Rosa Díez asegura que Ciutadans no comparte su mismo espacio e insiste en desechar una alianza

**Evergetes** Mar 27 Nov 2012, 13:40

QUIERE LA MISMA SIGLA Y EL MISMO PROYECTO EN TODA ESPAÑA

UPyD asegura que Ciutadans no comparte su mismo espacio e insiste en desechar una alianza

La líder de Unión, Progreso y Democracia (UPyD), Rosa Díez, ha descartado este martes una futura alianza de su partido con Ciutadans, el partido que preside Albert Rivera y que ha triplicado sus escaños en las elecciones celebradas en Cataluña el pasado domingo, y sostiene que ambos partidos no representan el mismo espacio. "No seremos el PSOE con el PSC ni el PP con UPN", ha solemnizado.

En declaraciones a los periodistas antes de la reunión de la Junta de Portavoces, Díez se ha mostrado satisfecha con los resultados cosechados por UPyD, los cuales, ha subrayado, han sido los que esperaban.

"No teníamos una expectativa mayor que la obtenida", ha apostillado, reiterando las "dificultades" que la formación que capitanea se encuentra siempre en las elecciones autonómicas, especialmente en aquellas comunidades donde hay nacionalismos, en las que, ha indicado, "es más difícil entrar".

"NO QUEREMOS SER UN BOOM DE CRECIMIENTO RÁPIDO"

En cualquier caso, cree que el de su partido es un recorrido "largo y tranquilo, pero firme". "Hemos venido para quedarnos, para ser ese partido nacional que se presenta en toda España con una misma sigla, con un mismo proyecto y con una misma posición política, y no seremos nunca 'boom' de crecimiento rápido", ha declarado.

Por esa razón ha vuelto a rechazar un futuro acuerdo con Ciutadans, que ha triplicado su resultado en estas elecciones pasando de los 3 a los 9 escaños. A su juicio, en Cataluña el partido de Albert Rivera no ocupa el espacio de la formación magenta.

"UPyD nació desde Euskadi para ser un partido nacional que se presenta en toda España sin franquicia, sin cambiar las siglas y sin aceptar excepcionales". "No seremos el PSOE con el PSC ni el PP con UPN porque ya sabemos cuál ha sido el resultado --ha recalcado-- No está en nuestro proyecto ser eso porque nos importa más la política que los resultados electorales".

http://www.europapress.es/nacional/noticia-upyd-asegura-ciutadans-no-comparte-mismo-espacio-insiste-desechar-alianza-20121127121844.html

Nephilim Mar 27 Nov 2012, 14:07

Es que no ha de ser exclusivamente coalición, también puede ser primero una coalición y luego una fusión... habría que ponerse de acuerdo y ya está

Gauss Mar 27 Nov 2012, 15:07

A mí me cansa ya la misma falacia de falsa dicotomía de siempre, donde todo se reduce o a seguir como se está o a tener un PSC catalán y yo declaro que es mentira, no hay ninguna dicotomía, existen más opciones que no conducen a ningún PSC y que por tanto invalidan esos planteamientos y veo un poco feo enunciar tales falacias todavía más en dirigentes políticos.

Luego eso de que no comparten espacio político no se lo creen ni ellos mismos, cuando precisamente en documentos oficiales del partido dicen absolutamente lo contrario, lo que no vale es que uno se desdiga de manera aleatoria sin que haya pasado nada simplemente por pura conveniencia:

La iniciativa tuvo una gran acogida, y en poco tiempo Plataforma Pro contó con más de 3000 miembros distribuidos por toda España. Tras un debate sobre las posibilidades de crear el nuevo partido o unirse a alguna iniciativa parecida, como Ciudadanos-Partido de la Ciudadanía, la gran mayoría de los miembros de Plataforma Pro optó por crear un nuevo partido en la asamblea celebrada en Madrid el 22 y 29 de septiembre de 2007, adoptando la denominación Unión Progreso y Democracia (UPyD)

http://www.upyd.es/fckupload/pdf/2_Partido%20y%20Regeneracion%20Democratica.pdf

1) UPyD reconoce en documentos oficiales que C's es una iniciativa parecida a UPyD
2) UPyD ya se ha planteado de manera muy seria en el pasado unirse a C's
3) Declara que no se han llegado a unir pero en ningún momento dice el motivo y desde luego no enmienda en ningún momento que sea porque no son parecidos a C's, es decir, no contradicen la premisa inicial y por tanto la mantienen en los términos claros que la han enunciado, simplemente no aclaran por qué no van con C's
4) Es un documento oficial del partido que emana de los más altos órganos de poder del partido

