Re: Corralito Europeo en Chipre

Invitado Mar 26 Mar 2013, 00:00

Eso precisamente digo yo mismo más arriba, que igual en España había que haber ido por ahí hacia las quitas a (accionistas, bonistas y) grandes depósitos (la pregunta ahora es, ¿y cuántos grandes depósitos quedan en España después de lo de Chipre? Pa mí que han volado todos pa Suiza). Pero eso sí, de depositantes de los bancos españoles quebrados.

En lo que te llevo la contraria es en lo de que sea viable hacerle una quita a los bancos alemanes. Y no porque esté en contra, sino que lo que quiero decir es que tú no puedes hacerle un feo de ningún tipo a los alemanes y a la vez esperar que vengan a cubrirte el déficit con un dinero que nadie más (los mercados) está dispuesto a prestarte.

Igual cuando no tengamos déficit y ya no dependamos de ellos, entonces igual podemos hacernos los valientes y torear a los alemanes para que se coman un buen pedazo de marrón (pero ojo, esto probablemente tenga también sus consecuencias).

Pero para eso faltan años y con el déficit actual y con los alemanes como únicos prestamistas, no podemos hacer nada más que tragar.

PD: y ya me estoy repitiendo, casi que no insisto más Laughing

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lopus Mar 26 Mar 2013, 00:16

En parte estoy de acuerdo contigo que con déficit actual es difícil de hacer. Porque un recorte del 7% del PNB necesario para no depender de ventas de letras del tesoro, es inasumible por la sociedad española ( y por la clase política que tendría que renunciar a sus privilegios que no están tocando, solo superficialmente). Aunque eso signifique que nos estemos echando una losa para varias décadas.
Por eso te decía que primeros culpables nosotros por nuestra dependencia

Pero lo que yo te criticaba era que no comentaras que Merkel esta haciendo esto (y además de forma torpe) solo para salvar grandes inversores de Alemania. Y que Alemania tampoco debería presumir. Porque tb el que presta a lo loco, tiene parte de culpa (mas el que lo pide).

PD: Yo te debo 1.000 tengo un problema , yo te debo 100.000.000 tú tienes un problema

Barry Mar 26 Mar 2013, 05:58

lopus escribió:Pero Alemania esta jodiendo a base de bien. Siempre cuando alguien a quebrado se le ha hecho una quita a los accionistas que incluso puede ser total y luego a los deudores. Eso es lo que pasa en toda ley concursal. Pero los acreedores de Chipre son los bancos alemanes y sobre todo sus cajas (que dicen todos que tienen un tufo peor que Bankia) y por eso no deja quita a deudores, como tendría que ser. Y se lo ha hecho a depositantes. Queriendo saltarse encima la ley de garantía de depósitos.

Primero. Según parece, no fue idea de Alemania la quita a los pequeños ahorradores.

Segundo, ¿Como que no hay quita a los acreedores alemanes? Claro que la hay, como la hubo en Grecia. Los acreedores alemanes del Laiki Bank perderán todo igual que los demás. Solo faltaría.

Esa teoría de que Merkel protege a sus bancos ya la hemos oído innumerables veces, pero todavía no he visto datos que lo demuestren, por lo cual deduzco que no es más que una crítica panfletaria a Alemania, que se ha convertido en chivo expiatorio de todos los males de Europa.

lopus escribió:Por cierto con tanta austeridad de sus clientes del sur. Alemania ya solo crece al 0,7% cuando crecía hace 2 años al 3%. Grande la Merkel se nota que estudio en la RDA.

Claro y la solución es gastar sin control financiando nuestra prosperidad a base de deuda. Por favor, un poco de sentido común: ¿Alguien cree que vamos a salir de una crisis de deuda con más deuda?

Tu seguro que cuando ves a una familia que se aprieta el cinturón la criticas por ser tan austera. Seguro que les dices: "Cuadrar las cuentas es de neoliberales", "Gastad más".

OCA Mar 26 Mar 2013, 08:28

Barry escribió:
Tu seguro que cuando ves a una familia que se aprieta el cinturón la criticas por ser tan austera. Seguro que les dices: "Cuadrar las cuentas es de neoliberales", "Gastad más".

