Corralito Europeo en Chipre

Acabo de encontrar un artículo que suscribo completamente:

http://www.libremercado.com/2013-03-17/juan-ramon-rallo-que-ha-pasado-en-chipre-67796/

De hecho, parece que el gobierno chipriota está moviendose en dicha dirección (aumentar la tasa a los que tienen más de 100000€ y reducirla a los demás).

La interpretación que dan la mayoría de los medios (no sólo españoles) es que la manera concreta en que se implementó la medida fue decisión del Eurogrupo y no de Chipre. Artículos como el de The Economist ( http://www.economist.com/blogs/schumpeter/2013/03/cyprus-bail-out ) lo dan por hecho y lo ponen como un fallo de las instituciones europeas, no de Chipre.

Las declaraciones de Schäuble me parecen un "tirar la piedra y esconder la mano", el propio artículo que enlazas lo pone como que "no quiere cargar con la responsabilidad". Excusatio non petita...

Y en cualquier caso, aunque realmente este impresentable plan fuese iniciativa de Chipre, la UE debería negarse a pactar semejante cosa cuando hay una directiva europea (no chipriota) que obliga a garantizar los depósitos de menos de 100.000 €.

El cambio que proponen ahora va en la buena dirección pero no deja de ser un parche, la cantidad confiscada a los depósitos de menos de 100.000 € debería ser cero para intentar conservar algo de la confianza en las garantías de la UE sobre la banca, que es lo mismo que dice Rallo en tu otro enlace (con el cual estoy de acuerdo).

Me parece un robo, pero la culpa no es de Europa, es de Chipre.

Es exactamente igual que lo que pasa en España: Europa pide recortes, dando algunas sugerencias de dónde recortar, y España recorta donde le da la gana. En vez de recortar bien (privilegios políticos) recorta mal (sanidad y educación).

En Chipre igual. En vez de ir primero a por los accionistas y las grandes fortunas rusas, han ido a por la gente.

Europa de lo único que tiene la culpa es de señalar al más débil, en vez de no señalar o señalar a donde sería justo recortar. Es vergonzoso que cuando piden recortes a España los pidan en el estado del bienestar, haciendo la vista gorda con el despilfarro político. En Chipre lo mismo, en vez de ponerse del lado de la gente se ponen del lado de los poderosos.

cgomezr escribió:La interpretación que dan la mayoría de los medios (no sólo españoles) es que la manera concreta en que se implementó la medida fue decisión del Eurogrupo y no de Chipre. Artículos como el de The Economist ( http://www.economist.com/blogs/schumpeter/2013/03/cyprus-bail-out ) lo dan por hecho y lo ponen como un fallo de las instituciones europeas, no de Chipre.

Las declaraciones de Schäuble me parecen un "tirar la piedra y esconder la mano", el propio artículo que enlazas lo pone como que "no quiere cargar con la responsabilidad". Excusatio non petita...

¿Y das más valor a las "intepretaciones" de un medio que a las declaraciones que ha hecho hoy el portavoz de la canciller y el ministro de Economía alemán?

Lo único que exige alemania (y el FMI) es que el rescate no pase de 10000 millones, puesto que sino será impagable para el gobierno chipriota. En este contexto, hay que buscar 6000 millones más en alguna parte. ¿Que más le da a Alemania de donde los saquen?

Personalmente, y como ya dije, yo todavía sería mucho más drástico: cargaría todo el pufo sobre los accionistas y bonistas, y además aplicaría una fuerte quita (20-40%) a los ahorradores partir de los 100000 euros.

Me parece muy injusto que el estado tenga que cargar con el pufo bancario. Ya sea en Chipre o aquí. Y si tenemos en cuenta de donde viene el dinero chipriota... pues ya no hablemos.

Barry escribió:¿Y das más valor a las "intepretaciones" de un medio que a las declaraciones que ha hecho hoy el portavoz de la canciller y el ministro de Economía alemán?

No es un medio, son todos, o prácticamente todos.

http://www.guardian.co.uk/world/2013/mar/18/cyprus-bailout-eurozone-crisis-larry-elliot
http://money.cnn.com/2013/03/18/news/economy/europe-cyprus-bailout/
http://business.time.com/2013/03/18/european-stocks-tank-at-open-on-cyprus-fears/
http://www.forbes.com/sites/eamonnfingleton/2013/03/18/the-botched-cyprus-bailout-european-markets-roll-with-the-punches/

etc.

¿Me fío más de la interpretación de un montón de medios internacionales -en muchos casos escrita por analistas económicos, o citándolos- que de las declaraciones de unos políticos alemanes que tienen claros intereses en el asunto y que se enfrentan a unas elecciones en septiembre? Pues sí. Bastante más.

