Re: Plataforma por el apoyo de UPyD a un referéndum sobre la monarquía

Beto progresista Jue 04 Abr 2013, 00:27

Evergetes escribió:
Beto progresista escribió:A mi me faltan datos para poder juzgar si la labor del rey compensa los millones de euros que les pagamos al año por tanto no me parece bien posicionarme en contra. Evidentemente la institución, como algo "sentimental", me la sopla.

En cualquier caso me parece muy bien vuestra iniciativa y si UPyD la apoyara me parecería genial.
No creo que haya que fijarse en si es rentable o no, sino en si es justo o no.

¿Qué es lo que tiene que ser justo? ¿el referendum o el rey? es que creo que hablamos de dos cosas diferentes.

**Evergetes** Jue 04 Abr 2013, 00:30

Beto progresista escribió:
Evergetes escribió:
Beto progresista escribió:A mi me faltan datos para poder juzgar si la labor del rey compensa los millones de euros que les pagamos al año por tanto no me parece bien posicionarme en contra. Evidentemente la institución, como algo "sentimental", me la sopla.

En cualquier caso me parece muy bien vuestra iniciativa y si UPyD la apoyara me parecería genial.
No creo que haya que fijarse en si es rentable o no, sino en si es justo o no.

¿Qué es lo que tiene que ser justo? ¿el referendum o el rey? es que creo que hablamos de dos cosas diferentes.

El sistema de elección del jefe del estado.

Optigan Jue 04 Abr 2013, 00:37

Me apunto.

Beto progresista Jue 04 Abr 2013, 00:44

Evergetes escribió:
Beto progresista escribió:
Evergetes escribió:
Beto progresista escribió:A mi me faltan datos para poder juzgar si la labor del rey compensa los millones de euros que les pagamos al año por tanto no me parece bien posicionarme en contra. Evidentemente la institución, como algo "sentimental", me la sopla.

En cualquier caso me parece muy bien vuestra iniciativa y si UPyD la apoyara me parecería genial.
No creo que haya que fijarse en si es rentable o no, sino en si es justo o no.

¿Qué es lo que tiene que ser justo? ¿el referendum o el rey? es que creo que hablamos de dos cosas diferentes.
El sistema de elección del jefe del estado.

Teniendo en cuenta que no hay elección ahora mismo me parece perfecto. Es decir, esto sí lo apoyo claro. Yo ya iba más allá y pensaba en monarquía SI o monarquía NO.

**Evergetes** Jue 04 Abr 2013, 00:50

Beto progresista escribió:
Evergetes escribió:
Beto progresista escribió:
Evergetes escribió:
Beto progresista escribió:A mi me faltan datos para poder juzgar si la labor del rey compensa los millones de euros que les pagamos al año por tanto no me parece bien posicionarme en contra. Evidentemente la institución, como algo "sentimental", me la sopla.

En cualquier caso me parece muy bien vuestra iniciativa y si UPyD la apoyara me parecería genial.
No creo que haya que fijarse en si es rentable o no, sino en si es justo o no.

¿Qué es lo que tiene que ser justo? ¿el referendum o el rey? es que creo que hablamos de dos cosas diferentes.
El sistema de elección del jefe del estado.

Teniendo en cuenta que no hay elección ahora mismo me parece perfecto. Es decir, esto sí lo apoyo claro. Yo ya iba más allá y pensaba en monarquía SI o monarquía NO.

La plataforma es para promover que UPyD esté dispuesto a preguntar a la ciudadanía qué sistema quiere. Que UPyD promueva un debate social sobre el tema, y no la cerrazón actual. ¿Te apunto?

Beto progresista Jue 04 Abr 2013, 00:52

Si claro.

Araxe Jue 04 Abr 2013, 00:59

Me apunto

¡UPyD republicana!

cgomezr Jue 04 Abr 2013, 01:55

Bueno, a mí ya me habéis apuntado porque mi posición es obvia por lo que llevo dicho en muchos posts Smile

Sólo confirmar aquí también que efectivamente me apunto, claro.

Alarico Jue 04 Abr 2013, 02:14

Apúntame a mi también.

Y que se cambie la ley para que los referendos sean vinculantes.

grungylicitano Jue 04 Abr 2013, 03:28

Apúntame. Estoy harto de que en mi país haya una institución deslegitimada heredera de un régimen antidemocrático y que se crean que este es su cortijo. Ya no sólo ello, sino también haría como en Italia y haría desaparecer los títulos nobiliarios. Hay que tomar parte activa en la causa y si es necesario se debe defender el republicanismo con mucha pedagogía.

invita2 Jue 04 Abr 2013, 07:08

Yo no podía faltar en un tema así. Contad conmigo

**Evergetes** Jue 04 Abr 2013, 12:53

Está siendo más unánime de lo que esperaba...

miguelonpoeta Jue 04 Abr 2013, 13:18

A mí también me parece correcto. Echaré una mano en lo que pueda Smile

**Evergetes** Jue 04 Abr 2013, 13:21

Pues ya somos 23, entre ellos 5 afiliados... (si a alguno le he puesto simpatizante y es afiliado, que me lo diga).

sarrria Jue 04 Abr 2013, 13:40

Evergetes escribió:
La plataforma es para promover que UPyD esté dispuesto a preguntar a la ciudadanía qué sistema quiere. Que UPyD promueva un debate social sobre el tema, y no la cerrazón actual. ¿Te apunto?