Más o menos de acuerdo, un estado no es una familia y, ni mucho menos funciona igual.

Mientras tanto, en Sudáfrica http://www.elmundo.es/elmundo/2013/03/25/economia/1364238924.html

**Xaviar** Mar 26 Mar 2013, 15:23

Barry escribió:
lopus escribió:Pero Alemania esta jodiendo a base de bien. Siempre cuando alguien a quebrado se le ha hecho una quita a los accionistas que incluso puede ser total y luego a los deudores. Eso es lo que pasa en toda ley concursal. Pero los acreedores de Chipre son los bancos alemanes y sobre todo sus cajas (que dicen todos que tienen un tufo peor que Bankia) y por eso no deja quita a deudores, como tendría que ser. Y se lo ha hecho a depositantes. Queriendo saltarse encima la ley de garantía de depósitos.
Primero. Según parece, no fue idea de Alemania la quita a los pequeños ahorradores.

Segundo, ¿Como que no hay quita a los acreedores alemanes? Claro que la hay, como la hubo en Grecia. Los acreedores alemanes del Laiki Bank perderán todo igual que los demás. Solo faltaría.

Esa teoría de que Merkel protege a sus bancos ya la hemos oído innumerables veces, pero todavía no he visto datos que lo demuestren, por lo cual deduzco que no es más que una crítica panfletaria a Alemania, que se ha convertido en chivo expiatorio de todos los males de Europa.

lopus escribió:Por cierto con tanta austeridad de sus clientes del sur. Alemania ya solo crece al 0,7% cuando crecía hace 2 años al 3%. Grande la Merkel se nota que estudio en la RDA.
Claro y la solución es gastar sin control financiando nuestra prosperidad a base de deuda. Por favor, un poco de sentido común: ¿Alguien cree que vamos a salir de una crisis de deuda con más deuda?

Tu seguro que cuando ves a una familia que se aprieta el cinturón la criticas por ser tan austera. Seguro que les dices: "Cuadrar las cuentas es de neoliberales", "Gastad más".

Bravo por un buen post. Sinceramente, estoy hasta la coronilla de la propaganda anti-Alemana sin sentido. Todo lo malo es culpa de Alemania y de nadie más, porque nos está explotando para lucrar a sus grandes bancos y tal. Y sin dar argumentos.

Vale que Alemania esté mirando por sus intereses... y los demás países por los suyos, desde Finlandia a Italia. Como por otra parte resulta relativamente lógico. Pero de ahí a acusar a Alemania de deslealtad y de putearnos, pues no. Todo lo contrario, los centroeuropeos están siendo bastante leales con nosotros (sin perjuicio de que la política de la UE en este tema esté siendo errónea o no en cuanto a políticas de austeridad y demás se refiere). Alemania está haciendo un esfuerzo muy grande, junto con el resto de países solventes de la UE, para que los países insolventes no nos jodamos vivos. Que es verdad que a Alemania le interesa la UE, pues sí, pero una cosa no hace desaparecer la otra.

Es que es sintomático: ni una alabanza a la UE en los medios, sólo ataques, y además, concretamente a Alemania, como si fuera ella sola todo el poder de la UE. Es evidente que es un intento de crear un chivo expiatorio para la castuza política. No es raro que le toque a Alemania: 1- Es poderosa. 2- Es próspera y le va bien, comparado con nosotros. 3- A la gente le gusta mucho el simplismo, y han visto demasiadas pelis donde los rusos y los alemanes son los malos...

dfm Miér 27 Mar 2013, 11:33

Xaviar escribió:
Barry escribió:
lopus escribió:Pero Alemania esta jodiendo a base de bien. Siempre cuando alguien a quebrado se le ha hecho una quita a los accionistas que incluso puede ser total y luego a los deudores. Eso es lo que pasa en toda ley concursal. Pero los acreedores de Chipre son los bancos alemanes y sobre todo sus cajas (que dicen todos que tienen un tufo peor que Bankia) y por eso no deja quita a deudores, como tendría que ser. Y se lo ha hecho a depositantes. Queriendo saltarse encima la ley de garantía de depósitos.
Primero. Según parece, no fue idea de Alemania la quita a los pequeños ahorradores.