Rubén Mar 27 Nov 2012, 16:39

La dirección de este partido tiene que dejar de comportarse como si estuvieran en guerra permanmente contra el resto del mundo. Y, sobre todo, tienen que perder el miedo a dejar que más gente a parte de ellos tengan algo que decir respecto al devenir del partido. se están encerrando tanto con ellos mismos que en ciertos temas no se dan a razones y directamente no dicen la verdad. Este no es solo SU proyecto, es el proyecto de todos. parece que le tienen miedo a que haya má gente en el partido, porque ellos lo que quieren es un partido muy pequeno en el que las directrices sean las que ellos ponen y que, por gracia divina, los 40 millones de espanoles se dan cuenta que esos 4 genios tienen la razón y hay que seguir a pies juntillas su modelo. por eso la cuota de afiliación es tan alta, por eso se niegan en rotundo a una fusión con c's y por eso nos va tan mal en autonómicas y municipales. si el partido quiere seguir creciendo y ser un verdadero partido nacional, tienen que dejar de vivir en la época del pais vasco de los tiempos de plomo, en los que para sobrevivir había que hacer lo que ellos hacen, pues el panorama es distinto. Tanto republicanismo al estilo habermas de participación política y luego caen en puro hobbesianismo.

Optigan Mar 27 Nov 2012, 16:42

Las declaraciones de Díez me parecen una mierda. Así de claro. Y la justificación de los resultados en Cataluña tiene tela...

JulenReal Mar 27 Nov 2012, 16:56

En 2013 hay Congreso del partido, este tema debería salir.

Sluzew Mar 27 Nov 2012, 16:59

Gorriarán ha hecho RT de esto en Twitter

"UPyD asegura que Ciutadans no comparte su mismo espacio: la misma sigla y el mismo proyecto en toda España http://www.europapress.es/nacional/noticia-upyd-asegura-ciutadans-no-comparte-mismo-espacio-insiste-desechar-alianza-20121127121844.html …"

Me fastidia la excusa de que C´s no tiene el mismo proyecto en toda España. C´s antes de que saliera UPyD se estaba expandiendo por España y se presentó en Salamanca y Alicante con resultados aceptables.

Yo estuve a punto de afliarme a C´s pero salió UPyD y ésta fue mi elección. Seguramente muchos más hicieron lo mismo y C´s desapareció del resto de España porque UPyD creció más rápido por los motivos que sean, al igual que C´s creció en Cataluña y UPyD no.

Para resumir, estoy de acuerdo con Nephilim, me parece que en UPyD hay gente inteligente de sobra para saber que hay más alternativas a un PSC-PSOE o UPN-PP, pero me imagino que el motivo real es el que dice Rubén, y por eso no hay interés por arreglarlo.

Vindicta Mar 27 Nov 2012, 17:04

Pues si.

Pronto empezamos con los ticks característicos de los partidos tradicionales: negar la realidad y oponerse a sus propias bases.

Negar la readad: porque se empeñan en meter la burra de costado con los análisis del resultado electoral en Cataluña ¿A quien pretenden engañar? Joder, macho, que no hay cosa mas fastidiosa que parecerse al resto de partidos con el tipico "siempre ganan", salga lo que salga en la elecciones. Sin embargo, lo perdono. Me parece pecata minuta en si mismo, aunque me inquieta la tendencia que significa empezar con estos guiños al sistema.

Oponerse a sus bases: mira lo que les ha pasado a los socialistas y en menor medida al PP en el pais vasco en cuanto dan la espalda a las cosas que esperan de ellos sus votantes. Y esto si me importa bastante más. Porque esto de Cs quizá tampoco sea motivo de ruptura, pero comienza vislumbrarse en el horizonte un enroque "tradicionalista" que no me gusta nada.

Y una tercera cosa.

Estoy en completo desacuerdo con eso de "no querer ser un boom de crecimiento rápido".

