Metroscopia no aprende

Atención a la encuesta electoral que acaban de perpetrar:

Estimación (y entre paréntesis porcentaje de voto el 20-D):

PP 29% (28.7%): +0.3
PSOE 21,1% (22.0%): -0.9
Podemos 22,5% (20.7%): +1.8
Ciudadanos 16,6% (13.9%): +2.7
UP 3,2% (3.7%): -0.5

IDV:

PP 22,2%
Podemos 21,6%
PSOE 17,6%
Ciudadanos 12,6%
UP 4,0%

¿No se van a cansar nunca de inflar a Rivera?

Por cierto, la web de seguimiento de las encuestas de la Wikipedia para las próximas elecciones ya está disponible: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Opinion_polling_for_the_next_Spanish_general_election

cgomezr escribió:Atención a la encuesta electoral que acaban de perpetrar:

Estimación (y entre paréntesis porcentaje de voto el 20-D):

PP 29% (28.7%): +0.3
PSOE 21,1% (22.0%): -0.9
Podemos 22,5% (20.7%): +1.8
Ciudadanos 16,6% (13.9%): +2.7
UP 3,2% (3.7%): -0.5

IDV:

PP 22,2%
Podemos 21,6%
PSOE 17,6%
Ciudadanos 12,6%
UP 4,0%

¿No se van a cansar nunca de inflar a Rivera?

Por cierto, la web de seguimiento de las encuestas de la Wikipedia para las próximas elecciones ya está disponible: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Opinion_polling_for_the_next_Spanish_general_election

¿Tengo que explicar otra vez lo que es el recuerdo de voto y cómo influye a la hora de traducir la IDV en estimación?

De los encuestados sabemos que han votado el 20-D a los siguientes partidos:

PP 21,8%
PSOE 19,1%
Podemos 19,1%
C's 10,1%
IU 4,2%
Otros 8,6%

Es decir, que en nuestra muestra (salvo que C's tenga voto oculto) tenemos una cantidad menor de votantes de C's de la que hubo en realidad (14%). En la IDV observamos una subida de C's entre los encuestados, de 10,1% a 12,6%. Extrapolando eso fuera de la muestra, se predice la subida de 14% a 16,6%.

Para que se entienda mejor pondré un ejemplo clásico. Entrevistas en la calle a 100 personas mayores de 65 años, entre las cuales el 93% votó al PP. Y te dice ahora el 46% que va a votar al PP (IDV). Eso no significa que el PP suba del 28,72% hasta el 46% de los votos sino que pierde la mitad de los votos. La predicción sería de un PP en el 14%.

Por supuesto, las estimaciones pueden estar mal hechas, pero lo que no tiene sentido es que compares la IDV con la estimación final y lo muestres como la prueba de que han inflado a nosequién y le han atribuido mucho "voto oculto". Cuando el CIS te pregunta hasta a quién ves como ganador y 10 páginas más abajo si sueles votar a los ganadores, o si estás dudando entre dos partido cuales son, o las probabilidades que estimas de ir a votar al final... no es porque sean curiosos, es para refinar su predicción final. En la estadística es vital estudiar la muestra seleccionada.

Metroscopia estima (16,6/13,9 = 1,19) una subida de C's del 19%, sobre sus votos del 20-D, cuando en su muestra ha ocurrido (12,6/10,1 = 1,24) una subida del 24%. Así que no parece que hayan sido generosos.

Sé lo que es el recuerdo de voto, simplemente la subida que le dan a C's no se sostiene porque no hay motivo para que gane casi tres puntazos desde las elecciones. Todos los analistas, y no analistas, dan por hecho que si se convocan nuevas elecciones se va a producir una polarización de voto que desembocará en que el PP robe votos a C's. Vamos, que lo que digo de que inflan a Rivera es independientemente de la IDV (que puse más bien a título informativo).

Pero es que después de municipales, autonómicas y generales ya está demostrado científicamente que algo falla ahí.