Los medios se inventaron una explicación una vez terminada la reunión del eurogrupo. Las declaraciones oficiales son posteriores.

La prueba de que el gobierno alemán no ha exigido nada es que de hecho se están cambiando las tasas a los depósitos y puede que los que tengan menos de 100000 hasta se libren de ella.

Lo único que exigen Alemania y el FMI es que se recauden 5800 millones. ¿Que más les dará como lo haga el gobierno chipriota?

Barry escribió:

Lo único que exigen Alemania y el FMI es que se recauden 5800 millones. ¿Que más les dará como lo haga el gobierno chipriota?

Creo que hay está el problema. En mi humilde opinión, una gran responsabilidad como guiar las pautas en Europa (que es lo que parece que está haciendo Alemania desde su supuesta superioridad moral) incumbe a su vez un gran trabajo. No puedes pretender que los demás consigan los objetivos que has impuesto si no pones medios a su disposición.

Muy probablemente, si en lugar de marcar objetivos estipulasen pautas claras de cara a ser más eficientes (por ejemplo que lugares meter la tijera) sería más beneficioso para todos. Tanto ellos como nosotros lo sabemos, pero claro, no hay narices de meterse en el barro.

A ver. Situémonos. El enorme sector financiero chipriota está quebrado y este pequeño país necesita lo equivalente a su PIB para salir del trance (es como si nosotros necesitasemos un billón de euros).

El estado no puede hacer frente a todo eso, con lo que hay que buscar dinero en alguna otra parte. Y ya que tanto nos quejamos del supuesto diktat, pues lo mejor es que sea el gobierno chipriota el que decida de donde sacar toda esa pasta...


¿Que Europa debería haber exigido en su día a Chipre controlar su sector financiero e impedir que este país fuese un semi-paraíso fiscal dentro de la propia UE? Eso es más que evidente. Pero todos sabemos que hasta ahora la UE se construyó con criterios políticos.

Para poner un poco de todo, aquí hay un artículo que da un relato bastante detallado (otra cosa es que sea real o no, pero parece creíble) afirmando que fue Chipre quien se empeñó en violar la garantía de los deopsitos pequeños para no imponer una tasa mayor a los grandes: http://uk.reuters.com/article/2013/03/18/uk-eurozone-cyprus-stumbled-insight-idUKBRE92H0RN20130318

En cuyo caso, muy mal por ambos, el presidente de Chipre por empeñarse en robar a los pequeños depósitos para no tocar los grandes (y encima enrocarse en esa posición cuando ni siquiera tiene claro que la apoye el parlamento de su propio país, manda huevos), y las instituciones europeas por aceptarlo cargándose sus propias normas sobre la garantía de depósitos que eran un pilar básico de la confianza en los bancos europeos.

Lo verdaderamente importante ahora es, si como parece el parlamento veta el acuerdo con la troika... ¿Que pasará con la banca chipriota?

http://www.lavanguardia.com/economia/20130319/54370413917/parlamento-chipre-veto-impuesto-depositos.html


¿Tragarán Merkel y Europa y pagarán el fiasco bancario chipriota con dinero del contribuyente europeo? ¿O dejarán que Chipre se las arregle como pueda (saliendo del euro e imprimiendo papelitos)?

A lo mejor a los chipriotas les sale bien la jugada y Europa traga...


PD: Aquí también dicen que es Nicosia y no Berlin, la que no quiere cargar la quita sobre los grandes depositantes, para no ahuyentar a los inversores extranjeros. Que cara tienen... con lo que han dicho de Merkel y ahora dicen que no era cierto.

http://economia.elpais.com/economia/2013/03/19/actualidad/1363687919_364375.html

OCA escribió:

Barry escribió:

Lo único que exigen Alemania y el FMI es que se recauden 5800 millones. ¿Que más les dará como lo haga el gobierno chipriota?

Creo que hay está el problema. En mi humilde opinión, una gran responsabilidad como guiar las pautas en Europa (que es lo que parece que está haciendo Alemania desde su supuesta superioridad moral) incumbe a su vez un gran trabajo. No puedes pretender que los demás consigan los objetivos que has impuesto si no pones medios a su disposición.

Muy probablemente, si en lugar de marcar objetivos estipulasen pautas claras de cara a ser más eficientes (por ejemplo que lugares meter la tijera) sería más beneficioso para todos. Tanto ellos como nosotros lo sabemos, pero claro, no hay narices de meterse en el barro.

Precisamente ese protectorado que tu porpones si que sería una invasión de soberanía.Te pueden decir cuanto recortar pero no en qué. Si acaso te pueden dar consejos, pero no te pueden obligar a seguir pauta alguna.