Precisamente, a mi me parece que la única forma de llegar al poder sin corromperse por el camino es esa. Cuando los partidos van subiendo poco a poco, les va dando tiempo a generar sus redes clientelares y sus ámbitos de oscuridad, de tal modo que cuando llega el punto de inflexión y se hace masa crítica, el partido se convierte en una suerte de agujero negro con enorme fuerza gravitacional centrípeta que absorbe muchos advenedizos y carroñeros que se pegan al sol que mas calienta.

Cuando el éxito deviene de golpe, pilla al partido limpio, sin pasado, sin intereses y sin deudas de (des)honor contraídas con otras entidades o lobbys.

Esa sería la única manera de llegar al poder efectivo sin convertirse en otro más de la cuadrilla.

¿O es que nadie recuerda como los de Izquierda Unida han ido generando corrupción durante todos estos años y aunque son un partido pequeño ya se han instaurado en la hez institucional sin el más mínimo rubor?

Que se lo pregunten a Valderas, por ejemplo.

Y los magentas también somos humanos, no una excepción angelical que ha bajado de los cielos dispuesta a llevar el bien allende los terrotorios hispánicos. Por eso se necesitan mecanismos de protección (como la transparencia, los mandatos limitados en el tiempo, etc), para evitar que el propio partido se fagocite a si mismo.

En fin, Rosica, que en esta ocasión, no me convences.

Alarico Mar 27 Nov 2012, 17:04

Optigan escribió:Las declaraciones de Díez me parecen una mierda. Así de claro. Y la justificación de los resultados en Cataluña tiene tela...

+10

Rubén Mar 27 Nov 2012, 17:14

JulenReal escribió:En 2013 hay Congreso del partido, este tema debería salir.

+1

**Evergetes** Mar 27 Nov 2012, 17:18

Rubén escribió:
JulenReal escribió:En 2013 hay Congreso del partido, este tema debería salir.

+1

De los afiliados depende!

sergioac2 Mar 27 Nov 2012, 17:37

Buenaaaas.

Alucinado estoy. Así Shocked

He leído este hilo y el otro que hay sobre el mismo tema, e insisto, no os entiendo.

"¿Coalición con pacto de no agresión?"
"¿¿referéndum entre los afiliados??"
"¿¿¿en contra de las bases???"

No doy crédito, en serio.

Para empezar, imprescindible una lectura sosegada del artículo del blog de Gorriarán http://carlosmartinezgorriaran.net/2010/11/17/porque-no-tenemos-ni-tendremos-franquicias-en-cataluna/

INSISTO: Lectura sosegada, para comprender bien lo que dice.

Mi opinión la tenéis en este post de mi blog: http://elpatomagenta.blogspot.com.es/2012/11/cataluna-paso-corto-vista-larga.html

Insisto por tercera vez: Leed bien, con reposo, el blog de Gorriarán, y sin perder detalle de algunas pinceladas:

"Esta es la principal razón por la que nosotros, UPyD, hemos rechazado –tras pensarlo y debatirlo donde corresponde- ir en coalición con Ciudadanos": Es decir, que las cosas se debaten donde se deben debatir, y se deciden donde se deben decidir, al margen de 'calentones' electorales en foros de internet, algunos de cuyos miembros se autodenominan "las bases"

"Un partido sin más ideario que el antinacionalismo y sin otro proyecto político conocido que seguir en el Parlament de Cataluña, lo que explica tanto su coalición electoral en las elecciones europeas del 2009 con la alianza eurófoba y xenófoba de Libertas (tras declarar obsesivamente que “nos tendían la mano para ir juntos”), como el hecho de que haya renunciado a extenderse por el resto de España con un programa de reformas políticas nacionales": O lo que es lo mismo: ¿fusión/coalición/pacto con un partido que pacta con un partidos xenófobo sólo por conseguir votos?

La pregunta fundamental aquí sería, ¿cuál es el objetivo de una fusión/coalición con Cs?

¿Votos? ¿En serio pensáis a estas alturas que UPyD va a tomar decisiones pensando en votos? ¿Un partido que se presenta en el País Vasco pidiendo eliminar el Concierto?

No, señores. UPyD es un partido (el único partido) nacional, inequívocamente nacional, que se presenta con el mismo nombre en todas partes. Y estoy seguro de que esto lo sabemos todos. Entonces... ¿a qué viene todo esto?