Segundo, ¿Como que no hay quita a los acreedores alemanes? Claro que la hay, como la hubo en Grecia. Los acreedores alemanes del Laiki Bank perderán todo igual que los demás. Solo faltaría.

Esa teoría de que Merkel protege a sus bancos ya la hemos oído innumerables veces, pero todavía no he visto datos que lo demuestren, por lo cual deduzco que no es más que una crítica panfletaria a Alemania, que se ha convertido en chivo expiatorio de todos los males de Europa.

lopus escribió:Por cierto con tanta austeridad de sus clientes del sur. Alemania ya solo crece al 0,7% cuando crecía hace 2 años al 3%. Grande la Merkel se nota que estudio en la RDA.
Claro y la solución es gastar sin control financiando nuestra prosperidad a base de deuda. Por favor, un poco de sentido común: ¿Alguien cree que vamos a salir de una crisis de deuda con más deuda?

Tu seguro que cuando ves a una familia que se aprieta el cinturón la criticas por ser tan austera. Seguro que les dices: "Cuadrar las cuentas es de neoliberales", "Gastad más".

Bravo por un buen post. Sinceramente, estoy hasta la coronilla de la propaganda anti-Alemana sin sentido. Todo lo malo es culpa de Alemania y de nadie más, porque nos está explotando para lucrar a sus grandes bancos y tal. Y sin dar argumentos.

Vale que Alemania esté mirando por sus intereses... y los demás países por los suyos, desde Finlandia a Italia. Como por otra parte resulta relativamente lógico. Pero de ahí a acusar a Alemania de deslealtad y de putearnos, pues no. Todo lo contrario, los centroeuropeos están siendo bastante leales con nosotros (sin perjuicio de que la política de la UE en este tema esté siendo errónea o no en cuanto a políticas de austeridad y demás se refiere). Alemania está haciendo un esfuerzo muy grande, junto con el resto de países solventes de la UE, para que los países insolventes no nos jodamos vivos. Que es verdad que a Alemania le interesa la UE, pues sí, pero una cosa no hace desaparecer la otra.

Es que es sintomático: ni una alabanza a la UE en los medios, sólo ataques, y además, concretamente a Alemania, como si fuera ella sola todo el poder de la UE. Es evidente que es un intento de crear un chivo expiatorio para la castuza política. No es raro que le toque a Alemania: 1- Es poderosa. 2- Es próspera y le va bien, comparado con nosotros. 3- A la gente le gusta mucho el simplismo, y han visto demasiadas pelis donde los rusos y los alemanes son los malos...

+1

Pero a mi me jode que Merkel emplea la crisis en cierto sentido como baza electoral, y eso digamos que no me parece normal...

Valenciano Miér 27 Mar 2013, 13:46

Exacto, el problema es que Merkel hace exactamente lo mismo pero al revés, y además a medida que se acercan las elecciones quiere dar una apariencia mas inflexible (lo cual a su vez alimenta los discursos antialemanes) yo a veces me pregunto si no es presa de su propio discurso electoral...

**Xaviar** Miér 27 Mar 2013, 16:46

Puede ser que se use como baza política. Se usa mucho la imagen de que se está haciendo buena política por comparación, en plan: mira esos como están y nosotros estamos bien, porque nuestro gobierno es la leche.

Pero es que no es ni de lejos lo mismo. La táctica de buscar un culpable a la mala situación es un mecanismo directo para no tener que resolver los problemas que tienen a la sociedad en la miseria. La táctica de la comparación permite, cuando estás en una situación buena, permite ocultar que no se está haciendo todo lo que se puede por mejorar. Pero es que es mucho más grave no sacar a la sociedad de la miseria que no conseguir que la sociedad sea aún algo más próspera.

Gauss Jue 28 Mar 2013, 02:56

Xaviar escribió:
Barry escribió:
lopus escribió:Pero Alemania esta jodiendo a base de bien. Siempre cuando alguien a quebrado se le ha hecho una quita a los accionistas que incluso puede ser total y luego a los deudores. Eso es lo que pasa en toda ley concursal. Pero los acreedores de Chipre son los bancos alemanes y sobre todo sus cajas (que dicen todos que tienen un tufo peor que Bankia) y por eso no deja quita a deudores, como tendría que ser. Y se lo ha hecho a depositantes. Queriendo saltarse encima la ley de garantía de depósitos.
Primero. Según parece, no fue idea de Alemania la quita a los pequeños ahorradores.