Barry escribió:Lo verdaderamente importante ahora es, si como parece el parlamento veta el acuerdo con la troika... ¿Que pasará con la banca chipriota?

http://www.lavanguardia.com/economia/20130319/54370413917/parlamento-chipre-veto-impuesto-depositos.html


¿Tragarán Merkel y Europa y pagarán el fiasco bancario chipriota con dinero del contribuyente europeo? ¿O dejarán que Chipre se las arregle como pueda (saliendo del euro e imprimiendo papelitos)?

A lo mejor a los chipriotas les sale bien la jugada y Europa traga...


PD: Aquí también dicen que es Nicosia y no Berlin, la que no quiere cargar la quita sobre los grandes depositantes, para no ahuyentar a los inversores extranjeros. Que cara tienen... con lo que han dicho de Merkel y ahora dicen que no era cierto.

http://economia.elpais.com/economia/2013/03/19/actualidad/1363687919_364375.html

Según tengo entendido con un impuesto del 15% a los depósitos grandes no haría falta tocar los pequeños. Pero lo mas sorprendente es que aún sin ayuda de Europa Chipre podría tambien salir del bache con un impuestos del 25% a los depósitos que pasen de 100.000 (dejando intacto todo lo que no llegue a 100.000). O sea, que no necesitan salir del euro. Imprimir papelitos sería un impuestos al patrimonio proporcional para todos. Seria como hacer la quita del mismo porcentaje a todos los depósitos.

Que cara más dura tienen algunos.

Unionista progresista escribió:
Precisamente ese protectorado que tu porpones si que sería una invasión de soberanía.Te pueden decir cuanto recortar pero no en qué. Si acaso te pueden dar consejos, pero no te pueden obligar a seguir pauta alguna.

Eso ya lo sé, y sé que traería críticas muy dura desde los países intervenidos, pero lo prefiero así. Si somos unionistas hay que serlo para las malas y para las buenas. Deberíamos de dejar de ver "invasiones" soberanas donde no las hay.

OCA escribió:

Unionista progresista escribió:
Precisamente ese protectorado que tu porpones si que sería una invasión de soberanía.Te pueden decir cuanto recortar pero no en qué. Si acaso te pueden dar consejos, pero no te pueden obligar a seguir pauta alguna.

Eso ya lo sé, y sé que traería críticas muy dura desde los países intervenidos, pero lo prefiero así. Si somos unionistas hay que serlo para las malas y para las buenas. Deberíamos de dejar de ver "invasiones" soberanas donde no las hay.

Pues entonces creemos los EUE de una vez y dotemos al gobierno federal de ciertas competencias económicas. En vez de imponer soluciones a los quebrados, cojámosles la pata cuando van a meterla.

Unionista progresista escribió:

Pues entonces creemos los EUE de una vez y dotemos al gobierno federal de ciertas competencias económicas. En vez de imponer soluciones a los quebrados, cojámosles la pata cuando van a meterla.

Pero es que eso va en contra de "las identidades históricas" (aunque alguno diría más "la nostra identitat").
Totalmente de acuerdo. Pienso como tú pero lo veo imposible mientras cada uno siga con el "y qué hay de lo mío".

El parlamento de Chipre ha votado en contra del acuerdo propuesto. ¿No era que gobiernan "los mercados"?

Ah, bueno, que en breve saldrán las especulaciones de que ha sido por presiones de la mafia rusa y que por tanto no gobiernan los mercados pero sí los mafiosos...

Nos guste o no, nuestros estados europeos siguen siendo soberanos. Precisamente porque lo siguen siendo tiene Europa los problemas que tiene... cada uno intenta siempre tirar por su lado.

Yo personalmente no me metí con la falta de soberanía de Chipre, sino con esta medida concreta. Tengo dicho bastantes veces en este foro que ojalá en España nos pusieran a un Monti en lugar de Rajoy. Lo malo es cuando el poder (sea europeo, español o chipriota) se usa para llevar a cabo cagadas como ésta.

"Todos los partidos votaron en contra del borrador, causante del primer 'corralito' en la Eurozona, con excepción del gubernamental, que se abstuvo."

Manda huevos que después de que el propio presidente negociara eso, ni su propio partido lo vote. De hecho, debe de ser bien raro que en una propuesta en un Parlamento nadie vote a favor, teniendo en cuenta que la tiene que proponer alguien

Disculpas si pareció que mi mensaje iba por alguien de este hilo. Desde luego no iba por ti en absoluto. Estaba pensando más bien en las cosas que se leen por ahí...