Las otras dos encuestas que han salido bajaban a C's al 12% y al 10%, y espérate que no sigan estando hinchados...

cgomezr escribió:Sé lo que es el recuerdo de voto, simplemente la subida que le dan a C's no se sostiene porque no hay motivo para que gane casi tres puntazos desde las elecciones. Todos los analistas, y no analistas, dan por hecho que si se convocan nuevas elecciones se va a producir una polarización de voto que desembocará en que el PP robe votos a C's. Vamos, que lo que digo de que inflan a Rivera es independientemente de la IDV (que puse más bien a título informativo).

Esa subida la sostienen en que, supuestamente, el 61% de los españoles quieren, según ésta encuesta de Metroscopia, que haya un Gobierno de "Gran Coalición" entre el PP, el PSOE y C's... y, como el partido de Albert Rivera es el que más se ha mojado al respecto (frente a la formación de Pedro Sánchez, que por eso baja), los ciudadanos están "recompensando" dicha actitud. De hecho, empiezo a sospechar que Metroscopia hace sus encuestas entre los accionistas del Grupo PRISA, porque las opiniones que emanan suelen coincidir demasiado con las del propio Juan Luis Cebrían:

http://www.huffingtonpost.es/2016/01/17/encuesta-metroscopia-pactos_n_9002210.html ,
http://politica.elpais.com/politica/2016/01/17/actualidad/1453027459_979570.html .

Por lo tanto, parece ser que mientras Albert Rivera continúe siendo útil a los planes del Ibex, las encuestas de sus testaferros continuarán aupando a los naranjas contra viento y marea .

Sea como sea, y Ciudadanos aparte (lo siento Willielam, una cosa es tropezar dos veces con la misma piedra, pero tres ya es un poco "optimista" por tu parte) lo cierto es que esta encuesta le viene como un guante de seda a la línea editorial mayoritaria de PRISA partidaria de un "pacto responsable", por una parte para presionar al PSOE, que se deje de tonterías y busque un pacto estable, que si vamos a elecciones pueden salir muy escaldados, de hecho son los únicos que saldrán escaldados, y por otra para decirles a los señores del PP que tampoco van a ganar tanto si se repiten las elecciones, no sea que se les ocurra ponerse remilgados en la mesa de negociaciones y el PSOE no tenga nada que exhibir ante su electorado para justificarse y ya sea la hecatombe.

Se ve que están bastante inquietos los de PRISA, esta semana he llegado a leer en sus tribunas barbaridades como que eso de que el PP es un partido corrompido hasta las trancas es una imagen fabricada por Pedro Sánchez que se le puede volver en contra, que en realidad no es para tanto, no es más corrupto que cualquier otro partido español (tal cual, entre eso y lo de que "hacienda somos todos" sólo es publicidad me está entrando la risa esta semana) o que el PSOE no tiene porque perder votos si entra en una gran coalición con el PP (sin comentarios) y esto lo dicen los "serios" de El País, para que veáis como está el percal.

Cataluña si siguen dando la murga como hasta ahora va a ayudar mucho a Cs, ya que es un tema donde se sienten muy cómodos. Y Podemos sobre este tema hace aguas al haber vendido al alma a los nacionalistas, el PSOE con el movimiento del senado se han enfangado mucho.

También puede ser gente que puestos a elegir ve simplemente a Cs como mal menor entre las opciones posibles (bastantes al ser un partido de centro). Pero que luego no votan.


Antes sin un resultado electoral como referencia para comparar muestras, era más complicado estimar el voto de Podemos y Cs, ahora las encuestas serán más cercanas a la realidad.

A mí, además del tema Ciudadanos, me llama la atención que cocinen el 4% de IDV de Izquierda Unida a un 3,2% de estimación.

Si es que no aprendemos.

El tema de manipular encuestas por parte del stablishment (IBEX35) viene de lejos. Ya en los 90, que estaban empeñados en que Felipe dejara de gobernar y lo hiciera Aznar (Suárez no les valía) dieron casi todas en el 93 y en el 96 mayoría absoluta a Aznar. los resultados ya los sabemos, en el 93 aznar perdió y en el 96 ganó por pelos, siendo hasta 2015 la victoria más pírrica (156 diputados).

