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Plataforma por el apoyo de UPyD a un referéndum sobre la monarquía

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Mensaje  Invitado Vie 05 Abr 2013, 13:58

Y para mí la pregunta es, ¿y si tal como parece el Duque Empalmado (no se puede ser más patético) robó a manos llenas con el consentimiento y el patrocinio del Rey, a mí de qué me sirve la transparencia Laughing?

Si resulta que son completamente transparentes y sale que hay que meter a toda la familia real en la cárcel, ¿qué monarquía queda Laughing?

Y incluso si el Rey abdicara y todo eso, ¿vamos a hacer como que no ha pasado nada y seguir con Felipe (ya bautizado por ahí como "El Preparao" Laughing) como si tal cosa?

El referéndum es la única salida. Si la gente, con todas las cartas sobre la mesa, sigue prefiriendo a esta familia real* que una república, pues adelante.

*Porque yo insisto que soy monárquico sobre el papel, pero la monarquía en particular que tenemos está completamente agotada. O sea, la dicotomía no es monarquía vs república. Es Juan Carlos y descendencia vs república.

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Mensaje  El Estudiante. Vie 05 Abr 2013, 16:36

folken90 escribió:Y para mí la pregunta es, ¿y si tal como parece el Duque Empalmado (no se puede ser más patético) robó a manos llenas con el consentimiento y el patrocinio del Rey, a mí de qué me sirve la transparencia Laughing?

Si resulta que son completamente transparentes y sale que hay que meter a toda la familia real en la cárcel, ¿qué monarquía queda Laughing?

Y incluso si el Rey abdicara y todo eso, ¿vamos a hacer como que no ha pasado nada y seguir con Felipe (ya bautizado por ahí como "El Preparao" Laughing) como si tal cosa?

El referéndum es la única salida. Si la gente, con todas las cartas sobre la mesa, sigue prefiriendo a esta familia real* que una república, pues adelante.

*Porque yo insisto que soy monárquico sobre el papel, pero la monarquía en particular que tenemos está completamente agotada. O sea, la dicotomía no es monarquía vs república. Es Juan Carlos y descendencia vs república.

Para mí la verdadera dicotomía es: Transición ordenada hacia un nuevo modelo de estado español vs desintegración nacional, lenta e inexorable, a lo Austria-Hungría.
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Mensaje  Wiwi Vie 05 Abr 2013, 19:02

Apuntame (simpatizante)

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Mensaje  Gauss Vie 05 Abr 2013, 21:06

Yo me apunto también. Soy sólo simpatizante (que no esté Rubén por aquí para leerme que me pone mala cara Razz )

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Mensaje  Rubén Sáb 06 Abr 2013, 12:15

Hurty1311 escribió:Yo me apunto también. Soy sólo simpatizante (que no esté Rubén por aquí para leerme que me pone mala cara Razz )

Pero muy desde el cariño Wink
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Mensaje  sfb Sáb 06 Abr 2013, 13:06

Apúntame Ever, soy afiliado.
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Mensaje  Alarico Sáb 06 Abr 2013, 15:02

Si en Suecia tienen mecanismos efectivos por parte de la ciudadanía para poder quitar a la monarquía, entonces sí es compatible con una democracia avanzada, de lo contrario no estoy de acuerdo con Gorriarán.
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Plataforma por el apoyo de UPyD a un referéndum sobre la monarquía - Página 3 Empty Los males de la corona: soluciones realistas y ambiciosas

Mensaje  Pako Sáb 06 Abr 2013, 20:24

Plataforma por el apoyo de UPyD a un referéndum sobre la monarquía - Página 3 Banner_editorial

Los males de la corona:
soluciones realistas y ambiciosas

Salvo en cierta prensa muy concreta, la monarquía sólo había ocupado grandes titulares en los últimos 30 años con motivo de festivas ocasiones familiares como bodas y nacimientos. Esto ha cambiado radicalmente, y en los últimos días hemos podido ver en las portadas grandes fotos de la infanta Cristina por razones de índole muy distinta. Pese a que nuestra sociedad se ha acostumbrado a los terremotos políticos, se han sucedido las reacciones furibundas, a favor o en contra, que siempre han acompañado a este tipo de noticias. Unión Progreso y Democracia afronta las dificultades de la corona como otro de los problemas institucionales que aquejan a España, tratando de aportar soluciones realistas y ambiciosas que mejoren la calidad de la democracia. Sigue un repaso a la semana horribilis de la Casa del Rey vista por el partido magenta.

