso posterior a tratar de vender una Gran Coalición parcial.

Total, que se me ha ocurrido la siguiente hipótesis:

- Podemos inicialmente fue promocionado principalmente en la prensa y medios de comunicación cercanos al PSOE como un mecanismo para restar voto a IU y tratar de crear una alternativa de voto protesta que pudiera usarse desde "la izquierda" sin ser una alternativa real de gobierno. Algo así como lo que hicieron en las elecciones de 2011 con Equo, dándole algo de coba para que los desencantados que no iban a votar PSOE se fueran algo menos a IU o UPyD.

Y es que la capacidad para fidelizar voto de un partido depende de su éxito, así que era mejor promocionar a un partido que no tuviera éxito. Con Podemos se les fue de las manos porque tuvo un exitazo.

- Ciudadanos es impulsado inicialmente por medios de la órbita del PP (Voz Pópuli, Libertad Digital, ABC y el resto de Vocento, El Mundo...) en contra de UPyD (a raíz de lo de Sosa Wagner, principalmente). Lo cual nos dice que probablemente venía de una estrategia del PP, que vendría a ser precisamente el tratar de elevar a Ciudadanos para que no subieran otros y así evitar esa fidelización de voto en partidos exitosos a la vez que conseguían un socio más fiable que UPyD.

PERO: Ciudadanos, lejos de rascar voto de otras alternativas (de UPyD y de abstención pepera), lo rascaba principalmente del PP. Con lo que el PSOE ha hecho la siguiente lectura: Si lo impulsamos, puede hacerle daño al PP.


¿Qué interés tiene el PSOE en hacerle daño al PP? ¡Si es su aliado! Diréis alguno.


Bueno, pues que se acerca la gran coalición. ¿Y cual de los dos tendrá más cartas para gobernar? El que saque más votos partirá de una posición ventajosa para negociar dicha gran coalición. Lo realmente relevante de esto es lo siguiente: El PSOE y el PP ya no luchan por ser primera fuerza. Luchan por ganar el uno al otro. Lo hace evidente que toda la estrategia del PP se basa en colocarse como el partido anti-Podemos, usando el argumento del miedo que no obstante elimina el papel relevante del PSOE y por otro lado, lo hace evidente el PSOE en la cocina de esta encuesta, donde ganando el PP en IDV, ponen por delante al PSOE (cuando desde NUNCA un partido en la oposición y con un nuevo líder ha tenido más voto oculto que un partido en el gobierno y con un Presidente tan desgastado como Rajoy) y lo apunta también que la encuesta del PSOE (metroscopia es tan del PSOE que decía que ganaría las europeas xD) impulse a Ciudadanos hasta el 8%, cuando ninguna otra encuesta le da esos resultados. Lo que se explica si se considera que la proveniencia de voto de Ciudadanos es mayoritariamente de ex-peperos.

Venga...hasta luego. Vaya encuesta...(¿Y por qué de repente, Metroscopia deja de poner al PSOE como más votado, como hace siempre?

Pues por lo que he comentado. Que el objetivo es ganar al PP. Y hay que conseguir que al menos ESO se lo crea alguien. Si siguen contando que ganan a Podemos con la IDV de cada uno, pues no se cree nadie ni una coma de lo que escriban.

Cuando he defendió (aquí y en otros sitios) desde hace ya tiempo la convergencia entre UPyD y C's (¿se acuerda alguien cómo aquí, cuando se habló por primera vez de que C's podía conseguir algún diputado en las elecciones generales, se decía de manera presuntuosa en algún caso que lo lógico sería que ese diputado o diputados se integrasen en el grupo parlamentario de UPyD?), los resultados de esta encuesta me producen una sensación contradictoria. Por un lado, me alegran por el subidón de C's y, por otro lado, me dejan un poco expectante a si es cierto o no que ya sobrepasa a UPyD en intención de voto.

Ya he dicho también muchas veces que para mí los votantes actuales y potenciales votantes de UPyD y C's son intercambiables. Que aquí, donde la gran mayoría sois afiliados a UPyD, sois demasiado "exquisitos" (aquello del "antes muerta que sencilla"), pero que la gente de la calle no se complica tanto la vida. Para la gran mayoría de personas que se mueven en el espacio político que existe entre PP y PSOE (nicho de votantes de UPyD y C's) les importa un pimiento que el partido "ganador" o mejor colocado sea UPyD o C's. Votan a UPyD o a C's fundamentalmente por motivos de sintonía o simpatía por el liderazgo. Ambos son dos partidos muy identificados con sus dirigentes (Rivera y Díez) y votan a Rivera porque le ven como una persona novedosa, que aporta frescura, que es "guapo", que habla bien, porque para algunos Rosa Díez es vieja guardia del PSOE, etc. o votan a Díez porque es una especie de valor contrastado mientras que Rivera no lo es o no lo es tanto. Pero no se preguntan si el modelo de crecimiento de C's es así o asá. Ni se hacen demasiadas pajas mentales con el hecho de que Sosa Wagner haya dimitido por esto o por lo otro.

Y una cosa que siempre he dicho es que, en mi opinión, la convergencia que defiendo entre ambos partidos debería hacerse con la referencia del partido mayor de ellos. Que hasta ahora había sido UPyD. Hay dos formas de hacer efectiva esa convergencia. Desde arriba o desde abajo. Desde arriba, mediante conversaciones o negociaciones entre las direcciones de ambos partidos que lleven a una especie de acuerdo electoral como paso previo a una fusión o, desde abajo, que la hagan los electores por su cuenta, concentrándose el voto de éstos en el partido que, de los dos, está mejor situado. Y que no os quepa ninguna duda que la inercia electoral hará su papel en este segundo aspecto Hasta ahora, repito, la referencia era UPyD. A partir de ahora, la referencia puede empezar a ser C's. Por mi parte, siempre he votado UPyD desde que se fundó. En Mayo volveré a votar UPyD en las municipales y autonómicas. Y esperaré a ver qué pasa con los resultados. Si C's consigue en estas elecciones un porcentaje de voto superior a UPyD, por los mismos motivos que hasta ahora me han llevado a pensar que era mejor concentrar el voto en UPyD, ese razonamiento en esa nueva situación significará que quizá haya llegado el momento de empezar a considerar la posibilidad de cambiar mi voto hacia C's en las elecciones generales.

Saludos.

Edito: Por otro lado, leyendo los comentarios anteriores, muchos de ellos parecen algo así como una especie de carrera a ver quién gana la carrera conspiranoica.

skye escribió:Pero no se preguntan si el modelo de crecimiento de C's es así o asá.

No, pero cuando ese modelo de crecimiento tenga como consecuencia que a C's le salgan corruptos e impresentables hasta de debajo de las piedras, eso sí lo tendrán en cuenta. Y UPyD, cuanto más lejos, mejor.