Como el electorado español, manipulable hasta el infinito, no escarmienta, siguen con lo mismo.

Es evidente que unas elecciones repetidas son como una 2ª vuelta, y el PP crecería muchísimo, C`s se desplomaría, y el Psoe y Podemos son una incógnita, aunque todo parece indicar que el Psoe bajaría -aunque está casi en su suelo- y Podemos podría subir.

Dicho ésto, el PP no fuerza la repetición de elecciones porque no sabe si los votos que perdería a su favor C´s se traducirían en un nº de escaños que les permitiera acercarse a la mayoría junto al propio C`s. Además, tal como está España y la situación económica actual, no nos podemos permitir unas nuevas elecciones y perder 6-7 meses del 2016 en otra precampaña, campaña, elecciones y formación de gobierno (si es que se pudiera).

Un saludo.

lisufelligus escribió:Dicho ésto, el PP no fuerza la repetición de elecciones porque no sabe si los votos que perdería a su favor C´s se traducirían en un nº de escaños que les permitiera acercarse a la mayoría junto al propio C`s. Además, tal como está España y la situación económica actual, no nos podemos permitir unas nuevas elecciones y perder 6-7 meses del 2016 en otra precampaña, campaña, elecciones y formación de gobierno (si es que se pudiera).

Bueno, de momento el PP no se puede decir que fuerce la repetición de elecciones, pero tampoco que haga grandes esfuerzos para que no suceda. Se muestra abierto al diálogo pero no contempla otra opción (al menos públicamente) distinta de que gobierne Rajoy. Si realmente el PP no quisiera repetir elecciones, pondría sobre la mesa alternativas concretas como Soraya, algún independiente, presidencias por turnos, dar algún ministerio fuerte a otros partidos, etc.

Vamos, el PP está jugando a un juego de estrategia para su propio beneficio, no creo que le importe mucho lo de los seis meses perdidos. También el PSOE y Podemos, ojo, no digo que si se repiten elecciones sea culpa del PP. Pero no pongamos al PP como grandes estadistas preocupados por alcanzar consensos, porque para nada, lo que quieren es gobernar cediendo lo menos posible y lo demás les importa un bledo. En cuanto a eso hay que reconocer que el que se está portando mejor es C's; aunque supongo que es más que nada por aritmética parlamentaria y porque es el que más perdería con la repetición de elecciones, pero aun así, al César lo que es del César.

Ferrim escribió:A mí, además del tema Ciudadanos, me llama la atención que cocinen el 4% de IDV de Izquierda Unida a un 3,2% de estimación.

Te digo lo mismo que a cgomezr. El 4,2% de los encuestados votaron  IU en las generales y ahora dicen que lo votarán sólo el 4%. Esto hace que la predicción para IU sea bajar del 3,7% (sin confluencias) que obtuvo en generales al 3,2%. La auténtica manipulación está en que les atribuyan un 3,7% del voto el 20-D y a Podemos el 20,7%. Es decir, a IU le restan los votos en Galicia y en Cataluña y se los suman a Podemos junto con el voto de los nacionalistas gallegos y catalanes de la colación y los votos de Compromis en la C. Valenciana.

Si a Podemos le tratas igual que a IU, sale que se quedaron por detrás de C's en votos y muy lejos del PSOE.

cgomezr escribió:

lisufelligus escribió:Dicho ésto, el PP no fuerza la repetición de elecciones porque no sabe si los votos que perdería a su favor C´s se traducirían en un nº de escaños que les permitiera acercarse a la mayoría junto al propio C`s. Además, tal como está España y la situación económica actual, no nos podemos permitir unas nuevas elecciones y perder 6-7 meses del 2016 en otra precampaña, campaña, elecciones y formación de gobierno (si es que se pudiera).