El proyecto de UPyD está claro. El de Cs no tanto. UPyD nació como partido nacional y así se ha mantenido. Cs no. UPyD no ha ido nunca en alianza con otro partido a unas elecciones. Cs sí.

Así que es evidente que aunque compartan parte de su ideario, son partidos muy distintos.

¿Nadie ha pensado en por qué en Cataluña los medios dan tanta cobertura a Cs y ninguna a UPyD? Pues pensadlo.... El establishment está encantado con Cs, por la sencilla razón de que no lo ven como una amenaza para el propio stablishment. Es a UPyD al que temen, y por lo tanto al que tapan.

Pensadlo... Wink

Optigan Mar 27 Nov 2012, 17:45

sergioac2 escribió:

¿Nadie ha pensado en por qué en Cataluña los medios dan tanta cobertura a Cs y ninguna a UPyD? Pues pensadlo.... El establishment está encantado con Cs, por la sencilla razón de que no lo ven como una amenaza para el propio stablishment. Es a UPyD al que temen, y por lo tanto al que tapan.

Pensadlo...

¿Pero qué cobertura van a dar a un partido que saca 14.000 votos?

Sluzew Mar 27 Nov 2012, 17:57

sergioac2 escribió:Buenaaaas.

Alucinado estoy. Así

He leído este hilo y el otro que hay sobre el mismo tema, e insisto, no os entiendo.

"¿Coalición con pacto de no agresión?"
"¿¿referéndum entre los afiliados??"
"¿¿¿en contra de las bases???"

No doy crédito, en serio.

Para empezar, imprescindible una lectura sosegada del artículo del blog de Gorriarán http://carlosmartinezgorriaran.net/2010/11/17/porque-no-tenemos-ni-tendremos-franquicias-en-cataluna/

INSISTO: Lectura sosegada, para comprender bien lo que dice.

Mi opinión la tenéis en este post de mi blog: http://elpatomagenta.blogspot.com.es/2012/11/cataluna-paso-corto-vista-larga.html

Insisto por tercera vez: Leed bien, con reposo, el blog de Gorriarán, y sin perder detalle de algunas pinceladas:

"Esta es la principal razón por la que nosotros, UPyD, hemos rechazado –tras pensarlo y debatirlo donde corresponde- ir en coalición con Ciudadanos": Es decir, que las cosas se debaten donde se deben debatir, y se deciden donde se deben decidir, al margen de 'calentones' electorales en foros de internet, algunos de cuyos miembros se autodenominan "las bases"

"Un partido sin más ideario que el antinacionalismo y sin otro proyecto político conocido que seguir en el Parlament de Cataluña, lo que explica tanto su coalición electoral en las elecciones europeas del 2009 con la alianza eurófoba y xenófoba de Libertas (tras declarar obsesivamente que “nos tendían la mano para ir juntos”), como el hecho de que haya renunciado a extenderse por el resto de España con un programa de reformas políticas nacionales": O lo que es lo mismo: ¿fusión/coalición/pacto con un partido que pacta con un partidos xenófobo sólo por conseguir votos?

La pregunta fundamental aquí sería, ¿cuál es el objetivo de una fusión/coalición con Cs?

¿Votos? ¿En serio pensáis a estas alturas que UPyD va a tomar decisiones pensando en votos? ¿Un partido que se presenta en el País Vasco pidiendo eliminar el Concierto?

No, señores. UPyD es un partido (el único partido) nacional, inequívocamente nacional, que se presenta con el mismo nombre en todas partes. Y estoy seguro de que esto lo sabemos todos. Entonces... ¿a qué viene todo esto?

El proyecto de UPyD está claro. El de Cs no tanto. UPyD nació como partido nacional y así se ha mantenido. Cs no. UPyD no ha ido nunca en alianza con otro partido a unas elecciones. Cs sí.

Así que es evidente que aunque compartan parte de su ideario, son partidos muy distintos.

¿Nadie ha pensado en por qué en Cataluña los medios dan tanta cobertura a Cs y ninguna a UPyD? Pues pensadlo.... El establishment está encantado con Cs, por la sencilla razón de que no lo ven como una amenaza para el propio stablishment. Es a UPyD al que temen, y por lo tanto al que tapan.

Pensadlo...