Segundo, ¿Como que no hay quita a los acreedores alemanes? Claro que la hay, como la hubo en Grecia. Los acreedores alemanes del Laiki Bank perderán todo igual que los demás. Solo faltaría.

Esa teoría de que Merkel protege a sus bancos ya la hemos oído innumerables veces, pero todavía no he visto datos que lo demuestren, por lo cual deduzco que no es más que una crítica panfletaria a Alemania, que se ha convertido en chivo expiatorio de todos los males de Europa.

lopus escribió:Por cierto con tanta austeridad de sus clientes del sur. Alemania ya solo crece al 0,7% cuando crecía hace 2 años al 3%. Grande la Merkel se nota que estudio en la RDA.
Claro y la solución es gastar sin control financiando nuestra prosperidad a base de deuda. Por favor, un poco de sentido común: ¿Alguien cree que vamos a salir de una crisis de deuda con más deuda?

Tu seguro que cuando ves a una familia que se aprieta el cinturón la criticas por ser tan austera. Seguro que les dices: "Cuadrar las cuentas es de neoliberales", "Gastad más".

Bravo por un buen post. Sinceramente, estoy hasta la coronilla de la propaganda anti-Alemana sin sentido. Todo lo malo es culpa de Alemania y de nadie más, porque nos está explotando para lucrar a sus grandes bancos y tal. Y sin dar argumentos.

Vale que Alemania esté mirando por sus intereses... y los demás países por los suyos, desde Finlandia a Italia. Como por otra parte resulta relativamente lógico. Pero de ahí a acusar a Alemania de deslealtad y de putearnos, pues no. Todo lo contrario, los centroeuropeos están siendo bastante leales con nosotros (sin perjuicio de que la política de la UE en este tema esté siendo errónea o no en cuanto a políticas de austeridad y demás se refiere). Alemania está haciendo un esfuerzo muy grande, junto con el resto de países solventes de la UE, para que los países insolventes no nos jodamos vivos. Que es verdad que a Alemania le interesa la UE, pues sí, pero una cosa no hace desaparecer la otra.

Es que es sintomático: ni una alabanza a la UE en los medios, sólo ataques, y además, concretamente a Alemania, como si fuera ella sola todo el poder de la UE. Es evidente que es un intento de crear un chivo expiatorio para la castuza política. No es raro que le toque a Alemania: 1- Es poderosa. 2- Es próspera y le va bien, comparado con nosotros. 3- A la gente le gusta mucho el simplismo, y han visto demasiadas pelis donde los rusos y los alemanes son los malos...

Muy de acuerdo con ambos y añado: se está viendo una oleada de nacionalismo que no se dejaba ver con el pseudoeuropeísmo que se palpaba. Antes la cosa era de lo bonita que era la fraternidad europea, ahora la cosa va de que "esos otros" "no nos entienden", "nos maltratan", "se aprovechan de nosotros", "nos roban-expolian", "no respetan nuestra soberanía", que ahora resulta que lo que se decida desde las instituciones europeas tampoco valga porque se contraponga a la voluntad del pueblo español o los pueblos del sur.... En fin, la misma historia de siempre, parece mentira que venga una crisis y resurja el mismo cuento de siempre y todos los periódicos unánimemente vengan diciendo lo mismo calcadamente y que cale de una manera excepcional, porque la gente ya no se corta hablando de lo que nos impone Europa-Alemania-Troika como si la cosa no fuera con nosotros.

PD: Veo que no me habéis echado mucho de menos Laughing

Parece que el foro no está desprovisto sin mí, Barry defiende muy bien mi política monetaria y Xaviar prácticamente todo lo que le echen.

**Xaviar** Vie 29 Mar 2013, 00:18

Pues no me quiero poner tontorrón y tierno, pero yo sí te he echado de menos, Hurty. Ya estaba por preguntar si habías dicho algo para explicar tu poca presencia por la zona privada y todo Razz

Sobre todo, se echan de menos los tochazos jaja.