El pasado miércoles, Carlos Martínez Gorriarán, diputado nacional de UPyD, publicó un artículo titulado Horas altas y bajas para la monarquía en el que exploraba el origen y la naturaleza de los problemas que sufre hoy la Casa Real. No de sus problemas legales - que deberán ser despachados en instancias judiciales -, sino de sus serios problemas políticos. Gorriarán explica que la relación de España con la corona es más pragmática que entusiasta. El rey se ganó su popularidad la noche del 23F y la consolidó dando un cierto carácter populista a la institución, lejos del envaramiento británico. Además, logró que se admitiera como normal la opacidad de su entorno familiar. La crisis, la necesidad de vender periódicos, los errores y los presuntos delitos en ese entorno ponen ahora a la Casa Real en una situación quizás más delicada que otras instancias del Estado y del sistema político, en la que difícilmente las dimisiones serían suficientes.

Ese mismo día, el juez Castro imputó a la infanta Cristina en relación con los manejos de su marido Iñaki Urdangarin y del socio de éste, Diego Torres. Cristina de Borbón había recibido e-mails que le informaban de ciertas operaciones y era parte de la dirección del célebre Instituto Nóos. Incluso dando por bueno que no tomara las decisiones, resultaba sorprendente que ni siquiera hubiera sido llamada como testigo. De hecho, la figura de imputado sirve para evitar la indefensión de la persona sobre la que pesa alguna sospecha. Por eso Rosa Díez, portavoz de UPyD, se sorprendió de que la fiscalía se opusiera a la imputación (ahora ha logrado aplazar la declaración) y de que el Gobierno la considerara perjudicial en términos de imagen exterior. Díez explicó que lo que verdaderamente preocupante hubiera sido trasladar la impresión de que en España la justicia se paraliza cuando se trata de determinados apellidos. Exigió al Ejecutivo que no interfiriera y pidió a la Casa del Rey que apartara a la infanta temporalmente de cualquier actividad pública, "lo mismo que pedimos a los partidos para sus cargos".

Hoy viernes, Irene Lozano, también diputada de UPyD, publica un artículo que lleva por título El problema de la monarquía, que Juan Carlos I haría muy bien en leer, porque en él encuentra la más valiosa sugerencia que puede recibir para garantizar el futuro de su institución. Se trataría de repetir lo que hizo el 23F: garantizar los derechos de los españoles. En este caso, se trataría del derecho a conocer en qué gasta el dinero la monarquía, en qué actos participa y en qué trabaja, así como el derecho a una corona intachable legalmente. "Si el Rey es capaz hoy de garantizar esos derechos a los ciudadanos, garantizará los de la institución. Esa es la cuestión política que está en juego".

El debate sobre la monarquía es inevitable, y no tiene por qué ser perjudicial como no lo es ninguno sobre las instituciones políticas. Pero es imprescindible huir del fundamentalismo, ya sea a favor o en contra. Lo que España no se puede permitir es enzarzarse en debates estériles que desvíen la atención del resto de graves problemas de nuestro país. La monarquía no es ni la panacea ni una maldición. Hay repúblicas que funcionan y otras que naufragan. Hay reinos que prosperan y otros sumidos en la pobreza. La cuestión es qué arreglos se necesitan para que la institución sirva a los propósitos para los que se concibió. Si no se practican, no podrá recuperarse el aprecio de los ciudadanos por la corona, y la monarquía depende, más aún que el resto de las instituciones, del afecto de los españoles.

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Mensaje  Evergetes Sáb 06 Abr 2013, 20:29

En el último párrafo vuelven a poner excusas para asegurar su apoyo eterno a la monarquía.
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Mensaje  El Estudiante. Sáb 06 Abr 2013, 21:31

Evergetes escribió:En el último párrafo vuelven a poner excusas para asegurar su apoyo eterno a la monarquía.

Más que a la monarquía como tal, a la institución que ésta representa: no profundiza demasiado en qué tiene de bueno la monarquía por ser una monarquía, como otros monárquicos, en cambio, sí que han hecho... se limita a defenderla timidamente, como si de otra institución estatal más se tratara. Su postura, por lo tanto, es bastante accidentalísta (apoya a la monarquía símplemente porque es lo que hay), lo cual, desde mi punto de vista, nos permite tener alguna mínima opción de cara al próximo Congreso Wink.
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Mensaje  chemical93 Dom 07 Abr 2013, 20:26

Y en el caso de tercera república... ¿Qué preferiríais bandera rojigualda o la tricolor?