Voy a responder a lo que está en negrita, que no me gusta nada.

Lo de los calentones de internet… Desde que se fundó UPyD se habla de fusión, desde el primer momento, osea que no viene de hoy, pero como es lógico, el tema se reaviva durante unas elecciones en Cataluña. En cuanto a lo de los foros de internet, si recuerdo bien nosotros eramos el partido de internet, sin internet no habría sido posible, etc. No veo el motivo para despreciar a los que opinamos y además promocionamos a UPyD por internet.

El objetivo sería que los ciudadanos (no el partido) no tuvieran que elegir entre dos que defienden lo mismo.

Repito que C´s era un partido nacional. Nació en Cataluña ¿y qué? Fueron sus primeras elecciones tras la fundación y tras eso fueron expandiéndose y creciendo al ritmo que podían.

Sobre lo último en negrita, sí yo también pienso que le dan más bola a C´s por ser “menos peligroso” pero no hay que olvidar que C´s está en el Paralament y nosotros no.

Por cierto, con respecto a presentarnos con las mismas siglas en toda España (que me parece genial) Rivera dijo esto en las elecciones de 2011 para presentar una tercera vía unida:

"El líder de Ciudadanos, Albert Rivera, ha concluido afirmando en referencia a la creación de esta tercera vía: "Queremos ser una garantía de estabilidad en temas de Estado para un futuro Gobierno de España y por ello, pondremos todas las facilidades para llegar a estos acuerdos. No nos importan los cabezas de lista, ni los nombres, ni las fórmulas legales, la única condición es sumar para conseguir la máxima representación posible para ser más fuertes"."

http://www.ciudadanos-cs.org/prensa/Ciudadanos_Cs_solo_concurrira_a_las_elecciones_generales_si_suma_una_tercera_via_formada_al_menos_con_UPyD_/4803/

No dicen directamente que quieran fusionarse con UPyD, pero se entiende. Como éstas, hay muchísimas declaraciones desde C´s en los últimos años en las que desde C´s se ofrecen cosas y ceden en diferentes aspectos, y UPyD impasible.

Vindicta Mar 27 Nov 2012, 18:01

¿Como que no le temen porque no representa un amenaza para el establishment si son los únicos que le plantan cara???? Shocked

sergio, a Cs no le temen aún porque siempre había sido un partido marginal.

Espérate ahora que tienen grupo propio, con lo que eso significa (mas dinero, mas poder, mas publicidad, mas etc).

Ya verás tu si empiezan a temerle y darle palos hasta en el cielo la boca.

Talabricense Mar 27 Nov 2012, 18:09

Optigan escribió:
sergioac2 escribió:

¿Nadie ha pensado en por qué en Cataluña los medios dan tanta cobertura a Cs y ninguna a UPyD? Pues pensadlo.... El establishment está encantado con Cs, por la sencilla razón de que no lo ven como una amenaza para el propio stablishment. Es a UPyD al que temen, y por lo tanto al que tapan.

Pensadlo...

¿Pero qué cobertura van a dar a un partido que saca 14.000 votos?

Amén de que en Cataluña la esfera política no está dividida en dos, sino en cuatro, porque a los tradicionales izquierda-derecha hay que añadir nacionalista-no nacionalista. No vivo en Cataluña, pero mira que me da que allí los medios que dan coba a C's son los nacionalistas... (para crear más división entre los no nacionalistas, por si no quedaba claro).

Yo no entendería nada más que una fusión, porque es cierto que a mí las «sucursales arrejuntadas» no me van: al final dan problemas. Yo estoy contentísimo con el ideario y el programa de UPyD, y a simple vista y tras una lectura por encima no veo diferencias significativas con los de C's, así que en principio no creo que el encaje en ese sentido fuese complicado. Otra cosa es que C's quisiese una fusión, pero ir completamente a su bola o incluir modificaciones significativas a la estrategia del partido por aquello de que «Catalonia is different»; eso no lo entendería, personalmente.

Vamos, que creo que hay poca claridad. Las excusas de UPyD no se sostienen mucho, al menos para alguien como yo. Yo lo que quiero es un Power Point (o lo que sea, entiéndaseme...) donde se diga claramente por qué no es posible conversaciones de fusión, con datos. Pero carguemos las tintas en ambos partidos, porque supongo que muchos votantes, simpatizantes y afiliados de C's estarán pensando lo mismo.