La culpa es de Merkel.

http://quiosco.elmundo.orbyt.es/ModoTexto/salacolumnas.aspx?id=13731514&sec=El%20Mundo&fecha=19_03_2013&pla=pla_11014_Madrid&tipo=5&d=1


Los políticos europeos han tenido suerte con Merkel. Tienen chivo expiatorio para cualquier cosa. Y mientras la gente trague... ellos felices.

OCA escribió:

Unionista progresista escribió:

Pues entonces creemos los EUE de una vez y dotemos al gobierno federal de ciertas competencias económicas. En vez de imponer soluciones a los quebrados, cojámosles la pata cuando van a meterla.

Pero es que eso va en contra de "las identidades históricas" (aunque alguno diría más "la nostra identitat").
Totalmente de acuerdo. Pienso como tú pero lo veo imposible mientras cada uno siga con el "y qué hay de lo mío".

Pues hasta que no se logre la federación europea olvidate de imponer nada.

Yo sigo pensando que de todo esto la culpa la tiene Europa.

Y cuidao, no he dicho la Merkel. Aquí se habla mucho de EUE o lo que sea y que no se podria hacer porque no hay un sentimiento europeo, tiran las nacionalidades... Entonces pregunto yo ¿Para qué nos metimos en este lio de la UE?

Renovarse o morir. EUE o cada uno por su lado. Pero esto es una pantomima igual o mayor que el actual de las CCAA. Las cosas o se hacen bien o no se hacen, pero no podemos ir hechando balones fuera ni tener que ponernos de acuerdo con 27 puntos de vista diferentes (y a partir de julio, 28)

¿Te parecería justo que todos los españoles pagásemos las deudas de la Generalitat de Catalunya?

Pues aquí ocurre exactamente lo mismo: nadie quiere cargar con el pufo chipriota... A lo único que están dispuestos los países europeos es a dar un crédito a Chipre. Y sería en todo caso un crédito limitado (10000 millones) para que fuese pagable. El resto del dinero debe conseguirlo Chipre.

Ayer los ciudadanos y el parlamento chipriota dieron su rechazo frontal al rescate. Veamos a ver que hacen ahora. Si piensan que tienen una alternativa mejor creo que se equivocan...

Barry escribió:

Ayer los ciudadanos y el parlamento chipriota dieron su rechazo frontal al rescate. Veamos a ver que hacen ahora. Si piensan que tienen una alternativa mejor creo que se equivocan...

Eso decían de Islandia y mira. Aquellos tenían independencia energética y estos tienen al gran oso ruso de su parte.

OCA escribió:

Barry escribió:

Ayer los ciudadanos y el parlamento chipriota dieron su rechazo frontal al rescate. Veamos a ver que hacen ahora. Si piensan que tienen una alternativa mejor creo que se equivocan...

Eso decían de Islandia y mira. Aquellos tenían independencia energética y estos tienen al gran oso ruso de su parte.

Repasa un poco las hemerotecas... porque en Islandia la salida de la crisis no fue facil. Hubo ajustes muy duros (siguieron un programa del FMI) y perdieron mucho dinero recapitalizando su banca.

Además durante más de dos años la inflación estuvo en el 20% con lo que perdieron mucho más ahorro de ese 6% que querían quitar a los chipriotas...


No se que quieres decir con que tienen a Rusia de su parte... Rusia no les va a regalar nada de nada. Sería de ilusos pensar lo contrario... Como mucho les ofrecerá dinero a cambio de quedarse con todo su gas natural. Pero eso es peor todavía que la confiscación, puesto que los únicos afectados serían los chipriotas (con la confiscación pagan todos, rusos incluidos).

Barry escribió:
No se que quieres decir con que tienen a Rusia de su parte... Rusia no les va a regalar nada de nada. Sería de ilusos pensar lo contrario... Como mucho les ofrecerá dinero a cambio de quedarse con todo su gas natural. Pero eso es peor todavía que la confiscación, puesto que los únicos afectados serían los chipriotas (con la confiscación pagan todos, rusos incluidos).

Eso por supuesto, pero cuando el hambre aprieta.... Chipre está ahora "For sale". Al igual que Grecia van a hipotecar el país con tal de poder pagar su deuda. ¿Crees que no accederán a lo que pida Rusia? Piensa que puede ser un arma de doble filo, al ser Rusia una potencia amenazante de la UE.

Pues Centeno dice que el corralito español es inevitable:

http://www.periodistadigital.com/economia/instituciones/2013/03/19/roberto-centeno-corralito-dinero-en-casa-caja-fuerte-bono-basura-chipre.shtml

Este tio me tiene comida la moral. Cada vez que habla, me sube el colesterol.