Bueno, de momento el PP no se puede decir que fuerce la repetición de elecciones, pero tampoco que haga grandes esfuerzos para que no suceda. Se muestra abierto al diálogo pero no contempla otra opción (al menos públicamente) distinta de que gobierne Rajoy. Si realmente el PP no quisiera repetir elecciones, pondría sobre la mesa alternativas concretas como Soraya, algún independiente, presidencias por turnos, dar algún ministerio fuerte a otros partidos, etc.

Vamos, el PP está jugando a un juego de estrategia para su propio beneficio, no creo que le importe mucho lo de los seis meses perdidos. También el PSOE y Podemos, ojo, no digo que si se repiten elecciones sea culpa del PP. Pero no pongamos al PP como grandes estadistas preocupados por alcanzar consensos, porque para nada, lo que quieren es gobernar cediendo lo menos posible y lo demás les importa un bledo. En cuanto a eso hay que reconocer que el que se está portando mejor es C's; aunque supongo que es más que nada por aritmética parlamentaria y porque es el que más perdería con la repetición de elecciones, pero aun así, al César lo que es del César.

Pues sí, el PP no es que tienda puentes, pero hay que reconocer que no está en el caso de Artur Mas. El PSOE no pide que quiten a Rajoy, dice que el No al PP es independiente del candidato que pongan y que ni en sueños aceptarán entrar en el gobierno. Así que yo entiendo que el PP no ofrezca en público cosas que ya han rechazado de antemano los demás porque sería ponerse en ridículo gratis.

En cuanto a C's, es verdad que se están comportando como estadistas sensatos y todo eso, pero no sé si es lo que la gente quiere. Mucha gente quería una oposición a cara de perro y no ser "arrastrados" que ofrezcan apoyo gratuito a PP y PSOE para que gobiernen. Yo personalmente quería algo intermedio entre la postura de C's y Podemos.

Es decir, ni apoyo gratuito ni pedir cosas imposibles como acabar con la soberanía nacional teniendo el PP mayoría absoluta en el Senado. Los otros 4 puntos de Podemos están muy bien y se puede añadir la paralización inmediata de los desahucios y que a partir de ahora estén condicionados a que el desahuciado tenga ya concedida otra vivienda de alquiler social a donde ir, rebajar las tasas universitarias de nuevo, etc. Nadie en Podemos o en C's se rasgaría las vestiduras por investir a Sánchez a cambio de eso y darle la patada a Rajoy. Incluso creo que los 49 de Podemos y los 40 de C's tendrían que haberse reunido la noche de las elecciones para pactar unos mínimos de consenso (renunciando Rivera a la abolición de los fueros y Pablo Iglesias a la autodeterminación, por ejemplo) y presentarles a PP y PSOE sus puntos irrenunciables como un bloque de cambio.

Por desgracia, han preferido declararse la guerra entre ellos y tirar los naranjas hacia "el cambio sensato", que es más sensato que cambio y los morados hacia el bloqueo institucional, el matrimonio indisoluble con el nacionalismo casposo y regalarle la presidencia a Rajoy (o forzar nuevas elecciones) al torpedear la única alternativa.

Yo lo que veo que todos están actuando para lograr la mejor posición de salida para las próximas generales.

Willuelam Bath escribió:Pues sí, el PP no es que tienda puentes, pero hay que reconocer que no está en el caso de Artur Mas. El PSOE no pide que quiten a Rajoy, dice que el No al PP es independiente del candidato que pongan y que ni en sueños aceptarán entrar en el gobierno. Así que yo entiendo que el PP no ofrezca en público cosas que ya han rechazado de antemano los demás porque sería ponerse en ridículo gratis.

Sánchez puede decir lo que quiera (y creo que ese "no" genérico desde luego fue un error por su parte); pero si el PP tomara la iniciativa y ofreciera un paquete de concesiones como podría ser que Rajoy dé un paso atrás, quitar la ley mordaza, la reforma laboral y poner alguna medida antidesahucios, dejaría totalmente desarmado a Sánchez que se vería obligado a abstenerse en la investidura ante la presión de sus barones y el ala derecha del electorado, saliendo un presidente del PP elegido de calle con mayoría simple. Y seguro que en el PP lo saben perfectamente.