Si Rivera ya ha dicho que no quiere fusión (que no lo sé), entonces está claro: no tiene la misma idea de partido que UPyD; si ha dicho que es posible una fusión, pero manteniendo una estructura especial en Cataluña o algo así, entonces tres cuartos de lo mismo: no tiene la misma idea de partido que UPyD; si ha dicho que es posible una colaboración, pues lo mismo: no tiene la misma idea de partido que UPyD.

Gauss Mar 27 Nov 2012, 18:22

Respondiendo a sergioac2:

1) Una postura que lleva mucha gente defendiendo varios años, incluso desde el inicio del partido, como se ve en documentos oficiales del partido que he puesto, no un calentón, aunque entre la tentación de adjetivar para minimizar la opinión de los demás

2) Exactamente la misma crítica que a UPyD de que no tiene programa y está a lo que está en política e igual de absurda me parece que los que enuncian eso contra UPyD, C's defiende las mismas ideas que UPyD, que por cierto son muchas y muy variadas, otro tema a parte es que quien sea no tenga ni idea de lo que defiende tal o cual partido y luego se ponga a hablar por hablar con total desconocimiento

3) C's no es Rivera aunque a algunos les vaya la vida en él, así que no estaría mal mirar más allá en vez de poner excusas riveristas a todo que poco tienen que ver con el debate que nos ocupa

4) Tampoco le doy mucho crédito a los argumentos conspiranoios de que hay una conspiración de las fuerzas del mal contra UPyD que encarna la fuerza del bien y que C's es el caballo de troya de las fuerzas del mal y para rematarlo es que hay una obsesión con ocultar a UPyD en Cataluña, como si hiciese falta con los paupérrimos resultados que tiene y va a seguir teniendo como se empecine en seguir con esta tónica

5) Entras en un hilo a decir que no das crédito a apoyos a la coalición y en todo el hilo no hay nadie que haya defendido ninguna coalición y sí una fusión y para rematarlo enlazas enlaces contrarios a la coalición, pues no sé entonces a quién te estás dirigiendo, si nadie te ha contradicho a ese respecto

6) Yo creo que en innegable la simpatía que despierta C's entre los simpatizantes de UPyD, si es que hasta los principales dirigentes de UPyD se pusieron a felicitar a C's uno a uno, otra cosa es la enorme dificultad para cuantificar fehacientemente este nivel de apoyo a una fusión UPyD-C's.

7) El objetivo de una fusión con C's es que no haya un partido que defiende exactamente lo mismo que UPyD en Cataluña, dividiéndose además el voto, pero que va por libre. No hay ningún motivo para que los afiliados de la misma ideología e ideas que UPyD en Cataluña no compartan la misma soberanía de decisión que el resto de afiliados de UPyD en el resto del país y además tengan que estar en una estructura a parte llamada C's, como pasa ahora, no tiene sentido seguir manteniendo esta anomalía de tener que separar a los catalanes de esa ideología e ideas como si fuesen diferentes en un partido distinto.

ocho) No sé qué problemas de los que comentas se iban a dar si se produjese una fusión, ¿dónde estaría no sé qué partido no nacional?, ¿dónde estarían esas estrategias de la cúpula de partido que pueden gustar más o menos si habría una única cúpula con una única estrategia de partido?, ¿qué diferencia habría entre que Rivera ganase dentro de UPyD unas elecciones a representante de UPyD Cataluña y que no te guste como líder a que no te guste el líder de UPyD de otra Comunidad Autónoma?.... Es que analizándolas bien las pegas parece que se desvanecen.

9) Parece que como digo hasta los dirigentes de UPyD se contradicen en este tema: http://www.territoriomagenta.com/t5455-rosa-diez-asegura-que-ciutadans-no-comparte-su-mismo-espacio-e-insiste-en-desechar-una-alianza#136447

10) Y luego por otros comentarios es que da toda la sensación que el inmovilista es UPyD, no C's, no sé qué trabajo cuesta pronunciarse sobre lo que interesa a muchos afiliados y no sobre coaliciones que ya se saben que tienen mucho rechazo: http://www.territoriomagenta.com/t5455-rosa-diez-asegura-que-ciutadans-no-comparte-su-mismo-espacio-e-insiste-en-desechar-una-alianza#136480

Nephilim Mar 27 Nov 2012, 18:32

Y tened en cuenta también que esto no solo lo pensamos aquí... en Forocoches, el mayor foro de España, muchísima pero MUCHÍSIMA gente se pregunta lo mismo, por qué UPyD no habla con C's para una posible fusión... y todo esto genera pensamientos negativos hacia UPyD, añadiendo la opinión de "es el chiringuito de Rosa Díez"...