¿Se puede resumir el objetivo de la plataforma lo que citas aquí? Es que me he tenido que leer el hilo entero para hacerme una idea cabal. Si es así, me gustaría que citaras este concepto al principio para todo el que entre por primera vez tenga una idea clara.

Creo que sigo siendo monárquico, pero obviamente como demócrata y sensible al debate político estoy de acuerdo en participar para que se fomente esta inquietud entre la ciudadanía y, si es preciso que se vote al respecto.

**Evergetes** Jue 04 Abr 2013, 14:02

sarrria escribió:
Evergetes escribió:
La plataforma es para promover que UPyD esté dispuesto a preguntar a la ciudadanía qué sistema quiere. Que UPyD promueva un debate social sobre el tema, y no la cerrazón actual. ¿Te apunto?

¿Se puede resumir el objetivo de la plataforma lo que citas aquí? Es que me he tenido que leer el hilo entero para hacerme una idea cabal. Si es así, me gustaría que citaras este concepto al principio para todo el que entre por primera vez tenga una idea clara.

Creo que sigo siendo monárquico, pero obviamente como demócrata y sensible al debate político estoy de acuerdo en participar para que se fomente esta inquietud entre la ciudadanía y, si es preciso que se vote al respecto.

He introducido un párrafo en el primer post para explicar en lo que consistiría. Más adelante podemos escribir una especie de "manifiesto" más amplio, dando los motivos por los que creemos que debe hacerse esto.

Talabricense Jue 04 Abr 2013, 14:19

Evergetes escribió:Está siendo más unánime de lo que esperaba...

Habiendo dejado claro que lo que se propone es que UPyD defienda la celebración de un referendum sobre la jefatura del Estado dentro del proceso de refundación del mismo (el primer texto que pusiste en el primer mensaje no daba a entender eso), pues es bastante lógico que la iniciativa obtenga mucho apoyo, incluyo por parte de monárquicos.

El Estudiante. Jue 04 Abr 2013, 15:22

Evergetes escribió:Pues ya somos 23, entre ellos 5 afiliados... (si a alguno le he puesto simpatizante y es afiliado, que me lo diga).

Yo también soy afiliado xD.

Talabricense Jue 04 Abr 2013, 15:29

Y yo no lo soy, solo simpatizante.

Rubén Jue 04 Abr 2013, 15:35

me apunto. afiliado.

binabik Jue 04 Abr 2013, 18:09

Evergetes escribió:
La plataforma es para promover que UPyD esté dispuesto a preguntar a la ciudadanía qué sistema quiere. Que UPyD promueva un debate social sobre el tema, y no la cerrazón actual. ¿Te apunto?

Apuntame, soy afiliado.

Om Jue 04 Abr 2013, 20:54

Me parece bien.

Om (afiliado)

Akion Jue 04 Abr 2013, 23:07

sumenme (simpatizante)

Invitado Jue 04 Abr 2013, 23:33

Artículo de Gorriarán:

http://sesiondecontrol.com/actualidad/firmas/upyd/la-monarquia-en-sus-horas-altas-y-bajas/

(...)

La monarquía está en cuestión, sencillamente. Como lo están la Constitución, los partidos políticos y sindicatos tradicionales, los grandes medios de comunicación, la banca, la patronal y el mismísimo Estado de las Autonomías. Sólo tiene un modo de superar el trance: someterse a las exigencias de la democracia avanzada, porque puede ser perfectamente compatible con la democracia -como en Suecia, Noruega, Dinamarca, Holanda etc.- a condición de cumplir escrupulosamente con su papel constitucional y con las obligaciones de transparencia y dación de cuentas que ella conlleva. Aunque no sean leyes todavía, que lo serán pronto. La otra vía es la de Isabel II o Alfonso XIII: empeñarse en lo imposible hasta que se hace real la alternativa republicana.

El Estudiante. Vie 05 Abr 2013, 00:44

folken90 escribió:Artículo de Gorriarán:

http://sesiondecontrol.com/actualidad/firmas/upyd/la-monarquia-en-sus-horas-altas-y-bajas/

(...)

La monarquía está en cuestión, sencillamente. Como lo están la Constitución, los partidos políticos y sindicatos tradicionales, los grandes medios de comunicación, la banca, la patronal y el mismísimo Estado de las Autonomías. Sólo tiene un modo de superar el trance: someterse a las exigencias de la democracia avanzada, porque puede ser perfectamente compatible con la democracia -como en Suecia, Noruega, Dinamarca, Holanda etc.- a condición de cumplir escrupulosamente con su papel constitucional y con las obligaciones de transparencia y dación de cuentas que ella conlleva. Aunque no sean leyes todavía, que lo serán pronto. La otra vía es la de Isabel II o Alfonso XIII: empeñarse en lo imposible hasta que se hace real la alternativa republicana.

Quizás Gorriarán tenga como modelo a los países nórdicos... aunque se ve claramente que considera a la monarquía como una institución "normal" más, igual que la Constitución, los partidos políticos y sindicatos tradicionales, los grandes medios de comunicación, la banca, la patronal y el mismísimo Estado de las Autonomías, a todos los cuales no quiere destruir sino regenerar.

Aun así, en ésta entrevista, del 7 de Noviembre del año 2011, el propio Gorriarán reconoce que los monárquicos son minorítarios en UPyD frente a los republicanos: http://charlas.publico.es/carlos-martinez-gorriaran-2011-11-07 Wink

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