Invitado Lun 01 Abr 2013, 04:12

Los alemanes no se andan con gilipolleces y ya roban a todo el mundo.De acá a poco nos toca a nosotros.La madre que parió al Kaiser y a Merkel Evil or Very Mad

Optigan Lun 01 Abr 2013, 05:38

Hellboy escribió:Los alemanes no se andan con gilipolleces y ya roban a todo el mundo.De acá a poco nos toca a nosotros.La madre que parió al Kaiser y a Merkel

Estabais aportando demasiados argumentos al debate y ya tocaba alguna chorrada para compensar.

OCA Dom 14 Abr 2013, 23:58

Por si teníamos poco vamos a contentar a nuestros caciques rusos:

Chipre dará la nacionalidad a inversores que hayan perdido al menos tres millones de euros

El presidente chipriota, Nikos Anastasiadis, ha anunciado que el país va a ofrecer la nacionalidad a los inversores extranjeros que han sufrido pérdidas de tres millones de euros o superiores por las condiciones impuestas en el plan de rescate europeo.

"Los inversores no residentes que tenían depósitos antes del 15 de marzo y que han sufrido pérdidas de al menos tres millones de euros serán elegibles para obtener la nacionalidad chipriota", según ha anunciado al inicio de una conferencia sobre las inversiones rusas en Chipre.

Anastasiadis ha lanzado esta propuesta a los millonarios extranjeros apenas dos días después de que los ministros de Finanzas de la eurozona dieran su visto bueno político a las condiciones del rescate de Chipre, de hasta 10.000 millones de euros, de manera que ahora corresponde a los parlamentos nacionales aprobarlas formalmente.

El acuerdo obligaba a cerrar el segundo mayor banco del país, el Laiki Bank, y reestructurar el Banco de Chipre, la primera entidad por volumen de activos. En ambos casos los depósitos de más de 100.000 euros han tenido que asumir pérdidas, al igual que los acreedores de deuda (tanto subordinada como senior) y los accionistas.

Los socios de la eurozona habían expresado sus dudas sobre el rescate al alegar que los bancos chipriotas no han frenado el supuesto blanqueo de dinero de clientes rusos, una acusación que Chipre rechaza. Para eliminar sospechas, se ha abierto una auditoría externa que debe certificar el cumplimiento de las normas contra el blanqueo de capitales.

Y esto sumando a los 15 millones de euros que se fugaron justo antes del corralito por parte de familiares del presidente. Si es que los países Mediterráneos damos auténtico asco como sociedad indisciplinada.

Barry Vie 28 Jun 2013, 18:07

Pues finalmente, se ha extendido el modelo chipriota a toda Europa. Lo hecho en la isla es lo que se hará a partir de ahora en toda Europa tras el acuerdo sobre la unión bancaria.

Aún recuerdo cuando hace un año me quedé estupefacto al ver el gran logro de Rajoy al conseguir un acuerdo para una futura unión bancaria en la que el MEDE sería quién recapitalizaría las entidades en quiebra y corriese con los costes. Me parecía un gran logro y dificil de creer porque para España era un auténtico negociazo: nos permitiría pasarle a Europa todo nuestro pufo bancario. Incluso podríamos aprovecharnos del contribuyente europeo aprobando, por ejemplo, una dación en pago retroactiva que acabaría siendo sufragada por el MEDE (que tendría que recapitalizar a los bancos afectados).

Sin embargo, nada de eso se ha convertido finalmente en realidad. Era demasiado bonito para nosotros e implicaba que en el resto de Europa fuesen demasiado tontos...

Finalmente, el MEDE solo inyectará dinero una vez hayan perdido todo los accionistas, bonistas y depositantes de más de 10000€. Y si algún estado quiere salvar algo más que los depósitos de hasta 100000€ pues tendrá que correr con los gastos, puesto que el MEDE solo le hará un préstamo y sujeto a condiciones (como ha ocurrido en España).

En definitiva, Europa nos garantiza nuestros depósitos hasta 100000€, pero no dará dinero para nada más. No vaya a ser que haya incentivos perversos...

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