A mi sinceramente me da igual. Aunque la ventaja de la tricolor es que por fín la gente la sacaría a la calle sin que te llamen fascista. XD
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Mensaje  Invitado Dom 07 Abr 2013, 20:35

Yo creo que se mantendría la rojigualda tiene mucha más historia aparte de la dictadura, aunque la tricolor representase en su día época de cambio, hoy todos sabemos por quien es utilizada mayoritariamente xD
Pero también me daría igual como si ponen esta:

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Mensaje  chemical93 Dom 07 Abr 2013, 20:50

Pues si se trata de representar el cambio en vez de una franja morada se pone una franja gris que pega mejor xD
Eso sí que sería una bandera de ruptura, ni unos ni otros.
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Mensaje  coned Dom 07 Abr 2013, 21:00

La actual. Ya la gente está habituada a verla, los repúblicos conseguirían lo que querían y los otros seguirían con su bandera

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Mensaje  OCA Dom 07 Abr 2013, 21:04

¿Por qué no recuperamos la Cruz de Borgoña?
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Mensaje  Invitado Dom 07 Abr 2013, 21:11

Yo propongo una transparente. Hala.

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Mensaje  El Estudiante. Dom 07 Abr 2013, 21:22

Creo que en el tema de la bandera el partido ya si que no debería pronunciarse en absoluto (al ser un tema de índole decorativo y subjetivo) y, en el caso de que otro partido promueva alguna iniciativa para modificarla, abstenerse cuando se presente en los órganos competentes y dar libertad de voto en caso de consulta ciudadana.
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Mensaje  Evergetes Dom 07 Abr 2013, 21:58

Yo mantendría el himno y la bandera actuales, la verdad.
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Mensaje  Invitado Dom 07 Abr 2013, 22:37

¿Y no se puede votar si queremos la unión con Portugal? Razz

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Mensaje  Invitado Dom 07 Abr 2013, 23:43

Evergetes escribió:Yo mantendría el himno y la bandera actuales, la verdad.

No sería muy lógico mantener la Marcha Real como himno, a mi el de Riego me gusta por la historia que tiene, es muy patriótico.

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Mensaje  chemical93 Dom 07 Abr 2013, 23:54

A mi la verdad es que el himno del Riego también me gusta.



(Ignorar la descripción del vídeo xD)
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Mensaje  Villuelista Lun 08 Abr 2013, 00:16

Apuntadme a mí también: simpatizante.

Totalmente de acuerdo con someter a referéndum cómo queremos que sea nuestro estado ya que la última vez se votó todo en bloque. Y ya que estamos podríamos hacer tres referendums en vez de uno:

Monarquía/república
Centralismo/federalismo/autonomismo
Presidencialismo/semipresidencialismo/parlamentarismo

Creo que las tres cuestiones están aún por decidir, ¿vosotros que opinais?

En cuanto a la bandera, me quedaría con la de ahora y le quitaría el escudo. Y la marcha granadera no tiene nada de malo, me parece más "facha" el himno de riego. Pero no son dos cuestiones que me quiten el sueño.

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Mensaje  Invitado Lun 08 Abr 2013, 00:44

https://twitter.com/NoalaRepublica Imagenes curiosas...

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Mensaje  chemical93 Lun 08 Abr 2013, 01:01

Interesante ese twitter. Pero bueno aquí nadie habla de volver a una República parecida a la segunda, sino de los símbolos que se podrían usar.

Yo creo si ahora mismo tuviera que elegir una de las dos elegiría la rojigualda porque fue la bandera histórica de España y el himno del Riego porque también tiene significado historico y no es exclusivo de la II República.
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Mensaje  moradornocturno Lun 08 Abr 2013, 02:02

Quiero dejar algo claro, si apoyo esto tenemos que ser totalmente neutrales, ni apoyar república ni monarquía, sino referéndum para que los ciudadanos elijan. Yo soy republicano, pero creo que la monarquía es necesaria en España como un elemento vertebrador del Estado y ante el peligro de disgregación de éste. Por tanto, yo votaría monarquía en ese supuesto referéndum, así que pido la mayor objetividad posible. Siendo así, contad conmigo, soy Emilio Martínez Montilla, ( moradornocturno ) afiliado.

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