No sé, pero si no queréis que esto se os vaya de las manos, el partido debería elaborar un documento oficial hablando del PORQUÉ NO, y enumerando uno a uno los puntos fundamentales de por qué no se puede hablar con C's y llegar a una FUSIÓN, que NO coalición.

yomismo Mar 27 Nov 2012, 18:33

Exacto, yo también hablo de integración o fusión hecha de tal manera que no suponga una franquicia.

Posiblemente tenga razón Gorriarán y eso sea imposible por que C's no quiera replantearse su "regionalismo" y mantenga esa posición oportunista de "yo aquí en Cataluña y vosotros en el resto". Pero si eso es realmente así, HAY QUE COMPROBARLO. Y para comprobarlo, UPyD debería tener una actitud más receptiva, más generosa, y proponerse aclarar esa cuestión con propuestas formales sobre la mesa.

Eso sería lo que la situación requiere poniéndose en función de los intereses generales y no de historias de puertas adentro del partido. Si una vez dado ese paso, C's evidencia su rechazo a un proyecto nacional consecuente, pues mala suerte, por lo menos se ha intentado.

Talabricense Mar 27 Nov 2012, 18:40

Hurty1311 escribió:ocho) No sé qué problemas de los que comentas se iban a dar si se produjese una fusión, ¿dónde estaría no sé qué partido no nacional?, ¿dónde estarían esas estrategias de la cúpula de partido que pueden gustar más o menos si habría una única cúpula con una única estrategia de partido?, ¿qué diferencia habría entre que Rivera ganase dentro de UPyD unas elecciones a representante de UPyD Cataluña y que no te guste como líder a que no te guste el líder de UPyD de otra Comunidad Autónoma?.... Es que analizándolas bien las pegas parece que se desvanecen.

Sactamente. Si a Rivera solo le interesa Cataluña en cuanto a labor se refiere, pues puede hacerlo perfectamente dentro de una eventual fusión. De hecho, si hubiese fusión estoy seguro de que el primer dirigente del nuevo partido en Cataluña sería Rivera si se presenta.

Cada uno tenemos un tiempo concreto y unas ganas concretas para dedicar a este proyecto político. Si Pepito Jiménez, de Alcobendas (por ejemplo) decide que va a dedicar sus esfuerzos al partido a nivel de política local, o a nivel de política autonómica, me parece genial; es necesaria la implicación en todos los ámbitos y eso no implica que se vaya a ver afectada negativamente la política a nivel nacional.

Nephilim escribió:No sé, pero si no queréis que esto se os vaya de las manos, el partido debería elaborar un documento oficial hablando del PORQUÉ NO, y enumerando una a una los puntos fundamentales de por qué no se puede hablar con C's y llegar a una FUSIÓN, que NO coalición.

¡Eso es lo que llevo deseando yo desde hace meses! Simplemente que digan claramente que desean fusión (fusión) y en qué puntos hay desencuentro. La pelota iría al tejado de C's. Por hacerlo de nuevo no se pierde nada.

Talabricense Mar 27 Nov 2012, 18:44

yomismo escribió:Exacto, yo también hablo de integración o fusión hecha de tal manera que no suponga una franquicia.

Posiblemente tenga razón Gorriarán y eso sea imposible por que C's no quiera replantearse su "regionalismo" y mantenga esa posición oportunista de "yo aquí en Cataluña y vosotros en el resto". Pero si eso es realmente así, HAY QUE COMPROBARLO. Y para comprobarlo, UPyD debería tener una actitud más receptiva, más generosa, y proponerse aclarar esa cuestión con propuestas formales sobre la mesa.

Eso sería lo que la situación requiere poniéndose en función de los intereses generales y no de historias de puertas adentro del partido. Si una vez dado ese paso, C's evidencia su rechazo a un proyecto nacional consecuente, pues mala suerte, por lo menos se ha intentado.