Pero está claro que Rajoy prefiere ir a elecciones, la cacareada estabilidad sólo le importa cuando le favorece a él.

El PSOE no puede pactar un gobierno conjunto con el PP, si lo hace desaparece. Es solo parte del juego de negociaciones, pero no es una posibilidad real.

cgomezr escribió:
Sánchez puede decir lo que quiera (y creo que ese "no" genérico desde luego fue un error por su parte); pero si el PP tomara la iniciativa y ofreciera un paquete de concesiones como podría ser que Rajoy dé un paso atrás, quitar la ley mordaza, la reforma laboral y poner alguna medida antidesahucios, dejaría totalmente desarmado a Sánchez que se vería obligado a abstenerse en la investidura ante la presión de sus barones y el ala derecha del electorado, saliendo un presidente del PP elegido de calle con mayoría simple.
Pero está claro que Rajoy prefiere ir a elecciones, la cacareada estabilidad sólo le importa cuando le favorece a él.

Pero Gomez, según tu no ofrecen ese paquete porque prefieren elecciones, y no, desde mi punto de vista no lo ofrecen porque sería tirar por tierra todo lo que han 'creado' en 4 años. Sería reconocer el fracaso de su legislatura si ahora dan marcha atrás en sus medidas mas importantes como la reforma laboral.

Sandyymelon escribió:Pero Gomez, según tu no ofrecen ese paquete porque prefieren elecciones, y no, desde mi punto de vista no lo ofrecen porque sería tirar por tierra todo lo que han 'creado' en 4 años. Sería reconocer el fracaso de su legislatura si ahora dan marcha atrás en sus medidas mas importantes como la reforma laboral.

Puede ser, es otra forma de verlo y supongo que ese factor también influye. También está relacionado, porque si quieren elecciones es porque suponen que les darían un resultado que les permitiese mantener las barbaridades que han hecho.

Por cierto, lo último de Metroscopia... se desploma la valoración de Snchz como líder, y aparecen de la nada en la encuesta Susana Díaz y Madina, con valoración positiva: http://elpais.com/elpais/2016/01/23/media/1453564404_924348.html

(eso sí, sin hacerle sombra al ínclito Rivera, claro)

Cuando Metroscopia/ElPais dice que los ciudadanos quieren tal pacto es como cuando podemos dice que la gente quiere tal cosa, verdad

Rekeeo escribió:Cuando Metroscopia/ElPais dice que los ciudadanos quieren tal pacto es como cuando podemos dice que la gente quiere tal cosa, verdad

La diferencia es que las herramientas del Grupo PRISA tienen más credibilidad entre la opinión pública que el partido de Pablo Iglesias, debido a que sus encuestas son difundidas a todos los niveles y en todos los medios de comunicación (tienen más difusión incluso que las del CIS). Por lo tanto, si un día les da la gana de sacar una nueva encuesta diciendo que la inmensa mayoría de los españoles quieren la independencia de Cataluña, casi todo el mundo se la creería sin dudarlo .

Rekeeo escribió:Cuando Metroscopia/ElPais dice que los ciudadanos quieren tal pacto es como cuando podemos dice que la gente quiere tal cosa, verdad

Todos los partidos identifican su postura con lo que quiere la gente, no sé qué le ves de especial a Podemos en eso. Para el PP la gente quiere "sentido común", "que gobierne la lista más votada", etc., para el PSOE la gente quiere cambio, para UPyD la gente es de UPyD y no lo sabe, etc.

Tampoco tiene nada de malo eso, los partidos no están para ser objetivos. Las encuestas, en teoría, sí.

cgomezr escribió:

Rekeeo escribió:Cuando Metroscopia/ElPais dice que los ciudadanos quieren tal pacto es como cuando podemos dice que la gente quiere tal cosa, verdad

Todos los partidos identifican su postura con lo que quiere la gente, no sé qué le ves de especial a Podemos en eso. Para el PP la gente quiere "sentido común", "que gobierne la lista más votada", etc., para el PSOE la gente quiere cambio, para UPyD la gente es de UPyD y no lo sabe, etc.