+1 (perdón por los dos post seguidos...)

piezzo Mar 27 Nov 2012, 19:59

El comentario de sergioac2 me produce desesperanza porque atestigua que entre la militancia de UPyD hay sospechosa uniformidad en las opiniones. Las bases (como él denomina con cierto desdén a los votantes) no saben muy bien lo que dicen y deberían, como termina diciendo, pensarlo mejor. Eso es escuchar y valorar lo que demanda la gente, sí señor.

Afortunadamente este foro se caracteriza por una variedad de opiniones que nos enriquece a todos, partiendo de las bases del manifiesto fundacional, una de cuyas premisas era abrir la política a los ciudadanos.

Tal vez el quid de la cuestión fue elegir ser un partido y no un "frente" o "movimiento" (al estilo de lo que podía haber sido el 15-M primigenio si hubiera sido capaz de articularse, cosa por otro lado casi imposible). Supongo, no lo sé, que en algún momento se plantearía la forma de organización y se eligió ser un partido, con la idea de controlarlo todo mejor. Vale. Pero ya sabemos los tics que adquieren los partidos, muchas veces de forma involuntaria, por la propia inercia organizativa.

Lo que pasa es que al votante consciente y convencido de UPyD es difícil hacerle comulgar con ruedas de molino y siempre estará dispuesto a la crítica, por más que la cúpula o los afiliados rehuyan la autocrítica.

sergioac2 Mar 27 Nov 2012, 20:41

Optigan escribió:
sergioac2 escribió:

¿Nadie ha pensado en por qué en Cataluña los medios dan tanta cobertura a Cs y ninguna a UPyD? Pues pensadlo.... El establishment está encantado con Cs, por la sencilla razón de que no lo ven como una amenaza para el propio stablishment. Es a UPyD al que temen, y por lo tanto al que tapan.

Pensadlo...

¿Pero qué cobertura van a dar a un partido que saca 14.000 votos?

¿Pero qué votos va a sacar un partido al que tapan los medios?...

piezzo escribió:
El comentario de sergioac2 me produce desesperanza porque atestigua que entre la militancia de UPyD hay sospechosa uniformidad en las opiniones. Las bases (como él denomina con cierto desdén a los votantes) no saben muy bien lo que dicen y deberían, como termina diciendo, pensarlo mejor. Eso es escuchar y valorar lo que demanda la gente, sí señor

Me he perdido... ¿Quién es la militancia y quiénes son las bases? Y añado: Lo de "las bases" lo he leído en este foro...

Talabricense Mar 27 Nov 2012, 20:55

sergioac2 escribió:
Optigan escribió:
sergioac2 escribió:

¿Nadie ha pensado en por qué en Cataluña los medios dan tanta cobertura a Cs y ninguna a UPyD? Pues pensadlo.... El establishment está encantado con Cs, por la sencilla razón de que no lo ven como una amenaza para el propio stablishment. Es a UPyD al que temen, y por lo tanto al que tapan.

Pensadlo...

¿Pero qué cobertura van a dar a un partido que saca 14.000 votos?

¿Pero qué votos va a sacar un partido al que tapan los medios?...

Hombre, por favor... Si quieres ver los votos de UPyD en Cataluña, mira en la casilla de los votos de C's, quítales unos pocos que estarían en contra de la fusión y súmales los 14.000 y otros pocos más.

Nephilim Mar 27 Nov 2012, 20:56

Talabricense escribió:
sergioac2 escribió:
Optigan escribió:
sergioac2 escribió:

¿Nadie ha pensado en por qué en Cataluña los medios dan tanta cobertura a Cs y ninguna a UPyD? Pues pensadlo.... El establishment está encantado con Cs, por la sencilla razón de que no lo ven como una amenaza para el propio stablishment. Es a UPyD al que temen, y por lo tanto al que tapan.

Pensadlo...

¿Pero qué cobertura van a dar a un partido que saca 14.000 votos?

¿Pero qué votos va a sacar un partido al que tapan los medios?...

Hombre, por favor... Si quieres ver los votos de UPyD en Cataluña, mira en la casilla de los votos de C's, quítales unos pocos que estarían en contra de la fusión y súmales los 14.000 y otros pocos más.

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