Tampoco tiene nada de malo eso, los partidos no están para ser objetivos. Las encuestas, en teoría, sí.

Bueno, era una coña, no soy precisamente sospechoso de atacar a PODEMOS, sólo ironicé con las palabras de podemos cuando hablan en nombre de la gente

Por otra parte, yo destacaría las preguntas intencionadas que los jefes de PRISA han encargado en ésta nueva encuesta de Metroscopia: que, tanto Mariano Rajoy como Pedro Sánchez, se esfumen.

http://politica.elpais.com/politica/2016/01/23/actualidad/1453572500_668800.html ,
http://www.publico.es/politica/electores-abogan-retirada-rajoy-y.html ,
https://es.noticias.yahoo.com/electores-abogan-retirada-rajoy-s%C3%A1nchez-negociaciones-001018913.html .

O una de dos: o apuestan por Soraya Sáenz de Santamaría y/o Albert Rivera (que son a los que mejor valoran)... o acaso se están preparando para justificar la posible llegada de un tecnócrata .

Continúa el Festival del Humor, patrocinado por Metroscopia.

PP 24%
PSOE 23,3%
Podemos 19,9%
Ciudadanos 18,5%
UP 4,3%

En serio, cada vez le meten cosas más raras en la hierba a esta gente.

cgomezr escribió:Continúa el Festival del Humor, patrocinado por Metroscopia.

PP 24%
PSOE 23,3%
Podemos 19,9%
Ciudadanos 18,5%
UP 4,3%

En serio, cada vez le meten cosas más raras en la hierba a esta gente.

Pues sí: parece ser que no se rinden y que piensan colocar otra vez van al partido del Mesías naranja por delante de Podemos y del PSOE y a la vera del PP, con objeto (esta vez) de que muchos españoles le agradecen enormemente sus esfuerzos por formar un gobierno de coalición entre populares y socialístas para hacer frente al ogro morado. Si estas manipulaciones descaradas se quedaran dentro de la redacción de El País, no me fastidiarían demasiado... pero es que casi todos los medios de comunicación españoles las copian como si fueran dogmas, lo que hace que la mayoría de la gente se olvide de sus poco grandiosos resultados (como ha pasado después tras el fiasco naranja en las municipales de Mayo) y crean de nuevo que el chaval del Ibex es fenomenal.

Cada vez considero más necesario que se proponga una ley que combata activamente contra la manipulación descarada de las encuestas y de los sondeos elaborados por entidades privadas (y, por lo tanto, con dudosa transparencia), para evitar posibles fraudes tendenciosos en la confección de los mismos por parte de sus promotores con objeto de poder influir subjetivamente sobre la opinión pública. De otro modo, la voluntad de la ciudadanía continuará siendo coaccionada de forma oportunísta por determinados lobbys, en contra de su libre albedrío. Por eso, igual que la publicidad engañosa se encuentra ya penada, debería de vigilarse también la manipulación informativa .

Por cierto, ayer Invymark publicaba un sondeo sobre preferencias de pactos, con los siguientes datos para votantes del PSOE:

PSOE–Podemos–IU (con apoyo de Nacionalistas): 62,1%
PSOE–C’s–Podemos: 19,6%
Ninguno de los dos: 14,2%
NS/NC: 4,1%

Hoy Metroscopia publica también preferencias de pactos, y el dato para votantes del PSOE es:

PSOE+C's: +46 (saldo bien-mal)
PSOE en solitario: +1
Gobierno de transición con independientes presidido por Pedro Sánchez: +12
PSOE + PP + C's con Pedro Sánchez presidente y Rajoy vicepresidente (pero en serio, ¿qué fuman?): -4
PSOE + Podemos + IU + abstención o apoyo de otros partidos: -30

O sea, el pacto que para Invymark apoya la mayoría de votantes del PSOE, para Metroscopia es el que despierta el mayor rechazo con diferencia.

Sacamos la conclusión de que alguna de estas encuestas tiene errores que llegan a los 30 ó 40 puntos porcentuales... creo que todos nos imaginamos cuál.